下川が下川でありつづけるため、今、何をなすべきか。

質問　4番 春日隆司

おはようございます。それでは質問をさせていただきます。下川町の持続的なまちづくりに、執行者又は…もちろん町民の方、議会、共に一丸となって尽力されていることに対しまして、まず敬意を表させていただきます。下川町の持続性を担保する全ての基盤となるのは、やはり農業、林業、そして行政改革であると思います。基幹産業の維持・発展、行革、改革なくして下川の将来もないんではないかと思います。そうした中、急変している時流の中で、いろんな取り組みが後退だとか…遅れるということは、将来に禍根を残すことになるんではないか思います。そこで、下川が下川でありつづけるためにも、今、何をなすべきなのか、そして、何をなしてきたのかということを確認するということは極めて重要な事だと思います。また、ここにきまして、物価、資材等の高騰など、産業、経済、町民生活などを取り巻く環境は一段と厳しさを増してきていますが、こうした中でも、やはりスピード感を持った、対処療法ではない的確な施策の展開は、待ったなしの状況であると思います。こうした施策展開が「誰ひとり取り残されない・日本一幸せのまち」の概念の具現化として、持続性を担保するものになるというふうに考えます。こうした考え方の下に、7 点ほど質問をいたします。1 点目、総合計画の評価・検証と見直しの進捗状況は。2 点目、行政改革の進捗状況は。何をなしてきたのか。3 点目、産業、経済、町民生活への支援は行き届いているのか。4 点目、理念・概念と施策の整合性が図られているのか。5 点目、未知へ、どのような挑戦をしたのか、しているのか。6 点目、誰ひとり取り残されない政策をイメージできるような事業はどのようなものがあるのか。7 点目、世界から目標にされるまちとしていますが、具体的にどのような事業を進めてきているのか。以上、7 点、質問いたします。

質問　4番 春日隆司

先ほど説明いたしましたとおり、趣旨は、現在…元年、2 年、3年、4 年という総合計画が…前期…今終わろうとしています。やはりその計画の実態をですね…どうであったのかということを的確に把握をして、何が問題で、何が課題で、何が成果なのかっていうところを明確にする必要が次につながるものだと思います。そんな中で、執行者は…もちろん執行していくわけですが、一方で…私の立場で申しますと、議会、議員はチェックする機関だということで、なかなか共通項がですね…これ共有できるところはないんではないのかなというふうに思いますが、私はできるだけ根拠を基に御説明、議論をさせていただきたいと思います。下川はＳＤＧｓということで、日本を代表するような地域を進めているわけですが、まず基本的にですね、町長といいますか…町ですね、日本一の幸せなまち、誰ひとり取り残されない、挑戦し続ける、その気にさせる…諸々ございますが、いわゆるアクセルを踏んでいるわけです。ところが、これまでいろいろ議論していくとですね、財源の問題がある、限界がある、バラマキはいかがなものか、一定程度充足している、突出して下川だけ何かやるのではない、いわゆる言葉でいうとブレーキがかかるわけですね。こんな中で、アクセルを踏んでブレーキを踏んでるイメージがあるんですが、こういうイメージだと…私どももそうですが、これを実際担う職員の方は、いわゆるエンストを起こすんではないのかなと。そこで重要な事があるんですけども…コミュニケーションでございます。まず、1 点目で、コミュニケーションというのが…庁舎内…地域の中でもそうですが、コミュニケーションが十分図られているのかどうかっていうのをお聞きします。

質問　4番 春日隆司

非常に大切な…これから議論になるんですが、歴史を踏まえる、現状を見る、極めて重要な…まあ私も今日はこれが議論のポイントなんですが、それで今お話がありました、職員に対して指示をしている、自分の意思を明確に伝える…言われましたとおり、相手の意思をしっかり受け止める、話し合う、情報共有する、感情を伝える…いわゆる伝達ですね。町長と職員の関係においても、このコミュニケーションがしっかり図られているという認識でございますでしょうか。

