公共施設の老朽化に伴う事業計画について

質問　山森清志

おはようございます。それでは通告に基づき質問をさせていただきます。まず一つ目に、公共施設の老朽化に伴う事業計画についてお伺いいたします。本村の老朽化に伴う公共施設の管理及び更新等については以前から懸念されている案件であり、平成２９年度村政執行方針の中でも取り上げられています。しかし、執行方針の中で具体的に示されているのは一部の施設の解体に向けた調査の実施であり、その他の施設の具体案は示されておりません。本村には旧役場庁舎のような解体が必要な施設や今後の施策が待たれる施設があります。廃校となった猿払、浜猿払、芦野地区の小学校に関しては、今後の利活用の検討課題であり早急な事業計画が待たれています。また、生活改善センター、村営プールに関しては多くの住民が利活用する施設として、改修または建て替えが望まれている施設であり、今後の事業計画が具体的に示されなければ住民の理解は得られないものと考えますが、村としての考えをお聞きします。

質問　山森清志

今の村長の答弁の中で小学校３校の部分もあります。それと生活改善センターですか、答弁もございましたが、まず何よりも３３年度から実施したいということですが、まだあの若干年数がこの先があると思いますけども、じゃあそれまでの間どうするのか。また、例えば先ほど答弁の中であったような浜猿払小学校の資料、それを生涯学習センターとして活用したいという答弁がありましたけども、それじゃあ３３年度からするということですが、それまでの間あのまま置いておくのかという部分の疑問もあります。それは浜猿払の住民の方からも指摘が多数ございますけども、それまでの間、じゃあ我々も見に行きましたけど体育館に一杯足の踏み場もないぐらい物を置いてますよね。我々が見に行った時には、学芸員の方に見てもらって、いるものいらないもの整理するというお話を伺いましたけども、たぶん恐らくそれもまだ実施されていないだろうと感じますけども、その辺のことも含めて具体的にね、３３年度からと言ってますけども、それまでの間、じゃあ現状維持でそのままもっていくのかっていう部分を、たぶん青写真ができていると思うんですけども、放っておくのかっていう部分をもう一度お聞きしたいと思います。

質問　山森清志

教育長と副村長のほうから答弁がございましたが、まず最初に、教育長の答弁の中で旧浜猿払小学校の部分ですけども、これは確か我々が最初に閉校になる直前だったか直後だったかちょっと忘れましたけど、聞いた話ではあの１００％補助が出ると言ってね、あの素晴らしい写真を見せられて、こういうふうになりますというふうに伺って、実はその補助はおりませんでしたと、ありませんでしたという話を聞いてがっかりした部分もあるんですけども、それは無理だとしても、そのじゃあ代わりの補助がね今、教育長言ったように手探り状態であるという部分ですけども、実際その補助が見つかる見つからない別にしても、まあ当然これは村の予算だけでやれるものはありませんしね、その利活用の部分でもスポーツ団体に体育館を使っていただくために、その各教室に振り分けるという部分もありますけども、振り分けるにしてもその教室を使うにしても、いずれにしても予算ってものはたぶん多少なりかかると思うんですよ。その予算の出所っていうのが、例えば村の予算を使ってすべてやるのか、今、手探り状態であるその補助金を探し当てて使うのかという部分、手探り状態ですからまだないってことですよね。そのなかった場合にじゃあどうするのかという部分を含めて、もう一度お聞きしたいと思います。

