（1）知床遊覧船事故の影響と今後の知床観光の回復、観光産業を守るために、町はどのように取り組んで行くのでしょうか？／（2）子ども医療費無償化助成の事業について、再度町長の考え方と御認識を確認します

答弁　町長 馬場

櫻井議員のご質問にお答えいたします。はじめに、１項目めの、遊覧船事故の影響と今後の知床観光、観光産業について、お答えします。まず１点目の、事故後の観光の状況についてですが、斜里町の宿泊者数は、６月から８月の３カ月はコロナ禍前の令和元年同月比で、４５から５０％の減少となっており、町政報告でも申し上げたとおり、大変厳しい状況にあると認識しております。今年の落ち込みは、コロナ禍と海難事故とが主要因と推察され、他地区との比較においても知床の宿泊の落ち込みが特に大きいことや、女満別空港の６、７月の利用者数の伸びが弱いことを確認しています。しかし、データが限られており、要因も含めた詳細な分析には至っておりません。いずれにしても、過去に例を見ない厳しい状況が３年続いていることは確かであり、その影響について、重大な懸念をもって注視しているところです。２点目の信頼回復についてですが、町政報告でも申し上げた、知床アクティビティリスク管理体制検討協議会は、海難事故を踏まえ、斜里町内で行われている自然体験型アクティビティの実態把握やリスク分析を行い、必要に応じて改善策、またはリスクマネジメントの在り方を総合的に検討し、安全管理体制の一層の向上を図り、もって知床および知床観光の信頼回復を目指すことを目的として設置しました。信頼回復とは何か、とのご質問ですが、ここで言う信頼回復とは、今回の事故により、知床の海は怖い、あるいは、知床の事業者、知床観光の安全対策はずさんであるなどと不信感を持って見られたとすると、訪れる観光客の皆さまが、安心してアクティビティを、ひいては知床観光を楽しめるようにはならないことであり、６月議会での議員の一般質問への答弁や、また、先ほど申し上げた協議会の目的のように、現在の事業内容を確認しながら、必要に応じて改善を講じることと考えているところです。知床への信頼感は、我々地域側ではなく、旅行者、潜在的な消費者が判断することにほかなりませんので、地域全体としての取り組みをもって、失われた信頼の回復を目指すしかないものと考えています。３点目の観光振興計画についてですが、現在の観光振興計画は、総合計画と同様に、来年度が終期となっていますので、今後、改訂作業を進めることになりますが、今回設立したリスク管理協議会でも、リスク管理に関して一定の整理をしたいと考えておりますので、事業者、観光団体、参加者、町、行政が行うことなど、それぞれの役割を踏まえて整理し、次期観光振興計画にも反映できればと考えています。４点目の緊急的対策についてですが、本議会の補正予算で計上しているとおり、事業継続緊急支援事業で臨時的に給付措置を行うほか、デジタルクーポン発行事業で主に町内需要の喚起を行いますが、昨今の厳しい状況を鑑みて、両事業とも観光業への優遇措置を講じており、給付金と需要の取り込みにより、経営的な影響緩和に寄与できるものと期待しています。また、観光協会や旅館組合からは、来年２月の流氷観光時期に合わせた形でのアクティビティクーポン発行の要請がありましたので、財源の調整を含め、前向きに検討してまいりたいと考えているところです。次に、これからの長期的観光政策の対応についてですが、訪れる観光客の皆さまに雄大な知床の自然を楽しんでもらうスタイルは大きく揺らがないものであり、今回の海難事故による影響からの回復とは別な機軸であると考えておりますので、次期観光振興計画の改訂に取り組み、着実に進めていくことが重要と考えております。５点目の観光産業・観光施策についてですが、観光業は斜里町の基幹産業の一つと位置付けていますので、コロナ禍や海難事故の影響はもとより、町内外の経済情勢全般を踏まえて、適宜適切に施策を組み立てていかなければならないと考えています。裾野の広い観光産業への認識はもちろん、引き続き、長期的な方向性を見誤ることなく、観光地づくりを進めていきたいと考えていることは、議員と同様であることを申し上げ、１項目めの答弁といたします。次に、２項目めの、子ども医療費無償化助成の検討内容と還元事業の見解を、についてのご質問にお答えいたします。まず１点目の、子ども医療費無償化助成事業の検討内容については、斜里町でも福祉事業の一つとして取り組んでいます。そして、昨年度の第６次総合計画実施計画書からは、次期総合計画策定を踏まえての実施に備え、小中学生の外来医療費無料化事業を令和６年度から盛り込んでいるところであり、対象年齢や所得制限を含め検討を続けております。また、この間の子育て支援としては、国保病院小児科の維持、乳幼児の任意予防接種無料化や乳児保育・未満児保育の実施、へき地保育所の通年化などの保育環境の見直しを優先してきたところです。特に今年度は、待機児童が発生しており、解消に向けた保育士の確保や老朽化する関係施設の増改築も検討しなければならない状況にあります。そのため、係る事業の実施には恒常的な新たな財源の確保が必要であり、他自治体と共に、国や北海道にも助成対象の拡大を求めているところでもあります。２点目の子ども医療費助成還元事業についての見解でありますが、６月議会においても回答したとおり、常任委員会でのご意見は、子育て支援策と町内の消費喚起を抱き合わせた施策と考えており、原課には、それら実施方法など情報収集させているところであります。いずれにしましても、いかなる形を選択するにしても、事業を実施するためには、恒常的な経常予算を調整する必要に変わりありませんことから、今後、策定する第７次総合計画の策定に向けて、各種事業の見直しを継続し、また、令和５年度から創設される、こども家庭庁の動きや予算及び施策の動向にも注視しながら、子育て支援策や町内消費喚起策などを含めて、慎重に判断をしていきたいと考えていることを申し上げ、櫻井議員への答弁といたします。

