みんなの議会

士幌町議会 平成30年第1回定例会 2018年3月13日

生活保護基準の引き下げによる影響について

2018年3月13日、士幌町議会の一般質問で、清水議員が「生活保護基準の引き下げによる影響について」質問し、町長 小林、保健福祉課長 高木が答弁しました。

質問者
清水 議員
答弁者
町長 小林、保健福祉課長 高木

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。

質問 清水

おはようございます。私は、町長に生活保護基準の引き下げの影響について伺います。厚生労働省は、生活保護利用世帯の7割が食費や光熱費など日常生活費に充てる生活扶助費を最大5%削減する方針で、2018年10月から2020年10月まで3年連続で減額する計画となっております。厚生労働省の試算によると、今回の生活保護基準の見直しでは子供の多い世帯ほど減額が大きくなります。生活保護は、憲法第25条に明記された国民の生存権を保障する最後のセーフティーネットであり、その生活保護費を削減することは国民の暮らしに大きな影響を与えます。住民税、保育料、介護保険料、就学援助、最低賃金などで低所得世帯の生活悪化に連動します。本町における住民生活にどのように影響を及ぼすのか、その対策について町長の所見を伺うものであります。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

清水議員の質問にお答えをさせていただきたいと思います。生活保護基準については、国が5年に1度、全国消費実態調査のデータをもとに、社会保障審議会での検討を経て必要な見直しを行っています。今回の見直しは、公平性を確保する観点から、生活保護水準が一般の低所得者世帯の消費水準より高い都市部の地域の基準を下げ、低い基準の地域を上げるなど、消費実態との乖離を是正するために行われるものであります。また、子育て世帯においては、子供の健全育成や貧困の連鎖を防止する観点から、児童養育加算の対象を高校生まで拡大するなどの措置もとられているところであります。1点目の本町における住民生活への影響につきましては、本町はもとより生活保護水準が低い地域、3級地の2でありますけれども、に該当し、このたびの改正においては上がる地域に含まれると想定しているところであります。2点目は、その対策についてでありますが、厚生労働省は各制度の趣旨や目的を考慮し、下がる場合はできるだけ影響を及ぼさないよう対応すると方針を示しています。町においても、関係課との情報共有や情報提供を行い、この基準をもとに運用している町独自の制度についてもできるだけ不利益な影響を及ぼさないよう努め、町民生活の安定への対応をしてまいりたいと存じます。以上、清水議員の質問に対する答弁とさせていただきます。

質問 清水

ただいま町長から町民の生活にできるだけ影響を及ぼさないような施策を講じていきたいというふうに回答いただきましたので、基本的にはそれで結構ですということになるかなというふうに思うのですが、基本的なことを伺っていきたいと思います。そもそも生活保護基準というのは、生活保護の利用者だけに影響するものではありません。広く国民全体にかかわるものであります。例えば先ほども申し上げましたけれども、就学援助や生活福祉資金の借り入れなど、保護基準をもとにした制度の利用基準だけでなくて、最低賃金や住民税の非課税基準に影響するものであります。そのため、公営住宅の家賃減免や介護保険料の減免、高額療養費の支給基準など、さまざまな制度の利用の可否、利用料にも影響します。つまり保護基準を引き下げることは国民全体の土台、地盤を沈めてしまうということにつながるわけです。それで、伺います。本町の場合、どのような業種に影響を及ぼすのか。業種の数がわかれば、それを教えていただきたいと思います。いろいろ自治体によって違うかと思うのですが、47業種に及ぶとか、あるいは51業種に及ぶとか、さまざまです。本町の場合の影響を及ぼす業種についてお伺いいたします。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

