（1）町長の政治姿勢・手法について／（2）「持続可能なしもかわ」の近未来について

質問　7番 春日隆司

それでは、通告に基づきまして、一般質問をさせていただきます。町長の政治姿勢・手法について、日経ビジネス「敗軍の将、兵を語る」での森林バイオマス計画頓挫説明等からお尋ねをいたします。先立ちまして、どういう発言をされているかというところも踏まえながら質問させていただきます。1 月 15 日、日経ビジネス、購読者が約 27 万人、ビジネス関係又は関係省庁、それから多くの方が読まれている。その中で町長が、企業さんとのバイオマス計画頓挫説明を、町議会の反対によって計画が否決された。順を追って説明しますと。完成すれば、いずれこの町の公共施設や一般家庭の給湯や暖房を 100％バイオマスで賄えるはずだったと。下川町全体で必要とする熱を生み出すには年間 15,000 ㎥の木材が不可欠。委員会委員長…これ私でございます…突然反対に回りました。こんな方法が認められていいものか。反対に回ったのは、地元にガソリンスタンドなど地元エネルギー関連の事業者の意向を受けてのことでしょう。熱電計画はあきらめていない。この新施設から連携して熱の供給を受けるという選択肢…検討していくという内容でございます。一方で、12 月 21 日、総合計画審議会、筒渕会長から町長へ、バイオマス事業について白紙に至った経緯について、町民に丁寧な説明をお願いしたいということが答申として出されております。そういう趣旨でございます。町民説明がなされない中で、日経ビジネスへの町長の…いわゆる説明、論文とでもいえるんでしょうか…意思表示は、どのような意図か。またその影響をどのように認識しているのかというのが一つでございます。2 点目でございます。バイオマスの熱電について、先ほどありました…自身の展望又は新たな認識を示されています。エネルギー自給と安定的なエネルギー確保を、いつまで、どこまで、どのようにしようとされているのか。また、議会、議員の基本的権限をどう理解されているのかの 3 点でございます。よろしくお願いいたします。

質問　7番 春日隆司

特別な意図はないという御答弁をいただきました。それに基づいて質問をさせていただきます。まず 1 点目、先ほどお話したとおり、日経ビジネスというのは会社の経営者、また幅広い方が購読されております。そんな中で、私は、企業さんに十分配慮をしていただきたかったというのが第 1 点でございます。それからもう一つ、庁舎内で…町長の基本的な考え方を雑誌といいつつ示しているわけですから…皆さんで共有をしていただきたかったというのが一つでございます。それから、これは質問でございます。下川町は、先ほどの議員の質問にもありましたとおり、企業さんとの連携を密にして進めていくという中で、このメッセージは、下川町が今後企業さんと連携していくに当たって、どのように受け止められたのかなということを感ずるときに、そのへんの御配慮が本当にあったのかというところを、特別な意図がないということでございますけども、しかるべき責任のある方が、やっぱりそのへんは配慮されて、今後連携をしていく企業さんにもしっかりしたメッセージを送るというのが下川町の基本的な姿勢であるというふうに思いますが、最後の 1 点目、企業連携についての影響…質問しておりますが、そのへんはどう認識されておりますでしょうか。

質問　7番 春日隆司

町長の考え方は理解いたしました。これの文責はそうしますと日経ＢＰということでよろしいという解釈でしょうか…責任に関しては日経ビジネスということで。

質問　7番 春日隆司

この記載の一切の責任といいますか…それは日経ＢＰにあるという理解で質問を続けさせていただきます。通常、重要なことについては…もちろん言論の自由ですから、町長がこの原稿を確認したということはございませんか…事前にですよ。

