みんなの議会

猿払村議会 平成19年第1回定例会 2007年3月12日

平成19年度における執行方針について

2007年3月12日、猿払村議会の一般質問で、眞田勝也議員が「平成19年度における執行方針について」質問し、村長 森和正が答弁しました。

質問者
眞田勝也 議員
答弁者
村長 森和正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 眞田勝也

それでは一般質問の通告書に基づきまして5点について質問いたしたいと思います。まず1点目につきましては、平成19年度における執行方針のこの内容について質していきたいと思います。執行方針が何日か遅れで議員の元に届きましてそれから一般質問の準備に入ると、そういう流れの中で多少の通告と質問の中身については若干のずれが生じるかもしれない。そういった部分を容赦願いたいと前置きしておきたいと思います。それでは、執行方針を読んでみて巽議員も同じ内容の質問もされております。地域再生、これについてことさら地域再生について強調されております。色々何回も読んでみたのですけれども、抽象的な表現、具体的にしからば地域再生のための何をやるのだという部分がはっきり言って見えてこない。それがまず第1点。それと住民主権・地域主権・村民の責務、これを大きく掲げて求めております。しかしながら私もこの4年間の中で何より先に住民に求める以前の問題であろうという問題、村長を初め行政側の意識改革、行政としての責務、これは住民に求める前に問い直しをすることが行政に求められていると私はそのように理解します。これについて村長はどのようにお考えかご答弁いただきたい。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

眞田議員さんにご答弁を申し上げたいと存じます。地域再生に具体策が見えてこないというような意味合いでございます。地域再生に求められるまちづくりイコール地域再生に求めるまちづくりについては議員も既にご承知のことと私は存じ上げます。以前は総合計画やそれに関するインフラ整備が主流でございました。今もそれには変わりないところもございます。加えて現在はまちづくりの仕組みづくりや人づくりを含めて再生が求められるものと考えます。その結果として防災・福祉・環境・街並み景観そして村民参加型のまちづくりなど、村民生活に密着した観点を重要な要素と考えております。更に地域ニーズにマッチした独創的なものを提供・提案することにより、より再生化が図られるというふうに思います。また、地域・雇用の回復は地域再生の柱のひとつで大きな柱でございます。雇用の回復に関しましては、地域産業の活性化による雇用の増大を図ることはもちろんですが、活用されない人材を活用するための環境づくり・企業拡充や企業誘致をすることが重要な対策と考えます。更には地域再生のひとつといたしまして、地域・観光の振興を考えなければならないというふうにも存じます。先般、議員提言ありましたふるさと・公園関係についても要因のひとつというふうに考えておりますし、議員皆様のご承知のことと存じますが、地域観光は従来から交流人口の拡大や地元産品のアピールの観点から地域における重要産業のひとつとされてきました。地域再生の観点からは地域のブランド化と相まって、地域・資源を掘り起こし、魅力を外部にアピール・地域の持つイメージを向上させることであり、それには地域の埋もれた優れた付加資源を掘り起こさなければ再生は出来ません。例えばグリーンツーリズム、都市と農村の交流やヘルスツーリズム、温泉療法での健康増進や体験型観光、これはもう既に行われておりますけれども、地域の特性を生かす観光を考えていかなければならないというふうに思います。ただ、観光地へ受け入れるためのソフトインフラ整備・観光NPOやボランティアの整備等の遅れが目立ちます。長くなりますが、最後に地域産業の活性化との問題で、地域再生の最重要課題でございます。地域において自立的な経済発展を進めるための政策はこれまでも進められてきましたが、地域における独自性という点をどのように生み出すかという視点から、地域から更なる産業の活性化と新産業の創出を見出していかなければなりません。これには産業クラスターによる地域産業のブランド化が必要と考えております。地域経済の再生の切り札と言っても良いでしょう。本村においては今ホタテ貝殻粉砕産業の誘致、新エネルギー産業の導入等を考えて何とか実現に向け地域再生を図りたいというふうに努力しているところであります。課題は多いものと想定いたしますが、議員皆様の知恵とご協力をお願い申し上げたいというふうに存じます。後段の分野については議員お見込みのとおりと解釈いたします。特に職員は職務専念義務が課せられておりますので、常に責務を全うしなければならないとは存じますし、職員の意識改革があってこそ政策・立案能力は高まるため、意識改革をすることは最重要課題というふうに考えております。これは職員ばかりでなくして、私もそのような立場に立って常に意識改革、そういうものをしていかなければならないというふうに考えているところでございます。