答弁　町長 馬場

２回ほどですが、この状況を見させていただきました。道の駅が一番わかりやすいかと思いますが、あの駐車台数の少なさは、私もかつてコロナの初年度のゴールデンウィークのときよりはもちろんは多いのですけれども、この８月ということを考えたら、とても大変な状況であると、そういう認識を受け止めたところでございます。

答弁　町長 馬場

今ご紹介いただいた記事を私もさらっとですが見ました。内容的には、今お話があったように、もっと安全安心をアピールしてはいいのではないかという、ありがたいアドバイスだというふうに受け止めております。私もありがたいと同時に、このアピールを私たちがするか、あるいは、こうやって見に来てくださった方々が、その方々の口からアナウンスしてもらうというのが、今の段階では大きな要素ではないかと思います。私もこの事故以降いろいろな人と出会いがありましたが、その方々にいつも言っていることは、全体の中で強く、安心だから来てくださいというか、来てくださいはなかなか言えない、安心だからまでは言えますけれども、それ以上になかなか言いにくい。つまり、安心だから来てくださいまでは私たちの口からはなかなか言いづらいという受け止めをしておりましたし、これは観光協会の役員さんも同様の考えで、私も示していただいておりましたから、そういう意味では同じ認識で、ここはある程度耐え忍びながら、どうやったら安全安心を伝えられるのか、そして結果として訪れていただけるのかということを、さまざまな切り口を変えながらやっていく必要があるだろうというふうに受け止めております。

答弁　町長 馬場

リスク管理の可視化、これはお客さまにとって自分が楽しもうとしているアクティビティプログラムにどんなリスクがあるか、そこが分かるということですよね。そのうえで判断をするという、そのために可視化が必要だというふうに私は受け止めていますが、そういうことでよろしいですか。