それでは、私どもが基準を用いている制度について申し上げたいと思いますけれども、1つは教育課でやっている就学援助であります。それから、2点目は、町民課の対応でありますけれども、個人住民税の非課税限度額、それからもう一つ、町民課でありますけれども、国民健康保険税の減免についてもこの基準を用いています。もう一つ、建設課の対応でありますけれども、町営住宅の家賃及び敷金の減免であります。それから、もう一点は、同じく建設課でありますけれども、公共賃貸住宅の家賃の減免基準、それから保健福祉課でありますけれども、本町の独自施策で用いています高齢者等の生活扶助についてはこの基準を用いているということです。それから、同じく保健福祉課でありますけれども、国民健康保険の一部負担の減免でありますけれども、これらが本町が生活保護基準を用いている制度でありますけれども、制度の中身等についてはそれぞれの担当課長からまたお答えをさせていただきたいと思います。

質問 清水

ただいま町長から影響を及ぼす業種について伺いました。後ほどで結構ですから、どれぐらいの業種に及ぶのか、その業種を一覧表にして各議員に提示いただければというふうに思いますので、その点はよろしくお願いしたいと思います。今回の引き下げは、子育て世帯を実際には直撃するものになっているのです。それで、先ほど本町の場合は3級地の2ということで、引き上げになるというようなことも言われているのですが、そういう点では、例えば私の資料によりますと、母子加算、これは現行は第1子及び第2子、3歳未満が1万5,000円、3歳以上中学生までが1万円、第3子は小学校修了前、1万5,000円、中学生は1万円となっているのですが、見直し案では高校生までの子供1人につき1万円。母子加算でいきますと、現行は子供1人の場合3級地で1万9,620円、これが見直し案では1万6,000円になります。子供2人の場合、現行では2万4,590円、これが子供2人の場合2万円になる。子供3人の場合ですが、3級地で、失礼しました。訂正します。先ほどの2人の場合です。3級地では2万1,200円です。これが2万円になるということです。それから、子供3人の場合です。3級地で2万1,980円、これが見直し案では約2万2,000円になる。ここの分だけが引き上げになるというのが私の入手している資料によるものなのですが、これは違いますか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

今言ったように、児童加算であるとか母子加算について書いてあるのでありますけれども、基本的に今回の改定の中では在宅者人数も1人から2人というふうに下がっていくのですけれども、低減率を下げるということもあって、人数がふえれば下げるという傾向になるのでありますけれども、そういう規定と、それと基準値のように今回の場合は都市部では下がるけれども、農村部では逆に上がるという傾向があるのでありますけれども、今るるお話しした具体的なことについては保健福祉課長のほうからお答えをさせていただきたいと思います。

答弁 保健福祉課長 高木(保健福祉課長は2019年3月まで)

保健福祉課長、高木のほうからお答えをいたします。生活保護費の計算につきましては、生活扶助の1類というもの、それから生活扶助の2類というものに加えまして、さまざまな加算がございます。例えば障害者加算であるとか母子加算、それからただいま清水議員から言われたような児童養育加算などがあるほかに、住宅扶助、教育扶助、その他の扶助ということで決まっていくわけなのですけれども、今回の改正に伴って、このほど3月2日の日に全国の生活保護関係の係長会議というものがございまして、そこの資料が公開をされてございました。ただ、現段階では未定稿と、あくまでも案ですよということなので、今後もしかしたら若干の変更があるのかもしれませんけれども、その資料をもとに担当のほうである程度モデルケースで試算をさせていただきました。その中で、母子世帯で子供さんが1人というところで試算をしてみますと、月額で約8,000円程度引き上げになっていると。ですから、引き下げになる部分もあったり、上がる部分もあるということで、トータルでいきますと月額8,000円程度引き上げられると。それから、同じ母子世帯で子供さんが2人というところで約4,000円程度と。それから、子供さん3人というところでは約1,000円程度引き上げになっていると。ですから、子供さんが多いほど上がる幅としてはおっしゃるようにだんだん低くなっていくという現状にございます。以上であります。