質問　山森清志

それと、村長の答弁のあった吊り天井の部分はまあ理解できましたけども、まあ１５００万円、結構な金額になると思いますけど、では、その体育館を使えるようにしたといった場合に、ということは今ある物は教室に、ある特定の教室に運ぶわけですよね。ところが、あの学校というのは結構な数の教室というか部屋があって、たぶん全部は使わないと思うんですよね。生涯学習センターにするってことは、それなりの施設になるとは思うんですけども、じゃあその残った部屋というか教室っていうかね、その部分をじゃそのまま物置みたく置いておくのか、それともね思い切ってその部分を取り壊して、ちゃんとした生涯学習センターのみのきちんとした施設としてつくるのか、あの施設を全部、生涯学習センターにしてそこに全部物を詰め込むっていうことが、実際に今あるもので可能なのかどうかという部分もありますしね、ちょっと疑問がたくさん湧いてくるんですよね。その部分も含めて、そこまで実際考えているのかという部分もありますし、あれは１年や２年また置いておくと、我々が行った閉校になって１年後ですか確かあれ、見に行ったんですけどもそれだけでもあれだけ傷んでるってことは、置けば置くほど住宅もそうですけども建屋っていうのは傷んでくるもんですんでね、しかも確か電気が通ってて、まだボイラー室か機械室が稼働してますよね。置いておけば置いておくほど経費もかかるという部分で、地元の住民もそうですけども、我々もね実際の学校どうなるのかと、まだねえ１７年ぐらいですか建ってる年数っていうのは、あんな良いものをどうやって使うんだという部分をね、村が言ってはいますけども実際に全然何も起きていないという部分が住民の中でも疑問がたくさんあると思うんですよ。実際予算もかかると、その１５００万円の吊り天井を取り壊すという部分でも村の予算を使ってやると言ってますけども、まあ体育館を使えるようにしたのは良い、ところがその中にある物がね、教室に詰め込んで生涯学習センターとして開設したという部分でも残った教室をどうするのかという部分も含めてね、今現在どういうふうにお考えなのか、もう一度お伺いしたいと思います。

質問　山森清志

あの、あそこの体育館にある部分は入れてみなきゃわからない部分というのもありますけども、例えばねこれ１５００万円を使って天井を直してスポーツ施設として利活用するという部分で、確かにあの今ねスポーツ団体なんか、他の部分でたらい回しにされてるっていう部分もね、若干最近はだいぶ良くなったようですけども聞きますしね、そういった施設が足りないのかなと本村はね、先ほど村長のお話の中でもありましたようにスポーツに対してね結構な優秀な成績を収めている団体もあります。入りたくても入れない子どもがいるスポーツ団体もあるというふうに聞いておりますのでね、そのスポーツに関して力を入れるというのは悪いことではないなという感じはしますけども、いずれにしても先ほど言ったその総合管理計画の３３年度からという部分を前倒ししてでも、浜猿払小学校を利活用するという部分ではやっていきたいというふうに私は受けとめましたけども、以前、平成２７年１２月の一般質問で私も似たような質問をさせていただいておりますけども、その中で答弁の中で観光施設に利用したいという部分も答弁いただきました。その部分はじゃあ今はもうそういうふうには考えないでね、生涯学習センターとして、あと、スポーツ施設として使うという捉え方で良いんでしょうかね。お伺いします。

