公共施設の最適化について

質問　9番 真保誠

最後の質問でございます。公共施設の最適化につきまして質問いたします。非常に西川議員とかぶる部分ももしかしたら出てくるかもしれませんが、御承知ください。去る11月15日に持続可能な財政運営を目指してとして、報道機関に示されました内容につきましての質問でございます。その前段、11月８日に朝日町で開催されました公共施設の在り方についての意見交換会に参加してまいりました。内容につきましては、朝日スキー場、朝日プールの今後の在り方についてであります。その以前に、本年６月と記憶しておりますけれども定かではありませんが、朝日町内にあります地域の集会所や多目的施設についての地域住民を集めての在り方の意見交換会が開かれておりました。いずれも決定ではありませんが、今後、計画に沿って見直し最適化と称した統廃合の説明であると思っております。令和５年３月の第１回定例会大綱質疑で私の質問の中で公共施設マネジメント基本計画に触れまして、公共施設の統廃合についての答弁で、このようにお聞きしております。これは、行政側の答弁でございます。本計画の削減計画は、令和７年度までの第１期で検討を行う施設と令和８年度からの２期以降で行う施設を位置づけしているもので、具体的にどの施設をいつ統廃合するかといったものは決まっているものではありません。どの施設にも利用者がいるため、廃止となれば必ず影響が出るものと考えています。一方で、施設を存続する場合も、市民全体で経費を負担することになることから、この影響も踏まえた検討が必要です。このため、施設の存廃を判断するために必要な情報を市民の皆様に適切にお示しする中で、広く御意見を伺うなど、その取組を加速させたいということで市政執行方針に盛り込んだところです。その上で、財政健全化実行計画最終年度であり、マネジメント計画の第１期の最終年度である令和７年度中に、将来的な施設の在り方を総合的に判断していきたいと思っております。と、このような答弁でございました。間違った、虚偽の答弁ではないと思っておりますが、ただ、住民の方々、市民の方々にどこまで浸透して、理解、納得されているかは定かではありません。本市広報やホームページで文書として開示通達することで果たして市民理解や合意形成ができるものかというのは疑問であります。利用関係者に何度か意見を求めている実態は把握できましたけれども、広く意見を聞き、納得していただくということがまず大前提だと思っております。その点では説明不足や協議不足を問われても否めないでしょう。また、教育機関との協議はしているのでしょうか。教育施設として利用されている施設ですから、当然学校側への説明や意見も聞かなければなりませんし、ＰＴＡ、保護者の皆さんへも同様であります。加えて、代替となる施設やスケジュール等も全て説明されることが先決と考えますが、いかがでしょうか。朝日スキー場は、昭和55年オープン後、既に44年経過しまして法定耐用年数も４年過ぎています。朝日プールは昭和44年に設置され、今年度で56年が経過しております。安全安心を考慮すれば、運営管理上問題があることにもなります。ただ、利用者目線からすれば、少しでも長く続けてもらいたいといった声が多いことも事実であります。双方とも存続するための案はないのでしょうか。ここの施設に限らず、今いろいろ出ております士別市内の公共施設についても、今後どうするか、今後の対策と考え方をお尋ねして、この質問を終わります。 （降壇）

