子育てする環境整備について

質問　山森清志

では、最後の質問に移りたいと思います。子育てする環境整備についてお伺いします。平成30年第１回定例議会において、子育て世代への支援について質問をさせていただきましたが、その後、子育て支援センターの活用等で、一定の支援は行われているものと考えます。今後もさらなる支援を引き続き行い、子育ての環境整備の充実を図っていただきたいと思います。一方で大型遊具の設置の検討が行われていると耳にしましたが、一向にその概要が見えてこないのが現状であり、子育て中のお母さんたちにとって、待ち望んでいるものが停滞していることに疑問を持たれているのも事実であります。その要因はどこにあるのか、また現在までの計画の概要をお聞きします。

質問　山森清志

今の答弁ちょっと分かりづらかったのですけれど、何か所か私の知っているのは、まずは、生活改善センターに置こうとした。いろいろな問題があって、次にスポーツセンターですか、農村環境改善センターの玄関フロアーに置こうとした。またなんか問題が起きて、今度は楽楽心の横に建物を建てて置こうとしたら、その真下に水道管が入っていて云々というふうに私自身は聞いています。多分４億円ってその部分だと思うんですけれども、あと500平米必要という意味が分からないです。補助金か何かもらう都合なのですか、500平米必要というのは。ちょっとその辺が分からないんですけれども、まず話戻りますけれど、生活改善センターになぜつくらなかったのか、私はあそこが一番適材適所というか、普段は使ってないですしね、これも私が聞いた話ですよ、ウソかホントかは分かりません。聞いた話によると、お母さん方から、カビ臭いから嫌だと言われたと。先日も大きな葬儀があそこでありましたよね、カビ臭かったですか。確かにそういうときもあります。ありますけれど、そんなことはどうにでもなることではないですかそんなの。あとは電気が必要だと言いますけれど、そのときに話が出ていたのが、エア遊具を２～３つ置きたいっていうふうに出てましたね。そのエア遊具をするために電力が必要だというふうに聞きましたけれど、使わないときは電源を切って、萎ませておけば良いだけの話でね、常時電気を使うのであれば、小さいソーラーパネルを１個ポンと建ててあげるとそれで出来るのではないですかそんなの、そのくらいのものだと思いますよ、電力なんて。何が言いたいかと言うと、やる気になれば何でもできるんですよ。カビ臭いのも、説得はできるはずなんですそんなの。それで、ほかに事情があったかどうかは分かりませんけれど、事情があったとして、ではスポーツセンターにつくろうとした、また何かいろいろな問題があって、ああだこうだとなっていますけれど、そこで問題を解決しようとしないで、また次のところにいって、今度はその問題が出ないように建物に４億円もかけて建てようとした、そんなものはお母さんたちは望んでいません。はっきり言って。それよりも、明日にでもすぐ遊べるところをつくってほしいと言っているんですよ。議会だよりというものがありますよね。私もインタビュアーとして、３か月に１回か４か月に１回インタビューしますけれど、そのたびに言われるのが、同じ質問をするんですよ、どんな方にも決まった質問をします。そうしたときに、不便なところはなんですかとお母さんに聞くと、遊ぶところがほしいと言うんですよ。さるふつ公園の遊び場に行っても、大した物がないですし、寒かったら嫌ですし、冬は遊べないしで、結局室内にあるものを欲しいというんです。それを最初に聞いたのが、もう４年か５年ぐらい前に初めてその情報を聞きました。多分そのときの子どもは、もう小学校に入っています。必要ないんですよもう。今やらないと、例えば、これがまた２年後３年後になると、今遊んでいれる子どもは、もう小学校とかに入ってしまって、そんなもの必要なくなってくるんですよ。お母さんは、今自分の子どもが遊べる子どもですから遊んであげたいし、ほかのお母さんたちともお話しもしたいしということなんですよ。だから集える場所が欲しいんですよ。それも含めて、もうちょっと何かやり方があったと思うんですけれど、今になって保育所が統合するので予算が出ません、あのときでしたらできたということですよ。でなければそんな話が出てきませんから。ですから全然言っていることがつじつまが合わないというか、やってくださいという要望がこれほど住民から出ているものをそういった理由で、どんどんどんどんすり替えていって、結局予算がないからできませんって住民に言えますか。言えないですよ。先ほどの質問の中にもあったように、今のお母さんたちは地元ではなくてよそから来ているお母さんがたくさんいるんですよ。だから言うんですよ。地元の人たちは、元々こういうものだと思っているから言わない。だけど、よそから来ているお母さんというのは、そういうものを見てきているわけですよ、いろいろなものを。だから、何で猿払村にこういうものがないんですかって。あると子どもでも連れて行けますし、私もストレス解消になりますし、ほかのお母さんともお話したいから。そういう子どもを遊ぶついでに、そのお母さんたちともお話しがしたいんですと言うんですよ。みんな口を揃えたように同じことを言いますよ。それを、前からもう２回か３回同じ質問をしていると思うんですけれども、言っているんですけれど、なかなか伝わらないというのが現状です。それも含めて、今私の言ったことに対して何かないですか。