質問　4番 春日隆司

私のこの質問の根拠はですね、前回…前々回かな…「町長が指示したものを職員がどう受け止めているか」っていうことを質問した時に、「私は指示をしている」と…「職員がどう受け止めているかは私の入るところではない」という、そういうところを根拠にしてですね、本当にコミュニケーションが図られているのかというところを主とした質問でございます。一定程度…コミュニケーションが図られているという認識で受け止め…私はですね、職員の方がどう受け止めるかっていうのはまたこれ違った話だと思うんですが。それで、行政がここ 4 年間ですね…行政といいますか…私は停滞している、停滞したんではないかなというふうに思います。その根拠はですね、行政改革が 2 年遅れた、地方創生ひと・まちづくりの計画が上川管内 24 市町村のうち 1 年間遅れたのは、下川と上川南部の 1 か所…計画が遅れた。さらにゼロカーボン…これはずっと御指摘して…3年ほど前から指摘して、既存で対応できるといって 3 年間遅れた。これが根拠でございます。これによって町政に影響はなかったかということでございますが、これを質問させていただきます。

質問　4番 春日隆司

そのとおりです。さきに申し上げましたとおり、執行側と議会…議員というのは、お互い牽制し合う場ですから、まあ共有するということはもちろんなかなか難しい事だと思います。私が…遅れた根拠の一つをお示しします。ゼロカーボンの中で…これ 3 年前に指定を受けてれば、先行地域指定という…今制度がありまして、4 分の 3 の補助金です。これを活用して、結いの森の周辺に…今後そういう計画が出てくるんでしょう…エリアを指定して、バイオマスの小型を入れて、一の橋のミニ版みたいな…集落再生を図る。または森林組合の建物を 4 分の 3 の補助で出来たということです。そうしますと約 1 億円の財源がほかの事業に使われたということです。ほかにもいろいろあるんですが、一つの事例としてですね…そういう事例を基に言ったんですが、こういう点について、町長いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

実質ですね…御存知のとおり補助金ありきでないのは分かります。ただ、コロナの現実見てください…補助金っていうか、交付金ありきですよ。そういうことを申し上げたい。自治体の運営で補助金をどう活用するか、これはあくまで補助金を使うのは手段であって目的ではないわけですね…これまでもそうですけど。そういう根拠を基にお話をさせていただきました。それと、極めて…地域が重要なのは、人口と、ここに住む人たちがどれだけ豊かさを感じることだと思います。豊かさ…住み続けたい。お手元に資料を配布させていただいているんですが…ごめんなさい…一部行き届いてない…また町民の方等々には説明をさせていただきたいと思いますが、総合計画がスタートする令和元年の 4 月 1 日の人口が 3,274 人です。現在の人口が 3,044 人、230 人減少しております。減少率が 7.0％です。私が申し上げてる根拠は、コロナでいろいろ人口減少が激しいという…これ道新さんでもいろいろ出てますが、私が指摘するのは近隣とどうか、全道的にどうかということでございます。230 人…約 4 年間で減少しておりますが、問題は減少する世代でございます。子育て世代…いわゆる 25 から 44 歳、さらには幼児、小学、中学…0 から 14 歳、これを合わせると 160 人、230 人のうち 73.9％…いわゆる 4 人に 3 人は子供たちと子育て世代が出て行くということです。御承知のとおり、この 4 年間、人口対策は最重要課題であり、子育て世代を中心に積極的な移住政策を図る、政策形成をしっかりしていかなければ人口動態にも影響する、新しい考え方を導入する…まさしく町長が申し上げた政策形成がこれしっかりされてないということですね。このへん…こういう数値を捉えられていたのかどうか、または政策形成とマッチングしてたのかどうかっていうところを確認させてください。

