公共施設等の管理と計画について

質問　山森清志

おはようございます。それでは通告に従い、順次質問をさせていただきます。まず、最初の質問として、公共施設等の管理と計画について質問いたします。平成１８年１２月に猿払村公共施設等総合管理計画が策定され、今後の本村の公共施設等の状況が示されましたが、それに伴い今後の本村の財政状況等も議会に対し、説明がありました。総務省の指針をもとに、公共施設等のあり方も早急に計画していくものと考えます。各施設の老朽化対策、長寿命化対策など課題は山積されており、特に老朽化対策に関しては喫緊の課題であると考えます。本村の老朽化した公共施設は幾つか点在をしており、中でも生活改善センター、村営プールに関して今後の施設の扱いをどのようにおこなうのか。改修・除却・建て替え・集約化・複合施設化など各施設の具体的な管理計画を作成するにあたり、どのような形で具体案を示すのか。さらに個別の施設の管理全般について具体的な計画はいつ示されるのか、お聞きします。

質問　山森清志

ただいま答弁の中で簡単にわかりやすく質問しますけども、この中で個別に出している施設として村営プールと生活改善センター。今日は、この質問に関してはここに絞って、質問したいと思います。先に村営プールに関し、今の村長答弁からすると来年度予算にできるだけ盛り込めるように優先順位を絞って考えていく答弁がありましたが、まずこのプール、これはかなり前からもう駄目だと、もう何としなければ駄目だ駄目だと言われながら、少しずつ改修しながら使っていた現状があります。使えと言われれば、たぶん使えるでしょう。ただし、もう限界じゃないかという声が大部分を住民の中に占めている部分があります。ただ一つ気になるのは、先ほど村長答弁の中に学校施設の複合化という部分も答弁がありましたけど、その部分でそうやってやっている自治体も確かであります。ありますけども、そうした場合に今現在は例えば、誰でも空いてる時間があればいつでも使用できるわけですけども、学校と複合した場合、生徒しか使えなくなるのか、もしくは誰でも一般の人でもいつでもお金を払って使えるようになるのかという部分を、これちゃんとしとかないと、生徒しか使えないプールになってしまいます。あくまでも学校施設の一つとして、その部分は、たぶん頭の中にあると思うのですけど、今現在でいいです。これは変更があるかもしれませんけども、どのように考えてるのか、村長もしくは教育長、答弁をお願いします。

質問　山森清志

ただいまの教育長の答弁の中で、あくまでも学校の施設として、建設はできますし、一般の人も使用できるようになると。そういうところも確かにあることはあります。でも、問題は、それでいいのです。予算部分もありますから。建てやすいものを建てればいいと思います。規模の部分もありますけど。ただ、それをやった場合に、学校の敷地の中に一般人が入ってくるわけです。その防犯の部分というものをどのように考えているとか感じはします。１つの例ですけども、たしか本州で同じような施設を造って、なおかつ学校の施設の中に郵便局を置いた。そこの郵便局の前を通らないとプールに行けないように建設をしたという。工夫です。郵便局の人がその出入りを見ているという形なります。それはあくまでも一つの例ですけども、そうやって工夫をしなかったら多分いけないと思うのです。今のまま、だた入ってきてくださいと。では、防犯の部分はどうなんだと。何かおきてからじゃ遅いんだろうと云保護者からの意見も多分出ると思うのです。それも含めて、きちっと考え方をまとめ提唱していただきたいと思います。プールに関しては、これで終わります。次に改善センターの部分。これも住民があそこに行くたびにもう古くなったね、建て替えないのかという声が聞こえてきます。以前、私の一般質問の中で村長もその部分で答弁あったと思うのですが、その部分では商工会の部分もあるだろうしという部分もありました。他の団体の方といろんな意見を練り合わせて計画を作っていきたいという意見もありましたけども、その部分の話し合いは進んでいるのかどうかをまずはお聞きしたいと思います。