質問　7番 春日隆司

分かりました。日経ビジネスが町長の取材に応じて…日経ビジネスが言論の自由でこれを表現したということで理解を今…町長の答弁からしますと受けました。このへんはちょっといろいろ確認が私の方でも必要かなというふうに思っております。次に、バイオマスでございます。バイオマスについて、まず基本的な認識をですね…ちょっと違うところを御指摘させていただきたいと思います。町長は就任当時ですね、平成 27 年 10 月、これまた対談の中なんですが、バイオマスのエネルギー政策を打ち出せないかと町内に研究会が立ち上がったのが平成 11 年です。私も参加し発足した産業クラスター研究会、そこで様々な提案をして研究を進める中で、五味温泉にバイオマスボイラーを導入したという発言をされております。対談ですから、リップサービスということもあろうかと思いますが、基本的な認識…これは後世にもつながることだと思います。バイオマスについては、クラスター研究会のしかるべき人にも確認しました。私もクラスターの事務局の一人として携わらせていただきました。こういう事実は全くございません。これが私が今お話する基本です。バイオマスについては、これは正確でないんですけども…12 年前後、前町長が林野庁のバイオマスの委員になって、そして平成 13 年、新エネルギービジョンを策定し、何が可能性があるのかと。そして 14 年、15 年、それの可能性を更に深めた調査をして、16 年、バイオマスへ。いわゆる行政が主体となって進めたのが下川町のバイオマスの発端でございます。産業クラスターの中では、森林資源の利活用の中で、バイオマスの利活用は一つあるねという議論はされておりましたけども、繰り返しになりますが、町長が対談で言ったのは…そういう事実は全くございません。その中で、これは町長の基本的なところに応じて、日経ＢＰがそれで書き込んだということなんですが、町長は新たな見解を取材で示されております。答弁では、いろんな計画の中でエネルギー自給を考えようということなんですが、それは考えることなんですが、ＳＤＧｓの基本的な…ヒアリングの中でもおそらくこれ出てくる話だと思います。町長はどう考えるんですかと…検討会でいろいろ策定するというんですが、エネルギーの自給について下川うたってきました。それは町民の意見を聞いて、計画の中に盛り込めるということでしょうが…町長は下川町のエネルギー自給というものを…町長はどう考えているかをお尋ねさせていただきます。

質問　7番 春日隆司

深い話は…認識の違いですからお話をしませんが、1 年間だけ当時…組織とは別の評価を御依頼したことは確かにございます…1 回ですね。後はどう理解されるかというのはあれでございます。町長は他意はないということだと思いますが、これに関連して、先ほど日経ビジネスが…町長が取材にあったものを記事にしたということなんですが、これは分からない話ではないです。例えば執行方針にも書かれておりました、町長の公約の 90％が実現したと…素晴らしい…90％も達成して、残り 10％であると。でも説明を受けますと、継続が 7 割強で、新規が 5 割強ということで、その分母と分子が大きくなると非常に達成率が増えていくと。執行者としてイメージを膨らませていこうと…プロパガンダ…政治の宣伝行為、まずは敵が悪い存在であることを強調すると、自分を正当化すると、誘導する行為が正しいと感じさせると、こういうこともあるわけでございますけども、やはり事実を…先ほどありましたとおり、町民の方も広く問題を認識されて、答申の中でもメリット、デメリットを示して、特にデメリットについてはオープンな情報提供をお願いしますということで、正確な情報を伝えて議論をしながら進めていくというのが、下川町の次の時代にきているんだと思います。それから、今回の日経ビジネスの記事でございますけども、日経ビジネスについては発刊してから相当経っているんですが、40 年間ぐらいこの敗軍の将、兵を語るで法則を導き出しているそうでございます。その中で、40 年間を通して法則…失敗する法則が…その五つ、ちょっと御紹介させていただきたいと思いますが、慢心…いわゆる驕りですね…驕りとその心が現れていた。もう一つは隠蔽…事の真相を故意に隠すということですかね。それから暴走…ゆっくり時間をかけてやらなきゃいけないんだけども拙速。それから執着…一つのことに心を捕われると。それから忘却…大切なことを忘れ去ってしまうと。今回のバイオマスの件について、それが当てはまるかどうかは別としまして、40 年間いろんな経営者の失敗の中から導き出された法則はその五つになるそうでございます。一つ目の質問はそういうことで、これらについては言論の自由で、日経ビジネスが全部文責を担っているということで理解しましたので閉じさせていただきたいと思います。それから、2 点目でございます。「持続可能なしもかわ」の近未来について。「持続可能なしもかわ」の近未来についてお尋ねいたします。一つ目でございます。持続可能な産業構造・形態を構築するため、今、何をなすべきか、どのように考えているのかをお尋ねいたします。二つ目、持続可能のための財政が硬直化する中で、後年度に影響を及ぼす状況になった原因と、町職員…有期の…期限がある労働契約者の雇い止めをどのように考えているのか。三つ目、人口政策の成果と課題について、どのように考えておられるのか。以上、3 点を御質問させていただきます。