質問　9番 真保誠

朝日スキー場とプールにつきましては、今、教育長からの御説明で理解しました。総体的な物の見方から言えば、今回公共施設の最適化ということで、先般先ほど話したとおり、報道機関を含めてホームページにも出されております今後の流れについては書かれております。説明不足ということで今お話しいただきましたけれども、現実、いろいろな市民の方からお話を伺うものは、結局、行政側と議会とのやり取りって、市民の方って本当に皆さん御存じないことが多くて、これって本当に反省しなければいけない部分もありますし、ましてや、これから議会議員、私も議員でございますけれども、要するに議決されたことに対して後からどうのこうのということは我々は本当に言うべきではないと思っています。ただ、市民目線からしましたら、そのいきさつさえ、中身さえ周知されていない方が本当にいっぱいいらっしゃいます。これが例えば広報だとかホームページだとかで実際に行政側としても出してはいますけれども、これを市民の方がどれだけ見られて分かっているのか。市民サービスというのは、上がっていくときは本当に皆さんよくなってきますから、何もおっしゃらないけれども。それが低下するときには非常に皆さん、苦言を呈されます。おまえら何をやっているんだって本当に議員の立場として、市民の方から。議会も、議員も議員だなということで、非常に叱咤されることが多くて。ただ、本当に今お話ししたとおり、周知されていない、市民にこのことが理解されていない、知らないということをまず第一に行政と議会はそこをなくしていかなければいけないのではないかと思います。それが今出てきた、例えば説明不足、協議不足につながると。ましてこれは、議決されて決まったことは、議員も本当に地元の地域に行って説明なり報告をしなければ本当はいけないことなんでしょうと私は思います。だから、単純に報道で、ホームページで、広報紙で出すことで、果たして通じているのかなというところのチェックも本来するべきなんでしょうと思いますし、今回のような公共施設の統廃合については、もっともっと早い時期にやるべきだと。そして、一部関係者だけの意見交換ではなくて、もっと市民、町民の方に周知することがまず大前提であると私は考えておりますが、この辺についてはいかがお考えでしょうか。

再々質問　9番 真保誠

再々質問でありますけれども、実際にこれから、この前の説明会も踏まえた中で、パークゴルフ場を踏まえて、いろいろな施設がこれから統合されたり、なくなっていくと思いますが、もっともっといろいろな案がないのかなという気がします。そしてパークゴルフ場も、やはりパークされている方は、自分たちがなじみにしているパークゴルフ場をなくしてほしくないと、要するに健康管理も踏まえまして、健康寿命を延ばすためにやっているんだって理由づけも確かにいっぱいあります。その方たちは自分たちである程度管理している、集会所とか、もうみんなそうですけれども、地域の人たちがボランティアでやっている部分がすごく多いんです。だから単純に今市長がおっしゃったような、確かに厳しい懐事情の中で継続するのが難しいということは理解できますが、皆さんもいつまでもそこを開けておいてくれというお願いはないと思っています。その辺相互理解しながら、やはりまちの集会所の周りの草刈りやパークゴルフ場の維持管理やら、皆さんでできて存続できるのであれば、そこら辺の話合いももっとするべきで、例えば温根別のパークゴルフ場は皆さん自主管理しながら、自分たちのボランティアでやっているように、ここを使われてる方の事情に関しては、やはり皆さんにもしそうやってやっていただけるのだったら、やれるよという形の話のつくり方もできますし、皆さん御高齢でできないというのであればそれで理解していただくというやり方もあると思いますが、その辺も踏まえてやはり早め早めに対応して協議していくということが非常に大事だと思います。いっぱいメモを書き過ぎてどこに何を書いたかよく分からなくなってきまして、伝え方が本当に全く支離滅裂になっておりますけれども、長期の計画というのは、やはり途中で変わってくるのが必然となるわけですから、非常に難しいから、やはりローリングしながらその都度情報を変えていかなければいけないというのも、やはりそれは行政側のやっていただかなければいけない部分と、議員側にも、議会側にもやはり、そういったものがあるよということをある程度お示しいただいて、本当に両方の中で地域に周知させていくというやり方もあると思います。ぜひその案が行政の中だけにとどめないで、ぜひ広く一般の皆さんに案を求めるということも大事かと思います。それぞれのいろいろな交際範囲の広い人もいらっしゃいますし、そういったまた、行政の場合だとやはりトップダウン、それからボトムアップ、いろいろな方法あると思うんですけれども、ボトムアップは時間かかると思うんですけれども、やはりその中でいろいろな若い人らの意見も聞きながら、選択肢はいっぱいあると思いますので、ぜひその辺は協議いただきたいと思っておりますけれども、この辺を最後にしてちょっと質問を終わります。