高齢者と障害者が支え合いながら自立した生活ができる体制及び施設整備について

質問　眞田勝也

それでは質問通告書に基づいて、１点３項目について質問いたします。前政権下、民主党政権の当初、障害者の自立支援法を廃止すると。そして、障害者福祉法を新たに制定をするという方向であった。しかし、それも成し得ないままに、政権交代もあり、現政権下では障害者総合支援法として法の改正をし、障害者総合支援、それを平成２５年４月からの施行の予定であると。内容については、抜本的改正とは程遠く、基本理念についても不十分さが指摘されております。私もこれを敢えて読んでみましたけども、かなり不十分な、十分なものではないというふうに理解しています。特に、障害者のための住まいや働く場。人による支え合う意識環境。それはやはり、自治体ごとに、それぞれ異なって当然のことですけども、やはり、これについては充実している部分と、不十分な地域、自治体。これが現存することは事実でございます。しかし、障害は誰にでも起こり得るのです。それを前提にですね、個として尊重され、誇りを 持って地域社会に参加できる公平性や平等性。これは担保されなければならないと私は思います。しかし現状では、障害者の福祉の網から漏れてしまう制度の谷間。これは前の議会でも申し上げております。随分多くの人が漏れております。細かく言えば、学齢期での学校生活。さらには卒業後の就労。どうなっているのだろうか。病気の退院後、地域生活はどうなっているのだろうか。働く場はどうなのだろうか。住まいはどうなっているのだろうか。課題は限りなく大きいのです。そして、さらには障害者のそういう生活のバックアップ。全てとは申しませんけれども、大部分は家族に依存しているというのが現実なのだろうと。これは平成２４年６月の一般質問でも私、主張しているところでございます。通告しております、共生社会の充実という部分につきましては、実は８年前から、ずっと言い続けてきておりまして、近くでは平成２３年９月。以降、１２月、３月、平成２４年６月、９月議会と、連続してこの課題について質問してきております。これを端的に解決するとなると、大変な労力が必要だ。そういうことも承知しながらですね、しかし、承知しながらも、この対策については急を要するのだと。いつまでもというわけにはいかない。何とか早く解決の道を探りましょう、というのが私の今回の質問の提案でございます。さらには、高齢者においても孤立、孤独死、老々介護、無縁社会、現在の豪雪による事故死だとか、さらには、ソフトの部分でいけば、生活不安、引きこもり。高齢者における課題も数多く、生活弱者といわれる対策。これは急を要する。そういう考えの下に、以下、質問に入らせていただきます。まず１点目でございますけども、高齢者と障害者が支え合いながら自立した生活ができる体制及び施設整備について、どこまで作業が進んでいるのかなと。これについてですね、どこまで検討されて、いつになったら、これについて方向性が出せるのか。これについて、まず第１点をお伺いしたいと思います。