質問 清水

ただいま答弁いただきました。これは、まだこれが確定したということではないのかもしれませんから、いろいろあると思うのですが、そこでお伺いをいたします。冒頭に申し上げましたけれども、生活保護というのは憲法25条に基づく制度なのです。憲法25条では、多分皆さんご存じだと思うのですが、全て国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有すると。2項では、国は全ての生活の面について社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならないというふうに言っているのです。それで、さらに生活保護法第1条ではどのように言っているか。健康で文化的な生活は国民の権利であり、国はその権利を保障する義務がある。ここが非常に重要なところなのです。多くの人たちは、ここまで十分周知していないと思います。私は提案があります。保障する義務があるわけですから、権利として住民がどこまでそれを生かすことができるか。それを住民に周知してもらうことが必要だと思うのです。そのためには、窓口にそういうことをきちっと表示して、私は実は生活でいろいろ困っていますと、そういうときに相談できる窓口として、ここでそのような相談をお受けしますよという立場での掲示ということが必要でないかと思うのです。そうすることによって住民が憲法25条で保障された最低限度の文化的な生活を営むことができるのだと、それを保障するために、住民の生活を守るために自治体としてもこういうふうに援助しますよと、そういう姿勢が必要だと思うのです。繰り返します。こういう形で窓口にぜひ掲示することを求めたいと思います。答弁をお願いします。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

基本的には国の制度ですから、町がどこまでかかわれるのかということはあるのでありますけれども、町民の皆さんにそういう中身を知らせる、あるいは相談に乗るというのは、それは町としてやらざるを得ないわけですから、今後広報や役場だより等で生活保護改正の制度をお知らせするとともに、相談については保健福祉課で相談に対応するということを周知をしていきたいと思います。

質問 清水

それでは、いろんな形で住民に周知をするということが自治体として、これは今町長がおっしゃいましたけれども、国の仕事ではないのです。国の仕事を自治体が受けているわけでしょう。そういう点できちっと自治体としてそれを国の制度を生かすと、住民のために生かすという姿勢が必要なのだということを指摘しておきたいと思います。それから、生活保護の捕捉率について伺います。捕捉率というのは、制度を利用できる人のうち、どの程度利用しているのかということです。今現在社会的には契約社員、派遣社員という人たちが多くなっていて、年収200万円以下の労働者は1,000万人を超えて、さらに社会保障制度の改悪で貧困が広がっているというのが実態であります。実際に生活保護を受ける権利といいますか、受けられる状態にあるのだけれども、生活保護基準以下の生活をしている人たちがどのぐらいいるかと、それを捕捉率と言うのですが、捕捉率を町の場合わかりますかということで尋ねてみました。わかりませんという答えでした。これは、全体的には2割から3割程度と、捕捉率がその程度と言われています。それで、日本の貧困率は2012年、平成24年です。この年に16.1%でした。国民の6人に1人が貧困です。先ほどちょっと出ていましたけれども、ひとり親世帯の貧困率というのは実に54.6%です。これは、2015年に50.8%だったそうであります。それで、ひとり親世帯というのは、いってみれば2人に1人以上が貧困世帯だという深刻な状況にあるということなのです。2012年の貧困率を決める貧困線は、122万円だそうであります。それぞれの自治体によって、地域によって違うと思うのですが、これは全国的なことで言っていますから、そのようにお聞きいただきたいと思うのですが、家賃などを引くと生活保護基準以下になってしまうと。貧困率16.1%を当時の総人口から換算しますと約2,052万人ですが、生活保護利用者は約211万人で、貧困者の約1割しか利用できていないと。これは全国的な統計です。恐らく本町の場合にもそういう枠外からそれほど多く出てはいないと思うのです。こういう実態にある。だから、先ほど私が申し上げました。生活に困っている人たちは安心して相談に来てくださいと、窓口でそういう呼びかけ、そのことがどうしても必要だと思うのです。繰り返し聞きますが、本町の場合捕捉率わかりますか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