質問　山森清志

観光の部分に関しては今後とも協議していくという部分ですけども、たぶんこれ以上質問しても堂々巡りになってしまうんでね、この辺で浜猿払小学校に関しては今後の推移を見ていきたいと思っております。それと、先ほども３３年度からといった生活改善センターとプールに関して質問したいと思いますけども、まずプールですけども、これもまた住民の方からね何とかしてくれ何とかしてくれと、たくさんの要望なり意見があると、村長もたぶんそれはね聞いていると思うんですけども、なかなかそれも予算が取れないという部分もあるようです。しかし、あのこれどっちも確かね１９７０年代に建設された古いものです。そういった状況がねたぶん全国各地で、今、たぶん同じようなことが起きてるんじゃないかと思いますけど、国もねそう予算も無いわけではないと、まあ私なりに調べた結果ですけども、例えばプールに関しては例えば施設の更新とか統廃合、長寿命化の計画は本村ばかりでなくてほかの自治体でもたくさん色んな施策が練られてると思いますけども、少しでも財政負担を減らすために、例えば事業を実施するために予算の確保というのが大前提です。その時に例えばプールです。プールの場合は、スポーツ庁というものがありますね。そのスポーツ庁が策定しているスポーツ基本法、これはまだ案の状態ですけども今年５月に策定をされました。その中のスポーツ施設のストック適正化ガイドライン、これはもちろん案ですけども、基づいた事業計画を策定するという選択肢もあるようです。その中では施設の集約化や複合化というものが含まれるのが前提であると聞いてます。ということは、我々確か昨年ですかね空知管内のある自治体に行ってプールを見てきました。これ木築のプールを作ったとかという私の一般質問の提案の中でじゃあ今一番新しいのはそこだということで、見に行ってまいりました。議員全員で。その中でもそこも確か生活改善センターに渡り廊下をつけてプールを併設したんですね。新築の木築でその時にはもう木築プールを作る予算が７５％あったのが２５％になってしまったということで、私もそれ以上質問はしなかったんですけども、そこは生活改善センターに常駐している職員がそのプールのほうの管理もするという部分で人員も削減されている。その時に温水プールという質問を私させていただきましたけども、その時にはコストがあまりにもかかり過ぎると、確かにその自治体も温水ではありませんでした。しかし、それを建築したことによって前後１カ月間、その運営する期間が伸びたそうです。そして、ランニングコストですけども私がその中で聞いた中では、もちろんボイ ラ ー で ね 灯 油 で 動 か す わ け で す け ど も 、１１７０万円ちょっとというふうに聞いてます。その時に私が答弁の中で聞いた話では、もっと３０００万円とか４０００万円かかるのでないかと言われてましたけど、全然そんな金額ではありませんでした。そのくらいなら猿払村でもできるんじゃないかという感覚で私はそこの視察を見てきたんですけども、そういったようにその複合施設として施設を二つくっつけたことによって予算を出すという、その国の施策も出てきてますんでね、その辺のところもまだできたばかりのものですけども、あの調査してやっていただきたいと思っておりますけども、住民のね、例えば小学生あたりは今もプールはここでオープンしてるのは何日ぐらいあるのかなっていう感じですけども、場合によっては稚内市まで連れて行ってそしてまた連れて帰ってくるという、小学生はそれで良いかもしれませんけども、じゃあ大人の人が泳ぎたい時に稚内まで行ってくれと、せっかくここにプールがあるのにね、稚内まで行けっていう話もないと思うんですね。例えば、お年寄りの中にはね半身浴で歩いてっていう福祉施設もあるようですけど、そういうことも利活用して、空知管内の自治体のところもそういうような通常のプールのほかにね歩けるスペースも確かに同時に併設されておりました。含めて、子どもだけではなくて、全住民のための施設ですからね、公共施設として成り立っていけるのかというふうにもあります。まあ思い切って壊せば良いのではないかって言われますけども、今時ねプールの無い自治体って、なかなかこれ聞いたことがないというのがありましてね、どうせやるんだったらその複合施設としてやったら良いんじゃないかと、これはいろんな委員会でも同僚議員からも意見がたくさん出てますけども、それも含めてね、その３３年度からって言ってますけども、まだ期間はたくさんあります。その中でね、もしこれからやるんであれば、今からそれをやっていかないとねえ駄目だと思うんですけども、青写真というのはプールに関して、もちろん生活改善センターも含めてですけどもできているのか、どのようにこれからもっていきたいのか、予算が決まってからなんていうこと言ってないでね、どういうものをつくりたいのかというのをまず住民の方にね示していただきたいと思いますけども、答弁をいただきたいと思います。

