（1）多目的トイレに紙おむつが入るサニタリーボックスの配置を／（2）高齢者等の「紙おむつ」のゴミ無料化を

質問　木村耕一郎

私は、２項目にわたって質問させていただきます。まずはじめに、多目的トイレに紙おむつが入るサニタリーボックスの配置を、という題で一般質問をさせていただきます。質問に入ります前にお答えをしておきたいと思いますが、最初に久野議員が男性トイレにサニタリーボックスを、ということの２項目めに質問がありました。この質問をする前にこの情報源、ニュースソースが実は久野議員と全く同じ情報源でありまして、私もそれにはびっくりしたところでございますが、決して久野議員と打ち合わせしながらこのニュースソースを手に入れて質問したわけではございませんので、何とぞご理解のほどよろしくお願いを申し上げたいと思います。それではニュースソースについて、６月２０日付けの読売新聞、読者投稿欄の記事によると、男性汚物入れ歓迎、の見出しで福島県郡山市の会社女性役員の投稿が掲載されていました。その一部を紹介します。生理用品を捨てるためのサニタリーボックスを男性トイレにも設置しようという動きが、さいたま市などで広がっている。前立腺がんの治療や加齢に伴い、尿もれパッドなど使う人たちに喜ばれているそうだ。きっかけをつくったのは、白血病を患った経験をもとに骨髄バンク設立をしたことで知られる、全国骨髄バンク推進連絡協議会、前会長の大谷貴子さんで、男性たちが困っている現状を知りインターネットなどで繰り返し声を上げた結果、市議会で取り上げるに至ったという。同じ白血病の元患者として彼女をずっと尊敬してきた私にとっても嬉しいニュースだ。困っている人をほっとけない、そんな大谷さんの前向きなパワーがサニタリーボックスとともに全国に広がってほしい、との内容です。さいたま市議会では大谷さんの訴えを知った市議が問題を指摘し、市が調査したところ、市の施設３３３施設のうち男性トイレに汚物入れを置いていたのは８施設で、その８施設の設置根拠は、使用済みパットの放置やトイレの詰まりがあったことが設置の理由ということです。その後、さいたま市は市役所の男性トイレに汚物入れを設置、今後、体育館や文化施設にも順次拡大する方針です。その動きは他の自治体にも広がっております。この広がり方については、久野議員のほうが詳しく述べておりますし、また、各企業体の広がりについても久野議員は述べております。事業費は少額ですが、この大事な視点をこれから高齢化社会と医学の進歩により、尿もれパッドや紙おむつをしながら日常活動される町民の方々が増えてくると思います。そこで私は、町内の主だった施設の多目的トイレに紙おむつが入るサニタリーボックスがあるか調査してみました。しかし、サニタリーボックスは設置されておりますが、紙おむつが入る大きさのものではありませんでした。不便を感じている人に社会参加の促進を図る意味でも、多目的トイレの共有スペースに紙おむつが入るサニタリーボックスを順次配置していく、配置して改善を図る考えはないかを伺います。次に、２項目めですが、高齢者等の紙おむつのごみ無料化を、斜里町では紙おむつ支援事業を行っており、利用者の人々にとっては好評な事業で、最初は現物支給でありましたが、次に紙おむつ引換券、そして現在は現金給付と利用者ニーズに応えた適切な対応変化にも高い評価をするものであります。また、斜里のごみ事業の中で申請時の届出時に、３０リットルの一般ごみ袋１００枚、転入者では０歳児のいる方には同じ枚数を、また１歳児のいる方には３０リットルの一般ごみ袋５０枚の配布を行っており、これも喜ばれている事業の一つであります。しかし、この配布方法では生活実態に合致しているとは言いがたく、贈呈の色彩も入っている事業との認識を持っているところであります。そこで他の市町村が行っているように、乳幼児のいる家庭、または前段述べた高齢者等の紙おむつを使っている家庭が紙おむつのごみを出すとき、透明もしくは半透明のビニール袋に入れてごみステーションに出してもらい、町は無料で回収する考えはないかを伺い、私の一括の一般質問は一応終わります。