質問　山森清志

ちょっと具体的な日にちは分かりませんけど、私が一般質問した時にそういう話がありました。商工会の町並みの部分に関して、結局、何も進んでいないということですね。今の答弁からすると。これ多分、建て替えになっていくんではないかと。あくまでも私の予想ですけども。先ほども村長が言っていましたけど、複合化も考えていると。規模もあれほどのものは要らないという部分もありました。村の考え方は分かるのですけど、その以前の答弁の中で言った各種団体、商工会とかいろんな部分から意見を聴取してからとありましたけど、結局、何も進んでいないじゃないですか。それをまずやっていかないと進まないんですよ。ですから、まずそれを早急にやるのなら、やるでしてもらわないと。この公共施設等管理計画自体も私がずっと前に質問した時にまだできませんという答弁ありました。それから１年たって平成２８年１２月にできたのです。その時も私、質問しました。やっとできたのだからこれから進んでいくだろうなという感じで質問したら、先ほど言ったように商工会の云々という部分があって練り合わせていきたいという部分もあった訳ですけど、結局、その時点で何も進んでいないと。そこでもう止まっているというこです。例えば、これ今すぐに３月予算に実施計画、例えば基本計画みたいのものを盛り込んだとしても、最低でも２年や３年掛かるのではないですか。完成するまでに。最低でも。普通は４、５年掛かります。その間に仮に最短にいったとします。５年後に完成する予想を立てたとします。今から５年後までにあの施設をどうやって維持して行くのかという問題になってきます。先月、私もあそこの施設を利用しましたけれども、ちょっと２、３日前に行ってみたら、ホールの部分でステージの上を見るとビニールが張ってあるのです。前は無かったのですが。何かなと思って聞いたら、アスベストがあそこにあるんで、飛散しないように防止のビニールを張っていると。ところが、その防止のビニールが破けて垂れ下がってきて、正面から見えるのです。ステージの方を見たら。それを取っていただきまして、業者の人に直してもらいましたけど。それがまず１つ。そして、よく見ると電気を全部つけたら電気が５カ所も６カ所も切れていると。それもお願いして直してもらったら、半分は直したけど、半分はもう球自体がもう無いと。あそこはまだ LED になっていませんから。もう１、２週間掛かると言われて、それをそのまま置いといてもらってくれとお願いして。そのまま、今も切れています。もう１つは、音響施設が全く使えないと。どうやっても動かないと。ということで、急遽、他のところからアンプとスピーカーを借りて設置したということをしました。たぶん、あそこのステージを使う人は、みんなアンプとか何とかを持ってきてやるのではないですか。出来たからそれでよかったのですが。問題は、それでいいのかということなんです。では、今すぐ音響を直すのか。お金をかけて直すわけにいかない。だから、早く計画を練って先に進んでくれということを言っているのです。今すぐ何とかして欲しい、建て替えて、来年すぐに完成するようにしてくれと言っている訳ではないのです。住民の願いは、「そろそろだよね」「限界だよね」「ちゃんと使える施設を設置してください」ということなんです。だから、いろいろな団体や住民から意見を聴取するのは、もちろん大賛成です。その部分は、今すぐできる事なんです。その部分を、せめて３月の予算に盛り込むぐらいの事をしていただきたいと。結果を出して頂きたいということなのです。何も進んでなかったら、これも５年も１０年も１５年も多分、このままになるのではないかという不安も住民にはあります。実際にそういう話も聞きます。やる気も無いのだろうという話も聞きます。村長自体も、たぶんあそこの施設に行ったら分かると思うのです。たぶん、他の自治体の市町村長あたりが来た時も「結構、古くなってるね」と言われていることが多分あると私も思っています。そういう事もあって、あそこはたしか昭和４７年ぐらいにできたものと思うのですけど、古いです。でも、いいのです。では、もう少し使いたいと言うなら、きちんと使えるようにしてくださいと。もし、あそこを新しい施設に替えるとしたら、その計画、先ほど村長言ったように、裏の公営住宅を何とかすると。では、何とかしてください。その言うことはいいんです。だけど、行動として、結果として、目に見えたものが出てこないというところに住民はもちろん、私もちょっと憤りを感じている部分もあるので、その部分をもう１回やりますということを言えるものであれば言っていただきたいと思いますけど。よろしくお願いします。

