高齢者、障害者における施策について

質問　眞田勝也

質問通告書に基づきまして質問いたしますが、今回の質問通告書については、極めて抽象的な表現が多いという部分では理解がしづらい内容だということで、反省と、まずお詫びを申し上げたいと思います。それと今朝方、配付されました、第５期猿払村介護保険事業計画・高齢者保健福祉計画。これは平成２４年から平成２６年度までということで、配付が実は今朝されました。これが通告前にいただければ非常にありがたい。通告の内容についても、担当課長が代わったばかりということで、細かく、やはり通告をするというふうに心がけ、それが抽象的な証言がかなり多くなって理解しづらいと、そういう内容になったということについて反省しております。それと、この福祉事業計画については１番目の私の質問と共通します。基本的には、内容的には考え方が一致しないわけではない。極めて一致する部分が多いというふうに理解しております。その中でも若干指摘したり、提案という形で、質問を進めさせていただきたいと思います。それでは、共生型地域社会の確立。村長も所望しております、孫の代まで安心して生活できる、そのような地域づくり。これがやはり、これからの求められる社会像だろうというふうに理解しますので、この部分についての実現について質問いたしたいと思います。私たちが日々の暮らしの中で、人々の支え合いという部分、これは実感できない。未来に希望や夢を持てず、不安な日々の営みを強いられ、閉塞感が広がっている。これは、取りも直さず孤立死の問題だとか、社会的な現象で、どうしても自ら命を断つと、そういう状況が結びついている。極めて閉塞感等、危機的な状況でなのだろうというふうに理解します。人間がもっと深みのある、誰もが幸せで安心できる地域社会をつくりたい。皆そう願っています。様々な社会環境の中で、人間は一人で生きられない。互いに助け合いながら、安心してそれぞれの人生を生き抜けるよう、安心型の共生社会の実現を求めております。特に、高齢者の介護保険等の経済的にも負担を伴う将来不安、介護生活の経済的またそして肉体的、精神的、その苦痛という部分では、非常に我々が考えられない、日常では考えられない苦痛を強いられているというのが現状だろうと。これは、なってみなければ分からない。これは深刻な問題だというふうに捉えております。そういう対策、それに対する対策というのは急がれるという理解の中で、また、知的、身体問わず、障害対策においても自立した地域生活が可能となるような、質的にも量的にも充実した障害者福祉施策の供給体制が、これは地域ニーズは極めて高いものだというふうに私はそれなりに理解しております。高齢者、障害者における施策については、前段で申し上げた考え方の基に、以下、質問に入らせていただきたいと思います。まず一つ目ですけども、人口の動態という部分では、これは着実に進んでおります。団塊世代と言われる人たちも、高齢者の仲間入りをした。 ５０年後の高齢者率、予測は４０パーセント。これは衝撃的な数字ですから、さて置きまして、高齢者と若い世代が共に生き生きと過ごせる社会でなければ、一般的な地域社会とは言えないと。しかし、そのための特効薬はあるのだろうか。現状では身体は元気でも心に寂しさや不安を抱えて、独り暮らしの高齢者がテレビと会話をしている。そういうのが現状なのです。私も消防という行政の立場におりました。その現場を見たときに ショックを受けました。何かをしなければ。何か行動を起こさなければということで、消防の福祉計画という部分では積極的に、やはり取り組むべきだという考えに至って、実践もしてきました。現状では満足できるものではないと思いますけども、今の消防職員にとって、極めてそういう部分で頑張っておられるというふうに思いますし、敬意を表しております。それでは、今の高齢者については、これからのグランドデザインというのは果たしてあるのだろうか。新しい老後の人生設計というのは、どうなのだろうか。実は私も、その域に達してきましたから、どうなのだろうかと自問自答します。不安です。しかし、これから高齢者福祉といえば、これから受ける側のみの視点で我々考えてきたというのは、私もそうです。これは反省しなければならない。また、若者と一緒に共生をしていく。そういう考え方、そういう高齢者の地域パワーを、何と言いますか、大きく広げていく、利用していく、活用していく。これは何回も過去の議会でも提案しております。そして、高齢者の自立した生活ができるという視点、やはり感じ方がちょっと足りなかったような気がしています。そういった現状認識に基づいて、具体的にどのような施策が必要なのだろうか。それをちょっと村長にお伺いしたいと。総論的な考え方で結構です。お答いただきたい。