答弁　町長 馬場

まさにさまざまな楽しみの中にリスク、自然の中で楽しむ以上はリスクがゼロとは私は思っておりません。ただ、どんなリスクがあるのか、それを回避するにはどうすればいいのか。そういった選択肢をきちんと示すことが、これからますます求められてくることだというふうに思っております。そういったことを、それぞれのアクティビティの中で現状はどうなるか、そしてそれを回避するため、あるいは理解をしてもらうためにどうしたらいいかということをきちんと詰めていくのがこの知床アクティビティリスク管理体制検討協議会、そこのテーマでもございます。それをしたうえで、それをどうやって表現をして伝えていくか、実行していくか、そういうものがある意味では、この観光振興計画に盛り込めたらいいのではないかというふうに私は受け止めましたが、そういう意味ではもちろんこの検討協議会の中で、最終的にまとまったものがどんなものになるかによって、その示し方は変わりますけれども、いずれにしても決まったものをしっかりお伝えをして、安心も、そして信頼も取り戻すような、そういう取り組みが必ず必要ではないかというふうに思っているところです。

答弁　町長 馬場

まずリスク管理の関係で、知床はレベルが高いというお話がありました。この高いということを、どうやってお客様に伝えるか、そしてまた、例えば自然ガイドさんでいいますと企業会社もあれば個人もある、そういう中でそれぞれが今取り組んでいることはかなりしっかりやっていると私も思っております。ただそれがお客さまにきちんと伝わっているか。それぞれの皆さんがやっていることを共有して、そのうえで知床全体としてこれだけの安全に対する取り組みをしているのですよ、ということを発信することが大事だというふうに思うのです。それをどうやったら、まず何をやっているか、足りていないものは何なのか。そういうことをきちんと整理をして、それを発信してくことが、安心に必ずつながるというふうに私は思っております。そこがより重要ではないかという、まず認識であることをお話しさせていただきます。それから耐え忍ぶというのは、特にこれはいつまでと言えるものでもありません。まさに行方不明で捜索が続いているそういうときに、なかなか言えないということでありまして、ではどこまでいったらそれが言えるのだという、今言えるものではございませんが、やはり一定程度でどこかで、割り切るという表現が適切ではないかもしれませんが、私はご家族の方にも言っております。皆さんが尊い命、ご家族の生命、失うことになったけれども、今、生がある、継続できるものとして、この生きている喜びを持って、元気でいてほしいのですと。私たちも本当にこの事故を悼んで、祈りを捧げていますけれども、私たちも生きていかなければなりません。そういった意味で、ご理解をくださいというお話を一方でしつつも、やはりなかなか表立ってどんどんアピールするということは難しいなという思いでおります。そして、その言い方一つで知床に対する見方が変わるということもあり得るわけですから、それは観光事業者も本当に危惧されておりまして、そこは注意してやっていかなければいけない。では何を今できるのだということで、皆さんご承知のように、来てくださってありがとうキャンペーンです。これは、ある企業の役員の方が提起して、なかなか観光協会も動きが鈍いという中で、私からもぜひこれは今できる大事なことではないかと、その気持ちをお伝えすることがとても重要なのだよ、というお話もして、協会に取り組んでいただきました。そういった動きを見て、私たちも直接関係ない、観光に関係ない人も同じように、よそから来たのだなと思われる人には、来てくださってありがとうの気持ちを心から思って、それを顔、マスクで全ての表情は出せませんけれども、そういう中で感謝の気持ちを伝える努力をしていきましょう、それがまず今できることではないかということで、これは８月の話です。そして９月も続いているかもしれませんが、この後、そのどこまでするかということはまさにこれから考えなければならないなというふうに思っています。それで、それができないのであれば、ほかの公的な面で支援をする考えはないのか、もっと多くの支援策がないのか、というお話かというふうに思います。これについては今、実際に各産業界、農業もそうですし、漁業もそうです。全体の商工業もそうですが、燃油高騰を含めて、さまざまな物価高騰において厳しい状況にある。それらに応えていかなければならない、私たちの務めというものもございますので、そこは全体の中で考えていかざるを得ないという意味では、これをやります、あれをやりますという、簡単にはいかないということを、ぜひご理解いただきたいというふうに思います。