質問　山森清志

交流センターは、まだ新しいというかきれいですよね。ただ、何か違うんですよね。確かにその要望、さっき言っていたアスベストがあるから、じゃあアスベストのあるところで大きな葬儀がありましたよね。まだ使用している施設ですよね、使用していないのなら分かりますよ、アスベストがあるから封鎖しました、閉鎖しました、だからあそこではできませんというなら分かりますけれど、アスベストが何たらかんたらではなくて、まだ現在使用している施設ですよね、あそこね。なのに、じゃあ何で葬儀のときに貸すんですか、あそこに、アスベストがあるんですよ。そこではないんですよ、アスベストがあってもあのステージの上なんかは前面にビニール張ってますよね、飛散しないように、そういう対策を練っているわけでしょ。それを言っている方々が誰かはもちろん分かりませんけれど、何人の方が言っているのかは分かりません。何十人も固まって同じことを言っているのなら分かりますけれど、アスベストがあるから云々、例えば、さっき言ったようにカビ臭いから云々という人を、どうしてこういう対策しましたからという説得ができないのかなという気がします。スポーツセンターもそうです。あんな良いところ、全然何も使わないで置いておくというのも、ものすごくもったいない気もしますけれど、あそこだっていろいろな諸問題ありますよね、では何でその諸問題をそこで解決しようとしないのかという疑問なんですよ、そしたらできているはずなんです、とっくの昔に。交流センターも良いですよ、良いですけれど、もっと何か違うような、全然外れているような気がしてならないんですよ。どうして説得をしてくれないのかなと、待ち望んでいる、そこでも全然良いからというお母さんたちが圧倒的に多いと思いますよ。アンケートは取っていないから分かりようがないかもしれないですけれど、そこの部分なんですよ、もっと考えて下さいと、あんなに言ったのにねってバッシング受けるかもしれません、それも仕事ですから、受けるのも。ただ、コロナウイルス用の対策はさせてもらいましたと、１日でも早くつくってくれという要望はたくさんあるので、今この状態ですけれども、例えば、今はまだこんな少ない遊具ですけれど、これから先もっと増やしていくように検討しますので、今はこの状態でスタートさせてくださいということが、まず大事だと思いますけれどね。どうですか、私の言っていることは違いますかね、確かに交流センターでも良いですよ、良いですけれど、仮にですよ、最初に話の中で出てきた生活改善センターですと、もっといろいろな活用方法ができるんですよ。交流センターは、ただ遊ばせれば良いという考え方だというふうに私は聞こえてしょうがないです。つくれば良いみたいな、批判もなるべく少ないようにつくれば良いっていうふうにではなくて、本当に必要な人に必要なものを提供するという部分を一番先に考えてほしいということなんですよね。ですから、どうしても交流センターでやらせてくれというのであれば、それは考えなくもないです。ですけれど、私が言っているのは、一番最初に言った生活改善センターに作るのがベストだと私は今の時点では思っていますけれども、もう一度、ちゃんと一から考えてもらえるようなことを検討していただきたいと思いますけれど、多分村長に言っても答弁は同じだと思いますけれど、どうですか村長。もし何か違うことが考えられるのであれば、言っていただきたいと思いますけれども。

