後期高齢者の医療制度について

質問　眞田勝也

それでは眞田でございます。通告書に基づきまして大きく５点について質問いたします。まず、第１点におきましては、今課題となっております後期高齢者の医療制度についてお伺いいたします。平成２０年４月、ついこの間から施行された後期高齢者医療制度については、開始早々から保険料の年金からの天引きをする。それだとか７５歳で線引きする理由は何なのかと、制度についての説明もまだ説明不足です。まだ浸透していないと、そういう負担がどの程度増になるのか、減になるのかと極めて曖昧な部分があったり、色んな制度の欠陥や矛盾が指摘されております。国レベル・国会レベルにおいても与党は制度の見直しを減額を中心とした見直しを図ると、一方の野党はというと廃止を目指している。色々これは議論がされている。そういう状況の中で北海道における後期高齢者医療広域連合でこれなされている訳です。村長も猿払村も当然構成員、首長として村長にお伺いしますけれども、後期高齢者医療制度について現状で村長はどのように認識されているか。基本的な考え方をまず１点お伺いしたい。

質問　眞田勝也

基本的な認識としては、村長もこの制度についての疑問はかなりあるというふうに私は今の答弁の中で伺い知れた訳ですけれども、実は私も色々と分析をしてみました。それで国は医療費の増大によってこういう制度を立ち上げた。こういう制度を立ち上げてどこが一番負担減になったのかというと、正しく国であります。社会保障費、これは骨太方針の中でもはっきり述べておりますけれども、社会保障費については平成７年から１１年の５年間で毎年２，２００億円ずつ削減していきますよと、こういう方針に基づいた中でこの制度が出来上がった訳です。これについて後期高齢者だけの問題だけではない。現役世代の国保、または社会保険、これに対する後期高齢者の支援金と称する４割、この分このまま専決処分で先日議決がなされた訳ですけれども、これについても国民健康保険加入者についての負担はえらく高いものになってしまう。そういう分析がきちんと村長、村の国保管理者がどういうふうに負担増になっていくのかというのをきちんと分析されているのか。極めてこの心配なのです。恐らくされてないというふうに私理解するのです。それと先日、専決処分の中で議決された条例改正の中身を見ますと、インターネットで色んな市・町村のデータを見ました。一番高い方に設定されておりますね。どこかの市のやつを参考にして全く同じでした。ある町村の町のはかなり低い、限度額が猿払村では一番高い１２万円ですか。一方の町村では８万円だとか、６万円だとか色んな所があるというふうに私は調べて、そういう部分で限度額率についてもそういうことです。そして昨日も、補正予算の中で３，０００万円の支援金ということだったのだけれども２，４００万円に減額されました。３，０００万円をベースに条例改正をしたのです。であれば２，４００万円あれば条例改正は当然必要なのですこれから、頻繁にやっていかなければならないと思うのです。そういうことも含めて村長に国のこのものの考え方、社会保障費２，２００億円ずつどんどん下げる、毎年ですよ。こういう考え方に村長どう感じるか。怒り感じると思うのですけれども、それと今の制度に伴って国保の加入者がどんどん影響を受けていくというこうスタイルについて村長はどう感じますか。感想を聞かせて下さい。

質問　眞田勝也

それでは村長の基本的な考え方として理解出来ました。それで次に２番目に北海道広域連合で実はこれを運営している訳ですけれども、議員の構成はどうなっているかというと、調べたところ市長さん、市の首長さんが８人、町村長が７人、市議会議員が８人、町村議会議員が７名、合わせて３０名です。全道１８０と言われている市町村数からいえば３０名。こういう形で議会で運営されている訳ですけれども、議会も年に２回から３回多くて、そういうふうにいわれてます。制度始まる前には結構開催されたと聞いておりますけれども、現実で始まれば１回か２回だろうというぐらいにまで言われております。こういう議会、広域連合の在り方というのですか。宗谷から何かは出ていないです。議員の選挙もあって色々選挙では落選して、他の地区の議員さんがなったということであります。声はどう届けていくのかという部分についてちょっと心配な部分があるものですから、そのなかなか広域連合には声が届かない補完する何か村長もどかしさを感じているだろうと思います。その声をちょっと正直なところ聞かせていただきたい。