再質問　木村耕一郎

それでは再質問させていただきます。まず、１項目めについては、配置できるように準備を進めていくと、こういうふうなご回答いただきましたので、ありがとうございます。この部分につきまして確認をしたいと思いますが、いわゆる既定予算、大した事業ではない、事業費がそうかかる事業ではないので既定予算で実行するのか、もしくは別な予算というか、わざわざ予算をつけ直すということはないだろうと思うのですけれども、そこら辺の考えについてご答弁をいただきたいと思います。

再質問　木村耕一郎

先の６月議会ですか、北見市議会でもこの問題を取り上げまして、北見市の場合は多目的トイレがある施設が７７カ所あり、そのうちサニタリーボックスがある施設は３７カ所だったと。その中で紙おむつが入る大きさの施設は５カ所となっていた。早速この質問を受けた市長は、順次配置をしていくと、このような答弁でございました。前向きな答弁でございますのでこれ以上質問しませんので、次に２項目めの高齢者と紙おむつのごみの無料化について、ご質問をさせていただきます。まず、数字が出てまいりました。実はこれ全体ごみの出した８.２％で斜里は約２２０トンが、大体毎年このおむつ類がごみに出されているだろうと、こういう答弁であります。この部分は網走市が紙おむつ分別収集してございまして、町長が言われたとおり網走市の分別収集を参考にされていますけれども、この実態についてご存じであれば教えていただければと思います。

再質問　木村耕一郎

網走市は、実は答弁の中にもありましたように環境省が２０２０年から今研究して、研究開発して全国自治体にこの紙おむつの再利用化というか、それをどうしようかと、資源化していきましょうと、こういうスタイルで進めていますけれども、その前に網走は資源化しましょうと、こういう取り組みを行って今進めている最中でもあります。ですから資源化するためには当然、紙おむつだけを別に分別収集して、そして進化していくと、ただ残念なことにシステムはうまくいかないのが今の現況であります。そして、しまいに資源化をしないがために、あそこは埋め立てですから、埋め立て場がどんどんと増えてきていると、こういう現況にあります。新しい考え方というのは極めて大事なのですけれども、どうしても新しいものにはそういう不具合が生じてしまうと。うちの町もそうなのでしょうけれども、そういう今現状にあります。そこで私の質問は基本的に事業系、いわゆる施設に入っている、もしくは病院に入っていて紙おむつをしている方々を対象にはしてございません。網走は全事業系のごみ、それから病院に入っている方々の紙おむつ、それからもう一つは同じ紙おむつ系統ですけれども、ペットのシート、これも全部合算して回収をしてございます。先ほど言ったようにこの分別収集していますので、そこで数量がある程度把握はできるのですけれども、この８.２％は全体のごみの。これはあまりにも多過ぎると。全国の一般ごみに対して紙おむつの比率、これは５％未満なのですよ。なぜ網走だけ８％になるのか、８.２％なのか。これは単純に紙おむつそのまま回収しますと、紙おむつの重量の４倍になっているのです。４倍。例えば一つの紙おむつが１００グラムあるものは、使用済みの紙おむつになると４００グラムになってしまうと。これを単純に重量計算して８.２％になっているだけの話なのです。私はそう思うのですよ。網走市民、また子どもたちが特別多くてという訳ではなく、全国５％ですよ、これは環境省のデータから明らかなのです。何で８.２％になるのですか。そこら辺の数字をもう少し厳密に出していただきたい。ましてや推計推移で基本となって答弁での数字ですよ。もう少し精査してください。答弁を求めます。