質問　眞田勝也

一定の方向性というか、スケジュールについても、ある程度話されたのですけども、これが一朝一夕にできるというふうに、私も、かなり難しさは抱えているというのは十分承知しておりますけども、やはり物事を頭で考えてばかりでは、どうしようもできないですね。全てのことが満足のいくような施設だとか、また法人だとか、そういったものができるまで待つのか。それとも不完全ながらも列車を走らせるのか。どちらかなのですね。しかし、今までの猿払村のやり方を見てみますと、両極端だと思うのですよ、今まで。過去何十年と遡って見ますと。あるときは合意を得る得ないも関係なく走ってしまったり。それと、やはり走るべきときに走らなかったりというような、そういう不都合な部分もあったように、私は記憶しております。それと今、住まいの確保の問題というような部分で、重要だというような部分、全くそのとおりで。公営住宅を持っている建設課長にちょっと。一緒に福祉の部分と横の連携をしっかり取りながらやっていただきたいと、議会から要望しております、私も。というのはですね、今、ユニバーサルデザインとか、マスタープランに基づきまして、高齢者の仕様に基づいてバリアがフリーになったり。１回入ってみましたけども、素晴らしいものです。それはやはり内容的にも、こういう住宅整備がされればなと、本当に思いました。全く、入居をしている高齢者も、ありがたいという思いで一杯なのだろうというふうに思います。しかしてね、反面、居住の環境というような部分で、住居に関する環境という部分では、素晴らしく充実された内容で感謝をします。しかし、果たして１人で、あそこで、仮にですよ。高齢者が生活をして、テレビと毎日のように会話をしているという、そういう現状を見るときに、心の部分で本当にケアができているのだろうか。居住の環境だけで大丈夫なのか。それを何回も私は言っています。やはり同時並行でなければならないでしょう。心の寂しさだとか、いろいろと相談したいこと、悩みだとかあるでしょう、高齢者の方は。そういうものを誰かに打ち明けたり、話したりすることによって、生活の質が全然変わってくるということを何回も主張しているのです。それで、一月前の北海道新聞だったと思いますけども、ある医療法人だったと思いますけども、同じ豊富町の方式。前にも豊富町の方式を言いましたね。豊富町の方式と同じなのですね。高齢者と障害者と、そして子どもも一緒にそこに来て、触れ合いをしているというようなことです。これは、精神衛生上というよりも、心の安らぎというのが凄く大きいという部分で検証されておりました。私、それを見て、なるほどなと思いました。豊富町、実は私も見てきましたけども。副村長も見てこられたでしょう。サロベツ福祉会。共生型のグループホーム。地域の交流スペースも備えて、共生型の福祉施設のパン工房だとか、そういうものを持った施設も隣にある。それで隣接して、障害者と高齢者が共に暮らすような施設だったらいい。私は、そういうふうに思っているのですね。どうですかと。その、一月前の道新を見て、豊富町というのは凄い所なのだなと。マイハートですね。やはり、その医療法人も大きな効果が出ているという検証がされておりますから、それは障害者にとっても良い。高齢者にとっても良いのだと。明日の生きる喜びを感じる、実感できる。それは、例えば建物が古くてもいいのではないかと。畳に穴が開いていても構わないよ。建物の質をいうのでなく、中身を見るのだと。そういう施設を、実は提案を平成２３年９月の定例会でしています。村長は何と答えたか。豊富町にできて、なぜ、うちでできない。残念だ。と答えていましたね。これから努力して、邁進して整備をしていきたいという答弁をされております。これについてですね、副村長も代わって、まだ１年未満ということですから、保健福祉課長もそうですか。１年未満。しかし、もうそろそろカ ラーというのは出してもらわなければならないし、そういう必要性を感じるのであれば、スピー ディーに対応するという必要があると思います。先ほども同僚議員が言っていました。スピー ディー。素晴らしい計画書を、お金を掛けて作ったのではなく、自分たちで作ったものでしょう。しかし、その計画も書かれたものだけでは駄目なのです。計画したら、それをどう実現するかというものが伴ってこなければ駄目なのです。今一度ですね、これについての決意を副村長にお伺いをしたいと思います。

質問　眞田勝也

分かりました。全て同時並行に、完璧なものを求めるという視点で、私は質問しません。しかしですね、高齢者の対策でいえば、きのうもテレビでやっていましたね。私もテレビと会話する年代になったのかなと。随分テレビと話してますね。これが老化の原因なのだろうというふうに。そういう余談はさておいてね、そのテーマが、孤立から救い出せ、という テーマだったと思います。セルフ・ネグレクトと言っていましたね。どういうことか分かりますでしょう、保健福祉課長。これなのですよ。独りで生活をして、テレビと会話していると、こういうマイナスのことが出てきてしまうということなのです。そうすると、健康を損ないますよと。日常の食生活もバランスが取れないものになってしまいますよと。そうすれば、どこに皺寄せがいきますか。医療費の増高。本人の苦しみは当然でしょう。国民健康保険会計も大変でしょう。いろいろな所にマイナス効果が出てきてしまう。セルフ・ネグレクト。自己放棄というそうですね。孤独死をして、ゴミだらけの部屋の中で死んでいたと。こういうことが、正に自己放棄らしいですね。そういう人は、他人との交流はない。食事も満足に取らない。当然、介護保険なんて利用しない。孤独死をした８割の人が、そういう境遇で生活しているというふうに報告されておりました。それで、今言ったように、居住する空間だけあればいい、という問題でもないし、その中に、自立した生活ができるというのは、やはり人との係わりがあって自立なのでしょう。１人で生活しているのは自立とはいわないと。私、前にも同じ質問をしているはずです。必ず、自立といっても、人と係わってなければ不自然だということを言いたいのですね。ですから、そういう体制の整備だとか、施設整理だとかというのは、みんなで、地域全体で支え合うという、そういう意識を促していくというのは大変な作業で、一朝一夕にできるものではない。しかし、黒板に向かって講義をしたところで、その問題は解決しませんよと、私は言っています。どこかで、小さい、やれることから取り組んで、初めてそれが芽生えてくるのだろうと。そういう意識でおりますので、是非これについてはですね、初めは完璧でなくても全然構わない。とにかく、やってみるということ。そこから、やってみませんか。どうですか、保健福祉課長。ちょっと一言で結構です。