質問　山森清志

このプールに関しては先ほども言ったようにね、小学生、中学生またあの高齢者、そして私これたぶん２、３回同じようなプールに関して一般質問してると思うんですけども、あの漁業者の中で泳げない人がたくさんいるというのは皆さんご存じかどうかわかりませんけどもいるんですね。これなぜ泳げないかというと、泳いだことがないからなんですよ。確か小学校とか中学校の時にプールに行ったかもしれませんけども、その中で泳ぐのを覚える前に学校を出てしまったという部分もあるだろうし、あのたくさんいるんですね。そういう人のためにもね、例えば前にも言いましたけども、漁業者がね実際事故にあった時に転覆事故や沈没事故があった時に、服を着たまま泳げるかとかね、長靴を履いたまま泳げるかとかね、水の中で長靴を脱ぐにはどうしたらいいかとかね、これやってみたことない人はわかりませんけどもね、もの凄い大変なんですよ、泳ぎながら何かをするっていうことが。それを私は教えられたことがあるんで言えますけども、やったことない人にはねそんなものと思うもしれませんけど、水圧がかかって何もできないんですよね。その中で、例えば着ている上着のカッパを救命胴衣代わりに使う方法とかねやり方があるんです。空気を入れてこうやるとかね、っていうのがあって、それを実際にやる場所が無いという部分もあってね、研修とかそういういろな部分も含めてそれがもしできるとなった時に、今のプールでもできないわけじゃないですよ。できないわけではないんだけど、行く気がしないっていう今のプールだとね、いつやっているかわからないだろうし、夏の忙しい時期じゃなくて、もっと違う時期にやりたいってこともあるだろうし、あのいろんなことが新しくね改修なり新築なりした場合にこっち来ると思うんですよ。そういうことも含めてね、これは相乗効果とかたくさんあると思います。それから、村長言ってたように財源が見つからないと、予算が確保できない補助金が無いって言った時に、定住自立圏を利用して近隣の自治体に行くということを言ってますけども、そのプールとかね公共施設に関して、ほかのところを使わせてもらうということ自体がね、ほかのものはもちろん助け合わなきゃならないという部分はありますけども、わざわざ１時間かけて稚内市まで泳ぎに行くかって思うんですよね。子ども達は連れて行ってもいいですよ。大人とか高齢者をね、その運んで行くのかっていう部分も含めてね、これはあの明日とか来年からすぐやれというんじゃないんですよ。先ほど村長も言ったように３３年度から実施したいという部分は理解できます。理解できますけども、その間にねその予算をなんとか確保するっていう部分も含めて、もしくは基金を積んででもね何とかするという部分もこれ考えていかないとね、猿払村プールやめたんだとさって思うわけですよね、ほかのところはね。本村に関しては、この宗谷管内でもまだまだ頑張っている地区だと思いますよ。人口もさほどまあ減ってはいますけどね、ほかのところよりも減少率は少ないって村長も自分でおっしゃっているじゃないですか。ほかのところまで行って、そこも含めてましてや今、全国の所得４位ですか。なってね、ほかからも注目されて取材やら何やら撮影やらたくさん来るようですけども、その中で含めてその公共施設を削減して１時間かけてほかの所まで利用しに行くっていうのは、これはね住民から理解はされないと思います。ですからね、なんとかね実現に向けてのね施策みたいなものをね今後絞り出していただかないと、これは住民の理解は得られないと思いますけども。その辺のことも含めて答弁いただきたいと思います。