質問　4番 春日隆司

今、議長が言われてたとおりでございまして、私の今回の論点は、減少の率が子育て世代と子供たちだっていう…ここが論点なんですね。それのための政策形成がされたのかっていうのが論点なわけです。まあ先ほど言ったとおり、これは噛み合わないのは…。ちなみに、今これ…近隣の町、是非調べてください。是非、次回、出していただきたい。人口減少はあるんですけど、子育て世代と子供たちが…4 人に 3 人は…そのような実態の町村はどこがあるか。それから、比較しますと、前前期の人口減少も同じように 5.9…これは 23 年から 27年あるんですが、子育て世代と子供たちっていうのは 21％なんですよ。ですから、是非…ポイントはそこでね、これは町長が十分わかってることなんで、そのへんを是非お願いをしたいと思います。それから、停滞している要因…その中でですね、人材育成…これ極めて基盤となる重要なものなんですが、家庭の事情、それから個人の事情があるということで、いろいろお話ありましたけども、ちなみにＳＤＧｓの未来都市の推進計画というのがあって、これ有識者…いわゆる中央でですね、取り組みがどうかっていうことを…これしっかり評価します…外部の有識者です。やっぱり大学の先生から民間の企業…そうそうたる人が入って、そこで下川の人材育成について、こういう評価がなされてます。人材の流出が与えるインパクトは大きい、今後も起こり得る、検討が必要である、自治体の背骨を担える人材育成が必要だと。いろんな事情があるんですが、ＳＤＧｓの評価をする中で、下川町における人材の流出というものを外部から指摘をされているのが現状です。町長はこれまで、御指摘が今…外部からあったんですが、どのような人材育成をこれまで総合計画の 4 年の中でされてきたでしょうか。というのは、町長が三つ挙げるコンセプトのうち、ライフスタイル、人材育成、広域連携、それから通年型産業というもの…これをよく言われます。この 4 年間でどういう人材育成をされてきましたでしょうか。

質問　4番 春日隆司

趣旨があれですが…職員に対しての人材育成をこの 4 年間どういう形でやられましたでしょうか。

質問　4番 春日隆司

この 4 年間…今、町長が言われましたが、人材育成が…一定程度効果が発現されたという理解でよろしいでしょうか…職員にですね。

質問　4番 春日隆司

なかなかね…人材育成って一言に言われますが、これまあ町長が…まちづくりからずっと言った…人材育成、人材育成っていうのを本当に唱えられておられるわけでございます。それで具体的にね…こうこうこうやって、こういうふうな人材が育ったというところがあればよろしいかなというふうに思います。これは後で…同僚議員の方も質問があるのかもしれませんが。それと、町長っていいますか…進め方で…当然ですけどね…その気にさすというフレーズを使われていることがございます。そのとおりです…意識を持ってやろうと。そんな中で、先ほどあったコロナの問題と関係するんですが、先般の臨時会議で農業者支援がありました。私は反対をさせていただいたんですが、その中でＪＡ構成の自治体と連携をすると。これまた…今から考えるとポイントがあって、担当者レベルでやってるっていう…担当者に責任がいくような表現をされたんですけどね。それで酪農業っていいますか…まずは認定農業しかしてないんですね…認定農業者 120 人のうち 70 ぐらいの認定農家しかしていない…これっておかしいんじゃないのかって話をしたんですが、当時、配合飼料価格支援給付金というのは、美深町で出してるんですよ。これ…まずね、今までいった下川町が支援しないっていう論拠が成立しなくなってるんですね。ＪＡのバランスを取るっていった…これ担当者云々かんぬんって話なんで、これ是非ね、今後臨時会議で、ＪＡの構成で…横並びも含めてね、配合飼料の価格支援給付をやっていただきたいと思います。これ美深でやってます。ＪＡ構成員です。是非これ御検討いただきたい…御検討じゃないな…やっていただきたい、お願いします。いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

そのとおりです。私の質問は、是非実施していただきたいという…質問でございます。

質問　4番 春日隆司

それで、ぶり返すわけじゃございませんが、その気にさす…私のところに今回、認定農業者でない方の話も承りました。これ誰一人…といっても町民全部が支援できるって話ではないんですが、誰一人取り残されない、やる、その気にさすという…そのフレーズは踊るんですけどね、これ農業者からすると、私は…早く離農すれと、現実的にこれだけ高騰していくと継続ができなくなりますね。そうすると農地の流動化があって、その人たちは働かないで町外流出っていう…いわゆる悪循環がある。このへん…町長は独自政策がいいものではないというお話もされてましたけど、是非ね…ＪＡ構成員のバランスがもう実際崩れてるわけですよ。下川町が…先ほど言いましたとおり、誰一人取り残されない…その気にさすという方針です。具体的に政策に落としてね、これ今からでも遅くはない、認定農業者以外の農業者を支援をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