質問　山森清志

言ってることは分かります。もうひとつ。これも計画も何も出来ていないのですけども、頭の中にあるものとして先ほど村長言っていた集約化の部分も。ちょっとちらっと言っていましてが、いろんな方法があると思うのです。その中で私が今注目しているのは集約化の部分で。これ、以前の一般質問でたしかしたはずなんです。具体案として、質問させていただきました。今の改善センターに必要な部分というのは、メインの大きいホールです。他に会議室、いろいろありますけども、今、会議室は他の施設にもあるんで。あそこは使ってはいますけど、使用頻度は低いと。同じ会議をするにしても、他の所でも出来るという部分もあります。もちろん管理人も今はいません。商工会の事務所があるだけで。メインはあそこのホールなのです。では、ホールをどうするか。今、副村長が言った話だと後ろの公営住宅をきれいにして、その部分にという話をしていましたけど、社会資本整備のお金を使ってやるというのは。私が考えてるという部分はそこではなくて、ではホールの部分を、前にも言いましたけど上のスポーツセンターや農村環境改善センター、あそこの部分にホールの機能だけを移設というか、新築して付けてしまうと。そうすると総務省の予算としてスポーツセンターも農村環境改善センターの悪い部分も直せますし、そのホールに関しても、予算が出るのです。もちろんたくさん予算が出るわけではないです。多分、１度に９０％の半分ぐらいになるのかな。あんまりよくわかりませんけど。そのぐらいの予算を総務省が、前に質問した時も同じ予算があったのです。今でもその予算はあります。そこに合致するかどうかという検討もしてみてもいいのではないか。何であそこの場所にこだわるのですか。町並みはいいです。でも、そこの部分を切り離して考えるのも１つの選択肢だと思うのです。どうしてもあそこではなければダメだと言うのであれば、あそこにできるように進めていけばいいだろうし、もしくは、もっとそれに時間がかかるようであれば、私が今言ったように提案の１つとしてそういう部分もありますよと。そうすると、もっと楽に予算面として使えんないですかという部分です。先ほど村長は今みたいな大きい施設は要らないと。もっと小さい物でいいと。それはもう大賛成です。先ほど私が言ったとおり。ホールがあればいいのです。結局は。今の時代にあっているホール。私達議員もいろんな所に行って見てきました。素晴らしいものもあります。お金があれば何でも素晴らしいものができるのですけども。そういう部分も含めて、いろんなものに使えるホール。見て来た自治体の一つとしては、ステージもすごくでっかく作っていて、そこでもスポーツができるとか、あとは電動で椅子が降りて来るとか、例えば大きい葬儀がある時は、そこを平らにしてフラットにして葬儀をすればいいですし、何か他のものに使うのであれば、斜めの椅子がダーッと電動で出てくるところも、私達議員は見てきました。新しいところも。お金を出せばあういうものも出来るんですけど。そうやって、いろんな部分で使えるものを考えていけば住民は多分喜ぶと思うのです。ただ、それを含めてこれは私が言うと言ったとおりにするのが云々という話になってしまいますから、検討の１つとして、これからの中で話を揉んでいただきたいと思うのですけど。どうしてもあそこじゃなきゃ駄目だという理由はありますか。その辺をおひとつ質問したいと思います。

質問　山森清志

今のその答弁で思い出しますけれども、たしかあの時は、あそこの上までに高齢者の方が上っていくのは厳しいと言ったときに、私が言ったのは、それは鬼志別の人だけでしょうと。しかもその近くにいる人だけです。浜鬼志別や知来別や浜猿払や他の地域の人は、あそこは歩いて上るということはほとんどないのです。みんな、ほとんど。バスで来た人は分かりません。ただ、来るとすれば、ほとんどの人が車で来るのです。その部分は、私は全く意味がないと思っています。その考え方は。もちろん、そのような方はいるでしょう。いるでしょうけども、それは私は認めるわけにいかないと。その意見として。そこの部分じゃなくて、今言ったように他の部分でちゃんと考えて下さいということを述べて、この質問は終わりたいと思います。