質問　山森清志

交流センターに、仮に遊具を設置したとして、最短でどのぐらいのもので完成するのかは分かりませんけれども、やっぱり何か違和感はあるんですね。今までの役場の中のものを見てきているからかもしれませんけれど、そうではなくてとやっぱり思うんですよ。反対意見のことばかり取り入れるんですね、賛成意見の話って聞こえてこないのかと思いますけれど。聞いていると、これ私個人の感想ですけれど、できないことしか言っていないんですよ。できないできないできないできない、では、やってほしいという気持ちはどこにいったのかという部分を酌んでほしいなという気がしますね。どっちに進んでも障害はあるんですよ、右に行けば左が良いという人がいますし、左に行けば右が良いという人が必ず出てきますから、生活改善センターがだめという理由は分かりますよ、分かりますけれど、あそこでも良いという人がいるんですよ。そこをやっぱり考えてもらわないと、どうしても生活改善センターにしてという意味ではないですよ、ほかにもっと良いところがあればいいですけれど、交流センターかというガッカリ感が隠しきれないんですけれど、私はね。作るのは作るで良いです、お母さんたちはそれで来てくれるかもしれませんけれど、役場では行きづらいという人がいると思いますよ、きっと。ではなくて、単独で生活改善センターですとあそこに事務局があるところありますから、そこで管理してもらえるという利点もありますよね。確かにいろいろな問題があります。では交流センターに作って、そこでまた違う問題が出たときにどうするんですかって。最終的にここに決まりましたからって言い張るのかと、そこでしたら最初からそれで出来たのではないかという気もします。最後に決めるのは役場側ですから。決めたことはもうしょうがないですけれど、まだ決まる前ですから言わしてもらいますけれど、もっと何か違うような気がしますね、できないではなくて、できるふうにものを考えてほしいということなんですよ。私はできることしか言いませんから、予算のことも一切考えていません。それを考えるのが皆さんですから。ただ、住民の要望として伝えなければならないことがこれだけあるということで、代表ですからね、言わせてもらっているだけで、早くしてくれ早くしてくれという声ばかり聞こえてきて、私の耳には、あそこではだめだよねという声が１つも聞こえてきません。ですからこういう言い方をするんですけれど。反対意見もありますよ、何にしたって。ですけれど、やっぱりもっと最適な方法ってあると思うんです。仮に生活改善センターに作ったとしても、何年使用できるか分かりませんよ、あそこは将来的に建て替えのとこの部分に入っているわけで、次が多分あそこですよ、でもそれまでの間で使わせてもらうという部分も含めて、じゃあ次建てるときには、それ専用の部屋をつくれば良いんですよ。それまでの間の繋ぎですというふうにお願いをして、使わせてもらうということもできますよね。交流センターでも同じことですけれど、そこなんですよ、改善センターの中で使っていくと次にできる改善センターの中にもできるのだと使っている方は思いますよね。もういろいろな考え方があります。ですから、これ誰に聞いても同じだと思うんですけれども、聞くのやめますか、村長に聞いても多分同じ答弁しかこないと思うので。ぜひその辺のことも含めて、どうしても交流センターでやりたいとなれば、それなりのちゃんとした住民の説得と納得のいくものをつくっていただきたい、何か違和感があるということしか私は言えないです。最後に何かあるのであれば、村長もだんだん込み上げてくるものがあると思うので、一言お願いしたいと思います。

質問　山森清志

その辺につきましては、今これ何回も同じやりとりしても先に進まないと思いますので、この辺にしておきますけれども、提案が出てきた時点でまた改めて検討させていただきたいと。出てきたものを全て賛成するわけではないですから、だめならだめと言わせていただきたいと思います。今日質問させていただきましたけれども、最初の質問の中の部分で、ポスターですか、それしか記憶に残らないと思いますけれども、やっていただくということでお願いをしたいと思いますけれども。それと次の質問の中のたくさんありましたけれども、若者が帰ってこれるような環境をつくってほしいと、商店街も含めて、いろいろな部分、あとは企業誘致も含めて、やっていただきたいということもお願いしました。あとは床屋の部分も早急に検討していただきたいと、待っている住民の方もいますから、元々あそこにあった床屋さんに私もそうでしたけれど、結構な利用者がいたんですね。ですからどんな形であれ、住民が使いやすいものをつくっていただきたい、床屋がない自治体なんてないですよ、正直言って。床屋をやっている人が云々という話ではないですけれど、せめてそのくらいのことをやっぱり、本当は行政がかかわらなくたって、個人の事業者の方ですから、勝手にという部分もありますけれど、行政がやっぱり入り込んでいかなければならないぐらいにもう衰退してしまっているという部分なんでしょうかね。それと最後は、子どもの遊具の部分で、ぜひもう一度じっくり、最初から練り直した形で住民の意見もしっかり聞いて、できない理由ではなくて、できる理由を考えていただきたいと思いますので、検討をお願いしたいと思います。ということで終わりたいと思います。