答弁　町長 馬場

そのお気持ちは、気持ちというか、そういういろいろ頑張っていかなければいけないなと、応援していかなければならないなという気持ちは私も持っていつつも、なかなか難しい面があるというお話をさせていただきました。それで観光協会からは、７月２７日から知床観光信頼回復および需要喚起というような、そういう要望書をいただいていますし、９月７日には知床温泉旅館協同組合から同じように要望も受けておりまして、それぞれ各業界の思いがあらわれているのだというふうに認識しております。それに対しては誠実に、真摯に受け止めながら、誠実に実行を今しているつもりでございますし、これからもこのことにお応えできるように努力をしていく考えであることを申し上げておきたいと思います。

答弁　町長 馬場

まず海の事故で、知床に対するイメージがマイナスのほうに変わった。これは一事業者、極端なことを言うと、一人の男の行動がこういった事態を引き起こしてしまったということです。これは海のことだから陸は関係ないとか、そういうことはもちろんないわけです。一人一人が、自らがさまざまなもので、そういうリスクのもとで最悪の事態を迎えたときには、大きな影響を与えるという、そういう認識を持って、そして行動し、さらには一人だけの力ではなくて同じようなサービスを提供するものは、それぞれ持っているものを出し合いながら、先ほども言いましたけれども、そうやってより精度の高い安全につなげていく、そういうアクションがこれからますます求められていくのだと思います。そういった意味で、知床全体のアクティビティという言葉で、そういう自然体験型だけにとらわれてみえるかもしれませんが、そういうところがまず不安であっては景色を見る余裕にもなっていきません。まず足を運んでもらえないという状況がありますから、そこを解消することが、今、急いで取り組まなければいけないことだと私は思っております。そのうえで、知床はいいところだよね、と。知床の本質的な良さは不動だというふうに思っていますから、そういうことをしっかりとお伝えし続けることが大事であるし、長期的にという質問ありましたけれども、長期的に考えたときにはまさに知床の本質的な魅力、これを確実なものにして維持をしていく、発信をしていく、そしてお越しいただいてそれに満足していただいてまたお越しをいただく、そういう良いサイクルが回るような、そういうことをすることがまさに求められていることだというふうに思います。景観もまさにその中の一つだというふうに私は捉えておりますので、総合的に斜里町の知床の観光というものをしっかり取り組んでいく、振興計画もこの来年で一応１０年の区切りになりますけれども、これまでを振り返りながら至らない部分をバージョンアップしながら、足りない分を加えてやっていくことが大事だろうというふうに思っているところでございます。

答弁　町長 馬場

医療費の無償化、どのような根拠を位置づけて考えているのか、というご質問だったかというふうに思います。櫻井議員もおっしゃったように、病気、けが等は突然予測なしで襲ってくるものですから、そのときに安心して医療にかかることができるという意味では、当然そうしていかなければいけないと思います。それが、治療費がなくてかかることができないのか云々という話もありますけれども、私は子育て支援の中で、子育て支援そのものはやはりしていく必要があると、斜里町の、どこの町もそうでしょうけれども、未来を担う人材をどうやって健やかに育てるかという意味では、ここは大事な要素だということで、そこに充てることは、まずよしと思っておりますし、していかなければならないと思っております。そのような中で、医療費の助成につきましては私も町長になったときに、それまで中学生の入院費は対象にしていませんでしたが、それを拡大いたしました。小児医療の無償化ということでお話ありますが、外来の部分をしていないということですよね、入院はしているのです。ですから全くしていないということではなくて、必要だからしている、まさかのときに病気になったりしたときの負担を軽減すると、こういうことだと思います。子育てをするということはいろいろな意味でお金がかかる、教育もそうですし、こういう病気のときもそうですし、さまざまな成長過程において経費がかかっていくのは間違いありません。お子様のいない世帯と比較すれば余計それは顕著かと思いますが、それは一方で育てる喜びというのがありますから、どうとるかというのは人それぞれかというふうに思います。そのような中で、できるだけ負担を軽減するということがこの医療費の無償化だというふうに思っておりますが、だから何でもかんでもできればそれに越したことはないのでしょうけれども、それはやはり財源があってできる話だと私は思っております。そして子育て支援の中の総体の中で、この無償化の位置づけの意味、そういったことも考えなければいけませんし、恒常的な財源を捻出するとなれば既存の事業のスクラップアンドビルドという、そういうスクラップの部分も考えていかなければ、いくら過疎指定になったからといってご承知のように斜里町の場合、それに充てるだけの、他をやめれば別ですが、それに充てる余裕がある、今、過疎条件ではございませんので、そういった財源対策も含めて何がより必要なのかということをしっかり検討しなければ、安易にやりますということにはならないなというふうに思っています。繰り返しますけれども、子育て支援は大切であり、子育ての中で負担をできるだけ軽減するために無償化というのはあるものだというふうに思いますが、そこには財源とセットで睨み合わせの中でやらざるを得ない現実があるということでございます。