再質問　木村耕一郎

そのあとに、ごみの処理手数料の金額は２００万円と推計できますと、こうなっているのです。いわゆる推計するためにどのぐらいの紙おむつで、一般ごみ収集にどのぐらいのお金が掛かって、３０リットルか４５リットルかわかりませんけれども、一般ごみの袋いろいろ買えます、その中に紙おむつ皆さん入れます、この推計とすると２００万円ですねと、そちらが言っている話なのですよ、私が言っているのではなくて、その推計推移というのは数字も、いわゆる事業推計もそちらが立てているのです。だから推計水準は大事なのだけれども、８．２％というのはいわゆる重量換算でやっている可能性も非常に高い。つまり３０リットルとか４５リットルというのは容量換算なのです。使った紙おむつが使わない紙おむつよりも４倍も大きくなる、そんなことはあり得ません。重さは大きくなりますよ。つまり３０リットルとか４５リットルとか１５リットルというのは容量換算なのです、あくまでも。そこからはじいた金額が２００万円となっているから、それは少し違いますねと。私の推計でいくと、それは大分落ちますねと。それから事業系の、事業者の紙おむつ、これはどこの自治体も今無料というのが結構流行っていますから、どこの自治体も事業系のごみは有料ですよと、取りませんと、無料には対処しませんと。それからもう一つはペットのシート、私も犬を飼っていますけれども、必ずペット用のシートは置いています。そういうシートも無料にはしませんと。網走は全部合算してこちらに入れているのです、この８．２％に、うちのやつはこうですねと、それで２００万円と推計しているから、それは違うのではないですかと言っているだけです。約その半分だと私は計算しています。そうすると先ほど一般質問したように、１００枚、５０枚、３０リットルの一般ごみ袋を配布してございます。この金額を引く、つまりその配布実績から見たら、例えば一般ごみ袋１００枚だったらいくらとなるわけです。配布実績からいったら５０万円を引くのでしょう。多分その答弁だと思います。いわゆる２００万円から５０万円引いていますから実際１５０万円ですねと、こうなるのですけれども、私は１００万円から５０万円引けば、５０万円ですよ、事業実績は。それで５０万円の事業が、いやいや金が掛かるとここには書いてございませんけれども、先ほどのずっと一般質問を聞いていても少子化対策、これは喫緊の課題でもあるし子育て支援どうしますかという、総合トータルの中でも一つは加えられる話なのです。その一環で斜里町が紙おむつ、これ贈呈ですよ。たまたま身近に私の孫もいますけれども、２歳までしか想定していませんよね、紙おむつは。私の孫はどうも遅くて、大体上の子は３歳まで紙おむつをしていました。下の子は２歳半ですけれどもまだ紙おむつをしています。それ実態とはかけ離れ、だから私は贈呈事業だと言っているのです。それからもう一つは、実際に私も知っていますけれども、たまたま斜里町で新生児が生まれた家庭で一般ごみ袋をもらった方もいらっしゃいました。でも家庭の事情ですぐ転勤せざるを得なかった、その一般ごみは皆さんに配布していましたが、それは本来幼児用として配布したのでしょうけれども、先ほど言ったように贈呈事業ですから、その方があちこちに配布しても全然おかしい話ではなく、もらっているわけですから、自分が。それから例えば０歳まで１００枚ですけれども、転入者の方々の、申請時は町外から呼ばれた方でしょうけれども、たまたま１歳未満の方が転入されました。１歳と本当の僅かで０歳、１歳未満だったと、この人も１００枚もらえるのです。その人については３歳ぐらいまで、そちらの計算でいくと３歳まで無料なのです。この制度についてだけ考えると相矛盾しているのですけれども、私はこれを一つの贈呈事業だと思って、目を瞑ってしょうがないと、こうなるのですけれども、いかにも現実に即した対応ではないということは明々白々なのです。配布事業については、私が言っているように現実にしっかりと不公平なくやっていると、こういう切れますか、ご答弁をいただきたい。首をかしげているから。

再質問　木村耕一郎

再質問的な部分です。時間を止めてください。それで現実的な部分というのは、私はしっかり説明したと思います。本来は、例えば新生児が生まれましたと、できれば紙おむつを使っている時間、子どもはずっと無料のほうが望ましいのです。子どもによっては早く紙おむつが取れる場合もあるし、遅い場合もある。斜里の場合は２歳までですよと、そしてなおかつみんなが新生児に配布するなら一定の公平性を保てますので、新生児に３０リットルのごみ袋１００枚と、みんながですよ。ところが転入者もいるわけです。では転入者のときにどうしているのだろうと、これは原課でも調べました。そうしたら、転入者は０歳児までは同じように配布します。新生児と同じように配布し、それから１歳から２歳まで、これは半分の５０枚にしますということなのです。それはわかりますね、実際そちらがやっている事業ですから。ここで相矛盾をしてくるのは転入者と新生児の間柄なのです。同じ子どもなのですけれども、同じ４月１日に生まれたのだけれども斜里町で生まれた子が１００枚、例えば同じ４月１日でも１２月なり３月に転入した、そうするとその子は何枚もらえるかというと１００枚もらえる、いわゆる１歳未満ですから。つまり同じ子どもでも０歳と１１カ月、何日からでも１００枚もらえると、こういう相矛盾が出てくるということもあります。それから実態として２歳で区切っている。私も孫の例を挙げたのですけれども、実態として本当に２歳で全員紙おむつが取れるのかと、取れない子もいます。そこら辺の実態と全然違うのではないですかと、これを言っているのです。