質問　眞田勝也

そういうことで、精一杯、努力していただきたいと。先ほどから何回も言いますが、完全は求めません。第一歩を踏み出してもらいたい、というところから要望していきたいと思います。それで、次の質問に移らせていただきますが、今は、日常の生活空間というような部分で、居住、住居、こういった部分を主に質問いたしましたけども、次にですね、２番目、障害者に限って言いますけども、今までの障害者の対策、対応はどうだったのかなと。今現在では、保育所段階から、そのあたりを取り組んでいるのではないかと。小学校、中学校、具体的に発達の段階に即した対応、支援をしていく。そして、校長会や各学校の協力を得ながら、その対応について協議をしていくと。体制、対策を構築している、というのが現状なのだろうというふうに思いますけれども、まだ内部で協議している。それと一定の組織化を図って、これからいくぞ、という、そういう段階ではないのかなというふうに思います。それでですね、特に、障害者の就労支援。猿払村にどれだけの受け皿があるのだろうかと、いろいろ考えてみました。難しいですね。しかし、難しいからどうなのだと。なければ作ればいいではないか、というのが私の考え方ですから。それから、日常の生活支援。これも、一つ目に質問した内容とダブる部分がありますが、これについては多くは語りませんけども、就労ということになると当然、授産施設、そういったものも含めてですけどね。それと、ソフト面でいけば、その人たちとのコミュニケーションを図って相談、ちょっと困ったことがあれば、いつでも対応できるように相談体制の仕組み。行政として、やれるものは何なのか。バックアップはできるが、何ができるのだろうか。行政が全てではないですね、住民も含めて共生ですから。高齢者も一緒になって、見守っていく、生活をしていくという、それが共生ということですから、行政だけに求めませんと。しかし、行政の役割は非常に大きいものがあります。なければできないと言っても過言ではないですけども、行政として具体的なバックアップ、こういうことをやります、ということがございましたら、一つ答弁いただきたいなと。

質問　眞田勝也

やはり、実際に、今言った考え方で施設整備をしたり、組織を立ち上げたりすると、言ってみれば、経済的な負担の面ではこうなりますよとか。もう少しですね、詳細にね、そういう部分を分析する必要があると。常に、一定の経費が掛かりすぎて難しいと。果たして、その経費というのがどうなのか。ほかの事業を止めてでも、これに向けていくような、そういうような必要性も、ときには選択せざるを得ない。そういう勇気を持たなければならない時期も、 きっと来ると私は思いますし、例えばですよ、施設を整備するということになれば、何か補助のメニューはないだろうか。今はパソコンで、どん どん探せる時代ですから、役所に行って相談をして、いい方法はないか、という時代は終わったのですね。メニューはインターネットで、どんどん開ける。ストレートに、どこに行けば、こういう問題については相談できるというのが分かるのですよ。そうであれば、施設の建設費にいくら掛かるのか。そのうち補助金はいくらですか。過疎債はどうなっていますか。起債の関係はどうですか。できますね。それと、経営の分析を。言ってみれば、介護保険料との兼ねあいはどうなるのだろうか。人を配置すれば人件費がいくら掛かって、入所したらいくら。今、副村長が言われた大ざっぱな数字というのは分かりますけども、必ずしも全額その人方に持てというのは、ちょっと酷ではないか。それであればですよ、やすらぎ苑についても同じことが言えるのですよ。それなら、村からの持ち出しはなくていいのか。やはり、それなりのバックアップというのは当然必要なのだと。ですから、私が今ここで言う制度化というのは、何の制度化なのか。立法してくださいよ。憲法を作ってください。人によって、担当者が変わることによって、考え方も変わって、サービスもまちまちでは困りますよ、ということです。ですから、こういう猿払村の憲法を作って、企業にも就労の場の確保という部分で協力を呼び掛ける。企業も、そういう責任に応える義務があるとか。義務までは課せないでしょうけども、そういう立法を整備していかなければならないと思うのですね。そして行政としてやる役割。ここまではは最低限やると。ですから、そういう法律というか条例でも整備していかなければね。前にも、ちょっと話したことありますが、担当者が変わったら今までやってきたことが全部なしになるのか。それではいけないでしょう、ということですね。それを防ぐためには条例の整備というのは当然、必要になってきますから、これについてですね、例えば、就労の支援にしても、企業にどういう呼び掛けをしていくか。支援すると、こういう特典があるとか。国のほうでありますね、障害者を受け入れると何がしかの特典が受けられると。それを村でも、やる気があるのかないのか。ちょっと、そのあたりの分析をしてみる、という気になっていただきたいと思いますけど、いかがでしょうか。