質問　眞田勝也

基本理念と、今後の総論的なものは答弁いただきました。理解いたしました。それと、この介護保険事業計画、高齢者保健福祉計画、これらのものについての理念については共通理解いたします。しかし、具体的な施策をどう実行していくかと。そういう視点から考えますと、これ私、度々、３月議会でもこれは質問しております。一昨年は減少時代における地域づくりのビジョンに関連して、この問題についても指摘させていただいております。現代は共同体が崩れて、個人の主体の社会ということで、良い意味、悪い意味であっても、家長制度は崩壊してしまったと。今まで家族が担ってきたこと、それができなくなってきていますね。子どもに頼らないで私の人生、果たして全うできるのだろうか。今の介護保険制度の中で、私は安心して暮らしていけるのだろうか。在宅で何とか助け合ってでも、夫婦で生活していけるのだろうか、極めて不安なのです。実際は、厳しいのが現実なのだろうというふうに思います。子どもには頼らない人生で本当にやっていきたいのですよ。迷惑を掛けない。ですから、そのような社会をつくらなければ駄目なのですね、と私は思います。子ども、家族が親を看るのは当たり前。私もそうは思います。しかし、現実はそうはなっていない。現実対処しなければならないという観点から、これから議論を進めていきたいと思いますけれども、これからは自立型社会と言われていますね。自立といっても孤立するという意味ではありませんよ。これは自立社会というのは、地域で係わっていくという意味ですけれども、この中で住民同士が、やはり繋がり合って生活していかなければいけない。具体的には高齢者の人権、財産を守る。これも後見人制度という部分で、私は前に実態は猿払村にも、そのような人がいたのだという感動した実例を例に挙げて、こういう問題についても質問いたしました。この福祉計画の中に、どこにそれが網羅されているのだろうか。まだ正確には見ておりませんが、そういう議会でのやりとりが、どういうふうに、こういう事業計画の中に反映されているのか。ちょっと、その辺りは疑問な部分もありますけれども、いずれにしても作っていただいたということには感謝いたします。そういうことで、地域から孤立してですね、肉体的にも精神的にもケアを要する、そのような人が増えているのです。相談できる体制だとか、極端かもしれないです。地域で人生の最後を看取るというところまで、もう我々、考えていかなければならない。そういう役割分担をしていかなければならない時代に入ってきたのではないだろうか。私はそのように考えます。足りないところは、やはり住民同士で補い合って地域が全体で家族なのだという展開が求められているというふうに私は理解します。というところで、社会福祉の共生社会の確立という観点から、福祉の担当課長にでも結構です。それと、学校教育だとか、社会教育、生涯学習教育の観点から教育長、この部分について考え方があれば、ちょっと述べていただきたいなというふうに思います。以上でございます。