今回の議論のポイントになるんですが、非常にその言葉が…非常に抽象的なんですけども…スピードを上げるような。ところが具体的な政策に落とし込まれてるかっていうのが、この 4 年間の…僕は問題だったと思うんですね。是非、これは御検討いただければというふうに…御検討じゃないね…是非実施をしていただければというふうに思います。それから、ちなみに申し上げておきますと…前にも申し上げたかもしれませんが、国連がですね小農家の権利宣言という…小さな農業の権利を認めるっていうのが国連で認められてます…大多数で。日本は批准はしておりません。小さなものを守るということが、その人々を守って、地域を守るっていうのがこれ理念です。是非ね、やっぱりＳＤＧｓの視点から…今はポストＳＤＧｓということで、時代は今どんどんポストＳＤＧｓの動きがあるんですが、そこの中の主となる考え方ですので、是非そういう理念を踏まえて、発言をしているものに踏まえて、政策を落とし込むということを是非…お願いしたいと思います。それから、基盤となる林業の…先ほど町長が…私が申し上げましたとおり、歴史を踏まえる、現状を見る、極めて重要…これが今大きな問題が下川町における林業、森林の循環型森林経営です。町長のコメントを見ますと、循環型森林経営が確立して、順調に進んでるっていうコメントをしてるんですね…外で。今回、いろんなホームページで見るとですね、下川町は 50ha 植えてるっていうのが、下川町の各団体の方、町外の方もみんなそういうふうな認識なんです。下川町 50ha 植えて、循環型森林経営を行っている。前にも申し上げましたとおり、実態は…一番少ないんですよ…3 年度が。これまあ今後決算認定が入るんですが、今年は植えたのは 22ha です。切ったのが 35ha。ここ 7 年…8 年、植えるのが 28…まあいろんな諸条件がございますよ、諸条件がございます。それで、今日を築いた…元…原田町長の言葉を引用させていただくとすると、思いがないと誰もやろうとしなくなるという…これが民有林の特色だっていうんですね、個人の…プライベートの森の。でも公的な場合には…いわゆる町有林にあっては、それはあってはならないと。先ほど町長が言われました、歴史を踏まえる、現状を見る場合にね、やっぱり下川町は今…点ですね…見るとね、今何をなさなければいけないか、しっかり循環型…私はもう循環型森林経営っていうのは崩れてるから、持続可能な森づくりを進めていくっていう言葉に変えた方が、信頼失墜にならないと思いますよ…外向けに。いかがでしょうか、町長、このへんね…総合計画の反省点として、次につなげるために、しっかりそのへんを総合計画の中に…見直しの中で入れ込んでいくと。今は今でね…現状を踏まえながら、是非それ…いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

御存知のとおり…言われるとおりなんですよ。でもね…町長も経営者だったからお分かりだと思うんですがね、経営とは何ぞやって話ですよね。循環型森林経営ということを言ってるわけですよ…経営とは何ぞや…価値を向上させていくっていうことですよね。理念に基づいて経営している…理念とは何ぞやというと、それを成熟させていくっていうのが理念ですよね。そうすると循環型森林経営っていうものをね…まあそういうところをね…私は議会活動の一つのね…重要な今までの継続されたまちづくりを、今後どう継続させるのかっていう役割と認識してる。もう質問したら森林と林業しかしないなと思われるかもしれませんが、私の一つのミッション…大きなミッションであるということで理解していただきたいんですが、そういう視点でね…やっぱりここはリーダーシップを発揮していただく必要があるんではないかなと、総合計画に当たってですよ、来年は変わるわけですから…そこまで担保ができるわけではないんですけど、しっかり来年変わるところに入れ込んでいくと、そのへんいかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