保健福祉課長のほうからお答えさせていただきます。

答弁 保健福祉課長 高木(保健福祉課長は2019年3月まで)

保健福祉課長、高木のほうからお答えをいたします。捕捉率を算定するには世帯ごとの収入の状況、それから預貯金、いわゆる資産ですね、に関する調査を行わなければできませんので、現状でそれを調べることはできないことから、数字は押さえていないというのが現状でございます。以上です。

質問 清水

それで、私はそのことを伺っているのですが、同じ答えしか返ってきませんでした。さらに、私がこれは深刻だというふうに思った件があります。これは今の捕捉率とも関係するのですが、自分の生活状態が生活保護基準に値するのかどうかという、その判定をどうするのかということなのです。それは、住民が周知していなければわからないわけでしょう。私はこういう状態にあるのです。ぜひ生活保護を受給したいのだというふうに相談に来られる方は勇気のある方です。多分そう思います。私も相談受けたことがありますから、どうしたらいいのでしょうかと。一緒に窓口に行きました。そうやって例えばそのように相談をされて、そういう方はごくごく少ないと思います。ですから、繰り返しになります。だからこそ、そういう点で住民に周知する必要があるのにもかかわらず、士幌の場合の基準はどうなっているのですかと聞きました。わからないと言うのです。わからないと言われたら、住民にどうやって周知するのですか。そこのところ、本当に私はこの答え聞いて怒りを覚えました。こんな形で本当に住民の生活を守る。先ほど申しました健康的で文化的な生活は国民の権利であり、国はその権利を保障する義務があると言っている。国でないです。ここは自治体なのですから、町はそれを保障する義務があるのです。にもかかわらず、それを一体どれが基準になっているのだかわからないということありますか。実際にわからないのなら、なぜわからないのか。では、どうしたらそのことを住民に周知するのか、生活困窮にある人たちに対して。捕捉率先ほど申しました。生活保護を受給している人は1割しかいないのだ。多分本町の場合もその範疇出ていないと。それは先ほど言いましたから、繰り返しになりますけれども、そういう場面で自治体はどうやって住民の生活を守っていくのでしょうか、お尋ねします。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

私も捕捉率ということについてはちょっとよく認識していないのでありますけれども、全体的には生活保護を受けている世帯というのは本町は比較的十勝管内の中でも低いというような状況にあります。その保護率というのですか、捕捉率とちょっと違うのでありますけれども、生活保護を受けているという状況が低いというのは、それは比較的本町の場合雇用が安定しているということが言えるのだと思います。だから、そういう面では生活保護を受けるだけではなくて、町内で雇用をしっかりつくっていくということが、これもまた重要な取り組みかなと思っているのですけれども、そういう中でどうしても生活ができない、生活保護基準になる人については生活保護を受けて生活をしていただくということになるわけでありますけれども、その基準になるかどうかというのは周知もするし、私どもも町の福祉施策として相談に対応するというようなことは取り決めをしていきたいと思いますけれども、あと具体的に基準で受けるか、受けないかというのは、それはまた町民の方にいろいろ考え方あって、何とか受けないで頑張ろうという人もいるというふうに聞いていますから、それはまず町民なのですけれども、いずれにしても周知をするということとしっかり町が相談に乗っていくということについては、町としてしっかり対応していきたいと思います。

質問 清水

町としてしっかり対応していくというふうに町長お答えいただきましたから、それはぜひそういうふうに対応していただきたいというふうに思います。これは念押しになります。ぜひとも窓口に生活保護相談の窓口ですということを、それが住民にわかりやすく、それは工夫しながらで結構ですが、そういう形で住民にわかりやすく相談窓口をはっきりとさせるという中で住民の特に低所得者の生活を守っていくという立場での行政執行をお願いして質問を終わります。

出典:士幌町議会 平成30年第1回定例会 2018年3月13日 議事録 PDF(21ページ) 間違いを知らせる