質問　眞田勝也

今の答弁の中で、ななかまどの会の部分で、答弁もありました。非常にありがたい組織だというふうに私は考えています。ちょっと勘違いしまして、義務教育の中での対象範囲というふうに、当時は考えたものですから、それならば、義務教育が終わって、高等学校に行って、義務教育を終えた、その後の対応はどうなっているのだろうか。ななかまどの会に書いてありますね、入会のお願いというような部分で。義務教育修了までの教育の保障は目処が立っておりますが、その後の進路や、特に社会人として地域で自立し生活できる就労施設等、障害者が社会参加できる環境がほとんど整備されていない。ですから、というような部分で云々。この、ななかまどの会の精神。そういうことです。義務教育ではなく、もう既に卒業されている人も対象に範囲を広げて、みんなで頑張っていこうよと。そういうことを謳われております。これについてですね、教育長に一つお伺いしますけども、やはり、これは一部の保護者や本人、福祉の関係者、学校関係者だけで事足りる、組織されればそれで問題解決するというということではないと私は思いますし、ななかまどの会が立ち上がって、それをどう発展させていくのかというのが、これからの鍵だというふうに私は思うのですね。それについて、教育長として、これをどうバックアップしていくか。こういう会を上手く運営させていくかと。そういう部分について何かあれば一言お願いしたいと思います。

質問　眞田勝也

今、教育長から答弁ございました。数年というスパンというのは、私の取り方としてね、やれるところは、どんどん やっていきながら、最後を、完成を見るのが数年というふうに理解せざるを得ない。というのは、今現在、もう既に、こういう生活をどうしたいかと悩んでいる人は相当いると思うのですね。そこに手早く、行政としてバックアップ体制を組むというような部分では、保護者と一部の村民、有志ですか。ななかまどの会に入会をして、それだけで、どれだけやっていけるのかなと。難しいだろうなと思いながらも、何とかバックアップしたいというふうに私は思いますけども、その中で、次の３番目に入っていきますけども、今までは義務教育の範囲まで押さえておりましたと。しかし、義務教育が終わって、後はどうなったのだろうかというのが、実態は分からないですね。以前に、高齢者保健福祉計画と障がい福祉プ ランをいただいて質問いたしました。障がい福祉プランというのは、ちょっと年度がね、若干ずれますね、これだけ。その中でも、本人及び家族、その生活状況の把握をきちんとしよう、ということで表現されておりますね。ですから、実態把握ということになるのでしょう。ですから、義務教育を終えて、社会に出て、どうなったのかな。高等学校に行って、それから終わってからどこにいて、どういう生活をしているのかな。これは前回も質問いたしました。そういう実態調査を、き ちんとしてくださいよと。しなければですね、実際に猿払村に戻って来たいという希望があるのか。保護者はどうなので しょうか。保護者の意向はどうなのでしょうか。本人がどういう気持ちでいるのだろうか。その調査がなければ対策は打てないよと、私は前の質問でも言っているのですね。その調査をきちんとして、猿払村に戻って来て生活したいよと。叶えてやりましょうよと。そういう形になるのではないでしょうか。教育長どうでしょうか。その件、 一つだけお願いします。

質問　眞田勝也

それでは、障がい福祉プランの中にも表現されております。そういうニーズを十分把握する。実態把握をする。それによって何をなすべきか、行政として。それが見えてくるのではないか。それも何も調査なしに行政は何をすればいいのか。それが現在なのです。そう私は思いますね。本当に家族はどうなのだろうか。本人はどうなのだろうか。ここに来て生活したい。みんなで働く場所を何とか作ろうと。そういうものがなければですよ、今言うように、達成感。教育長の言うように自立性。関係性。みんな大事です。ですから、何か一つ成し得れば、それが達成されたというふうには感じないですね。いろいろな角度で、それを考えなければならないですから。是非ですね、この部分については、知的障害で考えますと、２５名の対象者がおりました。それで、村外に出て、ほかの施設、又は就労の場で生活されている方が２１名、残っているのは４名というふうに、プランの中で明らかにされていますね。ですから、その２１名の方は前にも話ししましたけども、どういう思いでいるのだろうかと。是非、調査していただきたいと思います。いかがでしょうか、荒井課長。

質問　眞田勝也

それでは最後になりますけれども、ここで議論したことが実になるように、何とか、みんなで頑張って、知恵を出し 合って（聞取不可）ていきたい、というふうに思います。そういった意味で、切っ掛けとなる、ななかまどの会が組織されました。これはやはり、行政として全面的にバックアップする必要があると思いますけども、村長、この部分について１点だけ。どういう、きちんとバックアップをしていくよ、という決意をいただきたいと思います。

質問　眞田勝也

終わります。