町長も御存知のとおり、森林整備をするということは、もちろん働く人の確保から、事業者から、土木業界から、運送業から、それから整備した森を使う…ソフトを使う町民、または町民の小規模な事業者から、裾野が非常に広くなるんですね。それがやっぱり森林クラスターなんですが、是非それをお願いしたいと思います。それから、先ほど言ったバランスの…前後しちゃいますけどね…今までも議論させていただいたんですが…バランスの問題があるんですが、挑戦し続けるという…こういう言葉に合う具体的な政策が、この 4 年間…落とし込まれてなかったんではないかなというふうに思うんですが、いかがでしょうか。先ほど言ったように、何に挑戦した事業かっていうと、明確な…これに挑戦しましたっていうのがないんですが、町長…この 4 年間、総合計画の中で何に挑戦をしてきましたでしょうか。

質問　4番 春日隆司

私は全部ね…町民の要望を…こうっていう趣旨ではないんですが、限られた財源で優先順位を付けながらということがあるんですがね、私どもと関係が深い…スズキ株式会社の創業者の鈴木道雄氏の言葉をちょっと御紹介させていただきますと、お客様のためならどんなことをしてでも応えろと、頑張ればできるものだと、スズキは挑戦を続けますと。挑戦し続けるというのは、僕はこういうことではないのかなと思うんですね。財源に限界がある、一定程度充足している、優先順位を付ける、挑戦し続けるということをうたいながら、僕は先ほど言ったように…歯止めをかけちゃってる…ブレーキをかっているんではないかなと思うんですが、この点、町長どうでしょうか。精神論といえば精神論ですよ…いかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

今までの総括でね、地域のために何ができるかとか…これやっぱり町長は職員に対してメッセージを…これはすごい発していると思うんですね…これまで。これが具体的にしっかり…先ほども確認したんですが、町長から職員…コミュニケーションだとか、しっかり伝達をされてたのかと…この 4 年間ですね。明確にこうするんだと、こうすれ、ここが問題であるからこうすれ…そのへん、コミュニケーション…先ほど、自分の意思を伝える、相手の考えを聞く、情報を共有する、そして決断する…意思を表示するでしたか、これが明確にこの 4 年間。これポイントだと思うんですね…これいかがでしょうか。最後、今までの議論の総括として、町長と職員との関係ですね。

質問　4番 春日隆司

最後の時間で…行革でございます。今、行革の見直しをしてるかと思うんですが、何を重点に行政改革を進めていくのか、それをいつまでやるのか、このへんいかがでしょうか。

質問　4番 春日隆司

ごめんなさい…何を重点に行政改革を進めるんでしょうか。

質問　4番 春日隆司

例えば…今聞くと、町長…今現在…行革ですから明確にですね、公共施設をどうするとか、そういうお考えを明確にされてないんですが、まだ町長の中では何を重点的にやるかっていうのは…明確なものは決まってないという理解でよろしいんでしょうか。

質問　4番 春日隆司

結びなんですが、今回、いろいろ質問をさせていただきました。冒頭申し上げましたとおり、執行者の考え方と私どもの考え方…私、今回、いろんな根拠を基にですね、今までのことを踏まえながら質問をさせていただきました。それで、繰り返しになりますが、大切なのは今現在の 4 年間の…個別の事業の評価とかってもちろん大切ですが、今現在の下川町の立ち位置とですね、何が課題で…それがどう進んだのか、進まなかったのかっていうところを、一定程度執行者から提示されて、共有をしながら次に進まない限りは、問題・課題の積み残しをしてですね…次に進むっていうことは、下川が下川であり続けるために…あってはならないことだと私は思います。ですから、議会でも決算を通してそういう議論が出るのかもしれませんが、今日、各議員からもいろいろな話が出るのかもしれませんが、是非、今日の議論を踏まえてですね、真摯に受け止めていただいて、下川が下川であり続けるために力を合わせてというふうに思っております。結びに町長からございましたら。

質問　4番 春日隆司

町長…そのとおりです。町長は広域的な…いろんな運動をされたから、日本を見る、北海道を見る。でも大切なのは、下川町の代表者であるから、下川町の実態・現状をしっかり把握するということだと思います。ちょっとごめんなさい…付け足しになっちゃいますが、これ大変重要な事だと思うんで、下川町がどうかっていうことをやっぱり第一に考えていただきたいと思います。よろしくお願いします。