質問　7番 春日隆司

持続可能な下川の近未来についてということでございますが、私、いろんなＳＤＧｓの取組を先人の取組から基盤となって進めているところでございますが、これは私なりに理解をしているものでございます。ＳＤＧｓと申しますのは、国連…人間が持続的な営みをしていくためにはどうするかという視点だと思います。私はその中で一つ、下川の場合ですね、ＳＤＧｓの開発目標の中に更に…同じようなことなんですけども、下川町の自然環境…経緯、経過を踏まえると、大地、緑、農地、やっぱり土地が…資源があって、そこに産業の基盤があって、そこに住む条件が整って成り立っていくというのが基本だと思います。人というのはもちろんですが、下川町の場合、持続可能な森林づくり含めて、私なりに理解をしているのは、やはり人間もそうですけども農産物、それから森林、茂み、全部…命に光を当てるということだと思っております。もちろん命というのは人ばかりでなくて土だとか、生物、生態系含めてですね、そういうものが持続可能でなければいけないと、私はこういう視点も下川のＳＤＧｓの一つとして、下川町だから提案できる、提言できるものだというふうに考えております。そんな命が輝く地域づくりというのが必要なんだと思います。そこで、産業の基盤となる持続可能な産業の構造、それから形態…これ私、27 年 6 月の一般質問でさせていただきました。やっぱり農業、林業というのが基盤でございまして、町長のお考えをお伺いしたときに、まだ明確な考えがないという話だったと思います。そして時経つこと 3 年、今回、産業界の意見を聞いて産業づくりを進めていきたいという答弁をいただきました。それは理解をいたしますが、町長として…これまで 3 年間やって…下川町における、先ほど言った基盤となる農業と林業と林産業ですね、そういう産業が持続するために、どういうふうに農業、林業、林産業を進めていくのかと。その構造だとか形態、そういうところをどう町長がお考えになっているのかというところを、これまでの 3 年間踏まえて、どういうふうなことをお考えになっているのかと、どうすべきなのかというところのお考えをお聞かせください。

質問　7番 春日隆司

私の質問の仕方がちょっと…意が伝わらなかったようでございます。それはそれで理解をいたします。私が考える下川町の産業、農業、林業、今生産活動がしっかり行われていると思いますが、やはりそういうところが基盤になるんだと思います。もちろん効率性、収益性を向上するということが…まずはそれをしっかり基盤として支えると。そしてその中にあって、それらに関係する域内の…小さな関連する産業をしっかり、多種多様な…小規模で…そういうものを基盤となるものの中にしっかりつくっていくということだと思っております。それに対して、しっかり財源を確保し、明確に町民の方に希望と期待を持っていただくために、しっかり考え方を明示すると、これが私はやっぱり必要ではないのかなというふうに思います。そして、なかなか厳しい状況の中で、域内で乗数効果を高める。外から農業、林業、林産業…地域の資源を使ってお金が地域の中に入ってきている、それを上手く循環する、それと乗数効果をしっかり高める。これが下川の循環型であり、内発型発展の基本であると思いますし、それをしっかり捉えるべきだと私は思っております。次に財政でございます。財政の硬直化ということで質問をさせていただいたんですが、財政の硬直化という…その要因はということで、財政が硬直化しているというふうに理解しちゃうんですが、町長から、財政が厳しい中でも大丈夫ですと、下川の財政は大丈夫ですと、そして先ほどあった…しっかり営みができるように、いろんな政策を展開できるように…というメッセージを発することができないのか、そういうところを考えているんですが、そのへんはいかがでしょうか。非常に厳しいということの認識の度合いと今後の展望でございます。

質問　7番 春日隆司

先ほどの質問にもつながるんですけども、言葉でいうならば…昔は入りを量って出ずるを制するという…どのぐらいのお金が入ってきて出費を抑えるかというのが財政の基本だったと思うんですね。でもいろんな社会保障とか福祉の問題で、出るのがどんどんどんどんかかるんで、やっぱり基本的なところをやるためには入りを量らなければいけないと。そんな中で、今の制度を使って、ふるさと納税とか、ふるさとの企業版だとかですね、そういう外からお金を…入りを量るということが重要であるというふうに申し上げて、町長も御理解をいただいて、これは取り組んでいかなければいけないと。非常に…言葉でいうと耳当たりの良い言葉をいただきました。がしかし、いざ 3 年間見てみると、納税額は前年より落ちたりして、なかなか政策的に進めたのかというと…指示もされているかどうかわかんないし、どうなのかなという…ですから、これまた町民の方に非常に期待を持たせている一つの事例だと思いますが、やっぱりしっかり入りを量ると…下川町では先人からそういうＤＮＡがあるわけでございますが、補助金ではなくて違った、主体的な思考の下でやるということが必要だと思います。それから、臨時の方がですね…これずっとですね、単年度でなくて長く役場で一緒に働いていただいた人たち、そして結果だけを見るとですね、職員を適正配置で採用したと。捉え方によっては、だから今まで雇われていた臨時の方は辞めていただくことになったんですよというような捉え方もされている。辞めていただくに当たって、財政が厳しいから継続が無理ですよということを言われていると…これも統一されていないんであるところだけかもしれませんが、財政が厳しいから今まで…言葉尻をとるわけではございませんけど、誰一人残されないという基本的なところを目指すとしたら、そういう方に光が当たる…その立場になれば僕は到底納得できることではないと思います。自ら…役場が身を切って、こういう状態で厳しいと…身を切ってそしてそれなら理解もしていただける…理解も難しいと思いますが、やっぱり本当に苦しいと思います。ですから、何と申し上げたらいいんでしょうか…その人たちが…これはいろんな考え方ができると思うんですね。働いていただくと…何かの組織をつくったり、何かのところで転用するとか、そういうところの気配りとか…誰一人取り残されなく、日本一幸せであれば、その人たちは本当に日本一幸せでしょうか。行政はですね…いろんな先例を見ると、例えば企業で廃止する場合にですね、ハローワークと一緒になって雇用の窓口を設けて、その人たちがどう次につながれるのかということをやってきたこともございます。そんな中で企業さんの独自の話ですけども、何とか企業さん…働かれている人は、その人を雇い続けてくださいという指導とかお願いとかをする行政の役割も、今までずっとありましたし、やってきたこともあります。そんな中で辞められる方に対してのそういうフォローというのはどういうふうにされたんでしょうか。