答弁　町長 馬場

先ほどの質問で補足させていただきますが、私ども、ほかの町と特に違うのは国保病院の小児科を維持していると、こういう部分、まさに小児医療です。ここの体制をしっかり確保するということを、大きな子育て支援の要素だというふうに私は捉えております。そういった意味で、ここは間違いなく赤字の中で継続をしているということは、私どもの子育て支援、私がやってきたわけではありませんが、斜里町の子育て支援のそういう取り組みの継続だというふうに捉えておりますので、そういったことをやめればいいというのであれば考え方は違いますけれども、これも欠かせない要素だと、そういう諸々の中で選択をしているところだけはご承知おきいただきたいと思います。今の医療費の無償化を町内消費の還元に使うことに対してどのように考えるかということですけれども、単に無料になってよかった、で終わらせない、もう一味というか、もう一要素があるという意味では、いいのだろうなというふうに思いますけれども、その要素がどこまでの必要性があるのかということ。ないとは言いません。町内商品を、お買物は町内でということはもう平成２３年からこういう運動はやっておりまして、この意識がしっかり根づいていれば医療費が無償化だから町内でお買物をすると、そういうことではないというふうに私は思っているのです。ですから、もともとの意識、町内でお買物しようという意識があるかないか、それをさらに誘導するためにこういう医療費無償化によって拍車をかけるというか、そちらのほうに持っていくという、そういう方法論としてはあるかというふうに思っていますけれども、町内消費を促進する予算、そういうものもやはり財政として、予算があってはじめて成し得ることですから、そういう意味合いでは一石二鳥、もしくは一挙両得、二つの役目を果たすという意味では、あればいいのかというふうに思っていますけれども、その重要性というのはあくまでやはり財源の問題だというふうに思います。

答弁　町長 馬場

現実的にどうしてもみざるを得ないさまざまな要望に、はいわかりましたと言えない、このもどかしさを感じながらお答えしているつもりです。さまざま、これまでやってきた子育て支援の事業、これのスクラップアンドビルドができるかとなれば、これまたなかなか難しいと思っています。加えて何ができるかということなのだろうと思いますが、そういったときに、いわゆる年少世代と高齢世代、そういうそれぞれの年齢層における町の支援というものをトータルで考えていかなければならない中で、もうすでに動いてここまで来ております。既存のものをなかなか止めてそちらに充てるということが叶うのであれば、私はもう本当に子育てのためにと言いたいところですが、お年寄りも皆さん頑張ってこの斜里町を支えてきてくださっているわけです。そういう方の部分をなしにして、子育てに充ててくださいという方法もあるかもしれませんが、これもなかなか難しい、紹介というかお話もありましたように過疎債を活用するという、それもせっかくなったけれどもなかなか使える枠が限られていると、そういう中で幸せを実感できる、子育て世帯に対して幸せを実感、お子さんが感じる云々ではなくて、子育てをしているご家族に対する部分では幸せにつながっていないということなのだろうと思うのですけれども、やはりさまざまな諸条件をクリアして臨んでいかなければならない。一度それをやったら途中でやめるということにはなりませんので、そういう意味でもしっかり検討したうえで、よしやるぞというところまで行かなければ私はならないと思いますので、私の今の段階でのお答えについては不十分、ご不満があろうかと思いますが、その辺のところはご理解いただきたいなというふうに思います。