再質問　木村耕一郎

いまの答弁というよりも、その前に私が説明した部分はそちらが実態と合致してないという、私は一般質問でも書いていますから、きちんと、先ほどやったときも。そのときに首をかしげていたので、質問原稿にも書いてあって、今言っていて実態と合致していないと言ったら首をかしげていましたから、あえて説明をさせていただきました。そしてなおかつ、私は贈呈の色彩も入っている事業と認識しておりますと、ここまでも言っています。今、町長も言った答弁と同じです。認識を同じくしているのです。つまり実態とかけ離れているけれども、贈呈の色彩も入っているからしょうがないと、こういう認識なのです。ただ本当に今、町長も子育て支援をしっかりとしようと実態に合わせたり、その生活支援の部分について公平にという視点から見た場合、やはりそれは実際に必要な人に必要な分だけ配付するというのは一番の公平公正で現実に即した事業だと、私はこう思っている一人なものですから、そこら辺を言わせていただいたけの話です。ずっと一般質問を聞いていますと、私も子育て支援は非常に大事な事業であって、子育て支援自体は総合的トータル事業だと思っています、個別ではなくて総合トータルの中でいろいろな事業をやっていくと。なぜ少子化が喫緊の課題かといいますと、少子化の原因をよく追求しなければならない、そうするとやはり一番子どもを産まなくなった要因は何か、これはやはり経済的不安が大きくのしかかっていると私は思っております。その不安を少しでも取り除く、それからずっと答弁を聞いていますと国や道の事業、それが国や道が言ったらやりましょう、というふうにしか私には聞こえません。むしろ馬場町政の中で、町単独事業でも全国に先駆けて特出した子育て支援やれるのだ、というぐらい胸張ってやっていただけると私は期待をしていつも見ているのですけれども、なかなか一歩二歩、前に進んで来てございません。総合計画の質問もありましたけれども、どうか総合計画の中でここら辺をぜひ強化して、この１０カ年子どもが住みやすい、子育てしやすい、そういう施策を打っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。それを言って私の質問を終わります。

再質問　木村耕一郎

先ほどの質問で終わりにしようと思ったのですけれども、町長の答弁が、私のやり方だと事務的に煩雑になるという趣旨の答弁をされました。私はそれもずっと考えました、できるだけ事務的に煩雑は避けましょうと。窓口で子どもがいる家庭、いわゆる新生児が生まれたときには、今言ったように１００枚の、それから転入者で２歳未満児がいるかいないか、これをまずやっています。私はその窓口はもう要らないねと、簡単に言うと。どういうことかというと具体的にも書いていますから、透明・半透明のごみ袋、これは紙おむつが入っているかどうか確認のために、どうしてもやはり半透明のごみ袋、ビニール袋は必要なのですけれども、それを一般ごみ収集日に置いていただければ、今までも一般ごみで収集していますのでそれで事足りるのです。一番シンプルで一番簡単な話。そんな私は１回１回、窓口で２歳だけど紙おむつしていますかしていませんかとか、それだったらまた配布します、こんなことは言ってございません。つまりそれで済む、事務がかなり省力化になるだろうと私はこう思っておりますが。それからもう一つは、財源の話も町長はされました。だからこの話が出てくるのだろうと、最初に。それで答弁に書いているように２００万円と推計できる、この推計数値はどこから出たのだと。本当に正しい推計数値なのかと。私は網走のごみの収集状況も全部知っています。そして、環境省も全国ベースも推計数値も知っています。そこから離れているから言っているだけの話であって、そうすると金額が減るのではないですか。実際には１００万円を切ると私は思っています。それが高いか安いかは、それぞれ個人の話ですから何とも言えませんけれども、私はその金額が町民のちょっとした幸せなんだで安いもんだという視点で質問させていただいているのですけれども、そこについてもう一度答弁をいただきたい。