質問　眞田勝也

今の答弁で、ほとんど私が聞きたいと。やはり、共通認識に立って物事を進めていくというのは非常に大事なことです。そういう意味では一致しました。考え方の一致というのは非常に大事なことで。人生に定年はないと言われておりますけれども、高齢者であっても、今、教育長が答弁されたように、自分の役割というのがあれば、私たち高齢者も人生豊かに過ごせるのです。これ間違いない事実です。しかし、その役割を、どこで作って場を提供していくか。自分でできる人はいいのです、それは。自分でやっていくのです、人生設計というものは。しかし、できない人もいるのです。そういう人たちに、どう行政が又は教育という形でバックアップしていくかと。そういう認識、やはりきちんと持っていただきたいというふうには私は希望しますし、やはり活動する住民は、どう育てていくのかという視点、やはり非常に大事ですね、教育的な立場。これは生涯学習、社会教育、同じことだろうと思います。何でも行政という部分、これは私も否定します。ノーです。しかし、行政や教育の課題というような部分では、人間関係だとか居場所。自分の居場所ですけれども。それに役割づくりだとか、そういうものを、ある程度、地域のパワーに結び付けて、それを活用するということも非常に要素として大事。先ほど教育長が言われました、人の役に立っているという認識はこれ非常に、もうこれに尽きるのですね。これに尽きると思います、人間生きている以上。ですから、それを求めるのです。ですから施策を具体的に、それをどうするのですかと、私は常に問いかけはします。具体的にどうしますか、というのは非常に難しい。そこで、先ほど福祉の担当課長からありました。代わったばかりで、異世代交流という、そういう部分ではかなり理解はするけれども、まだ果たしてどういう取り組みが、というような部分では、まだ分析できない。それはよく分かります。なってすぐですからね。それと、先ほど村長ありました、過去にはそういう努力はしたけれども、参加も結構あったけれども、徐々にそれが薄らいで、なくなってきたと。これも実態明らかですね。やはり、個の世界に なってしまった。他人のことを思いやるという気持ちは、ほとんど皆が感じなくなってきています。私自身もそうかもしれません。もう一回、思い起こしましょうという部分で提案していきたいと思います。それで、先ほど荒井課長のほうからボランティアの問題、中学生の。私も、いつの議会でしたか、非常に感動しました。いろいろ私も呼びかけて積極的に、現場の校長先生に呼びかけた経過もありますけれども、極めて難しかったです。しかし昨年でしたか、今年でしたか、除雪のボランティア、子どもたちがやった。新聞報道で知った。非常に感動しました。これですね。そういうことです。黒板の前で、地域社会はどうなのだと。絆とは何なのだ、助け合うというのはどういうことなのか、と講義しても知れている。やはり実践させて、それが先ほど教育長が答弁されたけど、感動に繋がれば次のステップに、黙ってても繋がっていくと、私は思います。そこなのです。そういう意識の醸成というような部分では、実践するということが大事だと。教育長が、現場のときにそういうことを仕掛けたということですから、これは教育現場に、さらにこれは協力していただきたいと、そういうふうに思います。それと、この事業計画、福祉計画の中で、五つの重点施策が、健やかに暮らせるふるさとづくりということで重点施策、高齢期の生活の充実だとか、いろいろ福祉のまちづくり、地域ケア体制の充実。十分分かります。掲げております。そういうことだね。それによる施策の展開ということになります。そこで、一つ一つの課題というか、例えば福祉は非常に大きな網が掛かりますから、それぞれの担当だけで個別に物事を進めていくという考え方では、これ達成できないですね。やはり、地域や行政全体で又は地域全体でということになりますから。横の連携をきちんと取って物事を進めていくという、格好でなければならない。象徴的に施策の展開で、ちょっと感じたことですけれども、３２ページになりますか。荒井課長にちょっと。生涯学習、具体的な施策として、生涯学習活動の促進、と謳っておりますけども、関係部署は社会教育係、社会体育係、健康推進係、福祉介護係、社会福祉協議会。村民が、生涯のそれぞれの時期に、自主的、主体的に学習に取り組むことができるよう、生涯学習に関する様々な情報の提供をしていく、ということになります。言葉を間違えれば、取り方を間違えれば、各々バラバラに自主的、主体的に、こういう事業をやってくださいよ、というふうに取れてしまうので、そこは、きちんとした横の連携で事業を推進していくという形が求められておりますけども、この体制づくりについて荒井課長、ちょっと一言。

質問　眞田勝也

分かりました。そういうことで、やはり横の連携で一緒になって計画の樹立、そして取り組む具体的な施策というような部分は、やっていかなければ。個々の主体的に、という部分では、これは主体的にとは意味が違うと思います。これは実際に受ける側だと思いますけれども、実施する側もそうい意識で、きちんと。実施する側ね、個別的に、主体的にやる。それぞれ求めるのでなく、きちんとした組織づくりをお願いしたい。それと、最後にこの問題になりますけど、ボランティアバンクという部分で、私も何回か、３月もやらせていただきましたか。参加ポイント制度というのを作っていただきました。非常に迅速な対応でありがたいと思いますけれども、しかし私の言うのは、ボランティアをやって金品を得る。何か得る。サービスを得る。サービスはいいのですけれども、そういうものを得る目的で、私は言っているわけではありません。そういうことでは、参加を促すということは、なかなか難しいと、私思います。やはり、ボランティアとして参加した分、私はこれだけのことを参加してやりました。それは貯蓄をしておきますと。自分が必要になったときに、それを返して、受けさせてください。それは、年代ごとに順送りになるはずですね。介護保険法の中に外れた分だけは、それできちんと対応しますよと。そういう、ボランティアバンクというのは、そういう意味で私申し上げたので、金品という部分では分かりましたけれども、今後検討していただきたいと要望しておきます。