質問　山森清志

あのまだ期間はね若干ですがあるようですけども、これ早急にやっぱり検討していかないと、いつまでたってもこれ同じようなことを繰り返すんじゃないかという感じもいたします。それと、統廃合ですか、例えば仮にですよ、仮に生活改善センター、プールが同じ場所にありますよね、くっついてね。そこでじゃああそこの土地を活用するのかどうかわかりませんけども、仮に活用して複合施設を作った場合にね、例えば生活改善センターももう老朽化して考えていかなきゃならない時期に入ってますよね。それも含めてね、一遍にできるかどうかこれわかりませんよ。補助金をどうやってね持ってくるかという部分もありますし、それ自体があるのかという部分も疑問もありますけども仮に統廃合した場合にね、例えば村が以前から言ってるように、その村有地が無い村有地が無いと言っていますよね。統廃合した場合に、例えばこれ旧役場庁舎ももちろんこれ解体の方向に進んでると思うんです。解体する場合にあそこの土地も更地になるわけですよね。その後に何を作るのかもまだ決まってないといった場合にね、あそこはもちろん村有地ですよね、そういった場合に村有地の確保にも繋がるんではないかと、で、統廃合したことによってこれからはたぶんもうそういう時代になってくるんだと思います。どんどんどんどん人口が減っていってね、あの施設も縮小しなければならない、したけども機能はねそのまま残しておきたいという部分も含めてね、議会ももちろんそうですけども、住民も含めていろんな意見を聞いてね、先ほど村長言ったように商工会の意見も聞いているようですけども、住民意見もたぶんあると思います。そういうことも含めてね、いろんな人からお話しを聞いて決めていかないと、しかもなるべく早い時期にこれあの期限、今３３年度からと言ってますけども、これだってもしかするとね、先伸ばしになるかもしれないじゃないですか。予算が無いからという理由で。ですからね、きちんと期限を決めてやっていかないとこれできていかないと思うんですよ。例えば今ね、今年、公共施設として完成しますけども、１０月ですか、小規模多機能居宅介護施設がオープンしますよね。あれだってね、村長がどうしてもやるんだという意識を決意みたいなものを持ってね、あそこにやったからできたんじゃないですか。同じようにプールとか改善センターとかね他の公共施設、これからもっとたくさん出てくると思います。やっぱりね、決心して決意をもってねやらないとね、これ職員にも伝わらないだろうし、期限をきちっと決めてねやって欲しいと思うんですけども、これあの公共施設に関してはちゃんとしたものを置いておかないと、これあの今ねどこの自治体もやっていますけど、地方創生、地方創生って言って、いろんなことほかの自治体でもいろんなものが提案されてますけど、もうこれ直結するもんですよね。例えば、ここに移住定住してくださいと声を高くねあの村が言っているにも関わらず、例えば、いや村にはプールは無いですと、１時間かけて稚内に行ってくださいっていうふうになっちゃうのかという部分なんですよね。地方創生、地方創生、移住定住、移住定住って言ってる割には、その子育てとか子どもの部分だとかね高齢者のいろんなところを利用する公共施設という部分を充実させていかないと、自信を持ってね、ここに住んでくださいって言えないんじゃないかと思うんですけども、このところについてはもう一度、ちゃんとしたね決意をもって期限切っていただきたいと思いますけども、答弁をいただきたいと思います。

質問　山森清志

この公共施設に関しては、もちろん今、村長の答弁であったようにランニングコストがかかると思います。ただこれは公共施設っていうのは公共施設なんですよ。住民がね、誰でも使える施設だということですよね。必ずそれが全てが揃ってなきゃならないという決まりはどこにもありません。ありませんけどね、これあの猿払の住民としてね、使いたい時にものが無いっていうのはまたおかしな話であってね、必要無いものは無いんですよね。その辺も含めてね、何かと言えばそのコストがかかるからというふうになっちゃいますけども、もちろんそうですよ、予算っていうものが必要ですしね、莫大なお金がかかるのです。それをね、例えば北海道や国などの出しているものを引っ張ってくるわけですよね。これははっきり言って競争みたいものですよね、他の自治体とのね。それも含めてやっぱりそれやっていかないと、何をするにも同じことになっちゃうと思うんですよ。例えばこれは大したいるもんじゃない、これはすごくいるもんだとかという部分のその振り分けはどこでするのかと、そうであれば何も無いわけですよね。皆よそに行ってくださいというふうになっちゃうわけですよ。例えば今はね、少子高齢化社会と言われてて、その高齢化施設がね必要だということで今の施設を建築してるわけですよね。じゃ子ども達とか若い人達がね、来る時にどこを見てこの猿払村に移住しようと考えるのかっていう部分もやっぱり考えるわけですよ。その移住してくる身として考えてみればね。ですから、そのランニングコストも必要です。それは必要なわけですから、それはどういうふうに押さえてどのようにこのね、例えば人口が減ってくるという部分も踏まえて、どのくらいの規模のものが必要かという部分もやっぱりこれちゃんと具体的にね出していただかないと、我々もあの聞いてる側でその答えようがないですし、必要だ必要でないという部分だけで、単純な答えだけでね言われちゃうと、ですからね、きちんとしたものを出していただきたいとは思います。それで判断するものは判断する、早急にできるものであればできる、削減するという部分も含めてやっていかないと、何も決められないものになってしまうと思うんですよね。ですから前に戻りますけども、その小学校の部分、それから今出てきた生活改善センター、プールの部分それから旧役場庁舎の解体の部分、まあこの解体はもう目途は立ってると思うんですけども含めてね、きちんと実行できるようなものをつくっていただきたいと思います。これに関しては答弁はいりません。