質問　眞田勝也

私達も村長のそういう思い、これ議員も一緒でございますから、こういう部分に出来るだけ声を反映させる手段としてどうあるべきかという部分について研究して今後出していきたいと思っております。それでは次に、制度開始が４月まだ２ヶ月しか経っていないですけれども実質的に、猿払村色んな矛盾だとか欠陥が色んな地域で、町村で全国の色々発生しております。例えばの話し、例えば国保加入で人間ドックの対象だったのだけれども、後期高齢者になったらそこから外れてしまったと、それをやるために相当な金額を負担してドックも受けなければならないというような実態も指摘されております。猿払村具体的にそういう例というのは、例えば今までやった医療費の助成の問題だとか、そういったものを負担軽減策そういったものについての問題は発生していないのかどうか。何か具体的な例があればここではっきりさせていただきたい。

質問　眞田勝也

分かりました。それでは従来の制度と変わらない形での村独自の政策・施策という状況の中で、きちんと対応してもらうということは約束していただけますね。

質問　眞田勝也

いただけますね。もう一度答弁。

質問　眞田勝也

分かりました。よろしくお願いしたいと思います。それとさらにこれから制度の開始から運用に実際制度が走り出すと色んなまた矛盾や欠陥が出てくると思います。こういう問題だけではない、全くもう分かんない状態で明らかにならない部分で出てくると思うのです私は、村長も当然予測されているとは思うのですけれども、そういった部分も同じ考え方で、今後同じ考え方でやっていただきたいと思います。これは約束していただきたいと思いますので、首だけ振っていただいて結構なので約束いただけますね、その部分で。分かりました。それでは次に入りますけれども、昨日いつの時点５月の中旬だと思うのですけれども、自民党の幹事長の話しで自民党で調査をしたと、各自治体にアンケート調査をやったのだとこれについて、「この制度について８割が賛成している」という報告されていたのです。これはテレビの中のぶら下がりの中で発言したことですから、しかしこれはもうはっきりと公表した訳です。この中に猿払村も調査の対象として入っていたのか、いないのか。まずそれと、入っていたとしたら村長はどうお答えなったのか。それを聞きたいと思います。

質問　眞田勝也

分かりました。それで今村長から療養型の医療制度についての答弁がありました。そこで療養病床というのは、社会的な入院というこういうような部分も含めて重要な位置付けだったと私は理解しているのです。それが老人保健施設だとか、介護施設に転換するという方向。それと在宅であくまでも医療を展開していくという２つの考え方がある訳ですけれども、必要性は私はそういう今の医療制度というもので療養病床というもの減らしてはいけないと思っているのです。一方では財政の今健全化の中では、医療費負担だけを求めるのに限界があるから、療養病床も減らしていこうと、在宅に向けていこうという考え方が今の国の考え方だと思うのです。村長も今それ話したとおり。しかし、その体制はまだまだ整っていない。住宅にしても、それと老老介護と言われるように高齢者が高齢者を介護する。年とった親父を母さんが一生懸命面倒見てくれるという体力的に限界だとか、色んな問題指摘されております。将来的にはその医療制度、療養型の医療制度までこういうふうに変えていこうという、これと一連のセットの制度だと思うのです。こういうものについて私は問題があると思いますし、猿払村の実態としてもその療養型に変わっていくがために病院の方で医師の判断で月数を決めて、日数を決めてそれ以上経過したら出ていただきますというそういう実態は今のところないですね。それをお聞きしたいと思います。

質問　眞田勝也

調整会議という部分では、極めて大きな役割を果たして医療・介護・福祉というような部分で重要な役割を果たしていると私は理解します。そういった部分できちんと調整なされて、話し合いでなされているということで非常に心強く感じたのです。出来ればそういう難民をなくすると、介護難民だとか療養難民、そういう方向で村長は基本的なスタンスでいていただきたいと私はそう希望しますし、これはまた後で村長に最後に確認しますけれども、今回の後期高齢者の４割の負担の部分について国保税のですよ。４割の負担支援金の部分について、現実に先日、専決されて増税となった部分がいくらで、それをちょっと数字が、もう掴めていると思うのですけれども教えていただきたいと思います。

質問　眞田勝也

私が今聞いているのは、先日の臨時議会で専決処分された改正案について今言うのですけれども、あまりにも高すぎる増税でないのか。それと限度額でいきますと、現行５６万円ですね。それを支援金も含めて最高限度額を５９万円にしようということですね。４７万円の限度額を支援金で１２万円上げるのですから５９万円ですね。高額所得は３万円上がるのです。いいですか。限度額貰う１，０００万円以上の人は３万円の負担です。ところが一番上がるところどこですか。実はこれが非常に大きな問題なのです。年収が年金だけの仮に夫婦２人の生活で３００万円の世帯で、今回の条例改正で増税でなる分何ぼとおさえますか。