質問　7番 春日隆司

是非ですね、しっかり寄り添うかたちでお願いをしたいと思います。それから財政…先ほど説明聞きますと…総じて受けるところによると、25 年度から借入金の償還額が上回って、27 年度から元利償還金が増加に転じたと。そんな中で、いろんな厳しい要件が多々出てきたと。そして財政健全化を今やっていると。これごく普通に感じるのは、それって 27 年のときに…町長になったときに分かっていた事実なんでないでしょうか。そうすると、しっかり 27 年からの事業を精査をしたり…そして今の答弁をいただくと、27 年からの事業でどう経費が負担になっていくかという…今までやられたやつのことは一切ないような状況です。執行方針見ても例年どおり厳しいと…いざ聞いてみると非常に厳しい状況が進展しているとかですね、先ほど言ったように情報を…そういう意思があってやっていればとんでもない話なんですけども、意思がない中にも情報を操作したりですね、印象が操作されたり、そういう事実が生じてきていると思うんですね。財政厳しいけど例年どおりですよと。でも深く議論していくと厳しいと。そんな中でもしっかりやっていくんだという意思もなかなか見えない中で本当に不安になっていくんだというふうに思います。ですから、例えば行政プランにしても、27 年、28 年ぐらいに、時遅れることなく先を見て、やっぱりしっかり計画を立てて進めていかなければいけなかったんだと僕は思っております。それから、転入転出…人口の問題でございます。これについても、一定の成果が出てきております。でも、これまた中を見るとですね、去年、高校生が非常に多くて…これ 3 年したらまた出ていっちゃうわけですね。後は農業の外国人の研修生。ですから、このへんも…今回、答弁にはそんな過大な…こういう成果があるということで強調されてないですけども、やっぱりしっかり内容をですね…3 年なったらまた三角なわけですよね。やっぱりそこをしっかり、下川町の場合次の展開になってきて、しっかりした情報を提供して、いろんな議論を深めていくというときに僕はきていると思います。是非そういう取組をやっていただきたいと同時に、転入者だけでなくて、やはりそこにいろんな環境整備が整わなければ…例えば出生、それから高齢者の問題、そこをしっかり一体的にやらない限り人口対策は解決しないんだと思います。そういうことに対してお考えがございましたら御答弁をいただきたいと思います。

質問　7番 春日隆司

財政問題とかも執行者の責任だけを問うつもりはございません。これまでの予算を…私、議員として意思表示をしているわけでございますから、私も責任を痛感しているところでございます。私の役割である…しっかり確認をするという役割をしっかり再認識して臨んでいきたいというふうに思っております。そんな中で、基本的な統一項を持たなければなかなか情報の発信というか…統一的に持たなければなかなか難しいことだと思いますが、情報を発信する場合のマニュアルというんでしょうか…基本的な考え方というところをしっかり統一できるといいかなと…難しいですけどね。さっきから言うとおり下川町はもうそういう段階に来ていると思うんですよ。住民の方の…審議会の意見になって出てきているんだと思います。是非、これはいろんなことがあるかもしれませんが、12 月 21 日、総合計画審議会から町長に出されております…町民に丁寧な説明、もちろん白紙に戻った経緯を含めてです。その前に日経で丁寧な説明をされているけど、自らしっかり町民の審議会の意向を踏まえて、しっかり説明をしていただきたいというふうに申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。