質問　眞田勝也

今の答弁で明らかになったとおり高額の部分が３万円しか増えないで、一番年金だけの生活で緩くない高齢者世帯、そこにもろに４万円、５万円、６万円という数字がのしかかってくるのです。これをこの前指摘したのです。何ぼ言っても解ってもらえなかった。何故そういう条例改正をするのかということです。改正の内容については村が独自で政策として条例を制定出来る訳ですから、あくまでも村長の考え方でこれを作る訳ですよ。村長解りますか。であればそういう厳しい世帯にこういう課税、増税をするのですかと私は言っているのです。これは村長かなり無理だというふうに今数字では分かったと思いますから、今後の問題、今この答えなかなか村長も大変だと思います。ただ、この前も３，０００万円に対する条例改正やった訳です。今度２，４００万円なったのだから、それに見合うような余ったら貯金して下さいよと言ったら、しますと昨日言いましたけれども、そんなものでもないのです。やっぱりこまめに改正をして、それなりに対応していくというのが制度が始まって間もないし明確でないから担当者も大変だと思います。担当課長も大変だろう、村長も大変だ。それを理解しながらお話ししますけれども、こういうものはやはりもう少し制度の国保税の負担の部分だとかそういったものは配慮するという、まめに見直していくのだというお約束いただけませんか。

質問　眞田勝也

そういう実態をよく承知していただいて、条例を改正するというのはその時々で必要に応じてやらなければならないと十分承知しております。しかし、改正の中身がここまで大きく変わるということは大変なことなのですよ村長。５万円、６万円のスパンで３００万円前後の年収の人が上がっていくのですよ。最高限度額が１，０００万円以上の所得ある人３万円しか上がらないのですよ村長。そういう制度の矛盾もやっぱり考えるべきなのです。そこを言っているのです。もうちょっと温かみのある条例改正であれば分かりますけれども、そういうところを配慮していただきたい是非。これはそういうことでタイムリーに予測を立てて、まめにやっぱり条例改正やってもらっても結構だと思うのですよ。議会そのためにある訳ですから、議会に気遣って改正を見送る何てこと一向にそんなこと考えてもらっても困るし、臨時議会もどんどん開いてもらってやってもらっても結構だ。ただ専決処分、こういう重要な部分は専決処分で決定してしまう。こういう手法だけはとっていただきたくない。こういうことをお約束最後にしていただくのと、合わせて村長もこの制度の矛盾と欠陥というものは明らかになってますから、村長はこれから制度の廃止に向けたスタンスということを明確にしていただけますか首長として最後に。

質問　眞田勝也

村長は今までの私との議論の中で、この制度の欠陥だとか矛盾だとか、それだとかこの国の制度の中央官僚が作り上げたものを内閣がただ認めただけだとか、色んな批判をしてますね。やっぱりそういう押さえ方をしていると、私も全くそのとおりで村長の言うとおりだと思うので、先程も色んな国の方ではその制度の見直しだとか何とかってしているけれど、どんなふうになるかさっぱり解らないそんなものも、あてに何て出来ないのだというような答弁もされたと私は理解しているのですけれども、そう言っておきながらまた見直してどうのこうって、そうじゃなく国が今やっているこういう制度の矛盾も欠陥がどんどん出てきた。猿払村にもこういう影響を与えてきた村民に、村民の立場に立って村長は国の立場ではないのだよ。村長は村民の立場に立って、この制度についてはおかしいと、やっぱり廃止すべきだというスタンスをとっていただけるかということを私お伺いしているのです。それだけです、単純に。

質問　眞田勝也

だからそういうことはあるごとにそういう町村会でものを申したり、これはやっぱり廃止に向けておかしいとこの制度は、猿払村にもこういう影響があると、住民にこういう迷惑をかけると、この制度おかしいよと村長それだけ言ってきてた訳ですから、それがそういうスタンスなのです村長の、私一人がって村長のスタンスを聞いているのです。そういうことで町村会でも私は主張するよと言ったら、それはそれで良いのですよ。それが村長のスタンスですから。ただ、この制度を見直して国がやっていくそういうものをただ見定めるということじゃ村長、統領している責任は私はないのじゃないかということ指摘しているのですよ。そこだけもう一点だけ最後。

質問　眞田勝也

それでは後期高齢者の医療制度については、そういうことで村長の考え方で一つ頑張っていただきたいとエールを送っておきます。よろしくお願いいたします。