質問 眞田勝也

考え方として、一般論としては十分理解は出来ます。この方針を読んで皆同じ感じになったと思うのですけれども、いずれにしても耳障りの良い言葉が羅列されております。しかし、具体的なまちづくりの方向性というかそういうイメージが全然湧いてこないのです。この方針の中で、そこでお伺いしますけれども、執行方針の2ページに地域再生の要件として3つ掲げられております。一つは町村間・地域間の競争力の強化により工夫を認識すること。これ全く同感であります。しかし、これが地域再生の要件なのか。これは日常的に認識されてやってこなければならない、当たり前の話なのです。どこの自治体も一律に同じような行政をやっているのであれば、基礎的自治体としての意味をなさないわけです。こういうことを地域の再生の要件として掲げる、これは日常的に当たり前になされてこなければならないことであった。しかし、これを新たに掲げたというこういう部分はどうも理解出来ない。今の話の中で地域ブランドを起こす。色んな地域産業を起こしていく、地域の特色を掘り起こしていく、分かります。しかし、具体的なものが何一つ見えてこない。それについてまずこれについては何を今更という感もしないわけではない。これについてお答え願いたい。それと2番目に具体的推進段階において、地域活性化のために明確な原則と方針や意思を持った旗振り役(人材の存在が必要)だと。これについてどのようなイメージの人材なのか。今までの村長のあり方として村長の主観的な基準に基づいてこの旗振り役を必要だとするのであれば、これは意味なさない。客観的な判断に基づいてこういう人材が必要だと、具体的ならばお答えいただきたい。3番目の地域連携の強化を高めるために阻害要因となっている原因を排除する。追求排除する。その原因として今まで何があったか、どういうことが考えられるのか、考えられる何かありましたらお答えいただきたいと思います。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

これについて3つ掲げた部分については当たり前の事であるということでありますけれども、当たり前の事を当たり前に私はやっていかなければならない、これが今まで出来ないことに問題があるのではないのかなというふうに私は感じているところでございます。もちろん地域間競争、この部分についてはいち早く行政運営を進めていかなければ私は村民は納得しないだろうというふうに考える次第でございます。また、旗振り役の問題につきましても、地域再生を掲げる上におきまして村民の意見、村民がそのような状況の中で意見、旗振り役というような言い方をしておりますけれども、村民の主体的な意見というものを私は重要な要素になってくるのだろうというふうに思います。そういう意味において考えた問題でございます。村民の意見が私達の中にも反映されてこなければならない問題でもございます。そういうような観点から申し上げた次第でございます。また、阻害要因につきまして、色々な阻害要因というものがあろうかというふうに思いますが、私はこれらにつきまして今具体的にどうのこうのということは申し上げませんけれども、また、村としての阻害要件というものは特にはございませんが、同じ基礎自治体の町村間での阻害要件というものは確かにあろうかというふうに思います。これは他の団体に関する事でございますので、今申し上げることは差し控えさせていただきたいというふうに思いますけれども、このようなものを排除していかなければ地域再生には繋がっていかないだろうというふうに考えているところでございます。よろしくお願いいたします。

質問 眞田勝也

今村長の答弁の中で、あまり良く分かりません答弁が、質問が悪いのか答弁が悪いのかその当たりは私も心して質問していきたいと思いますけれども、阻害要因について具体的なものを上げられない。何か分からない。しかし、ここで原因・要因となっている原因を追究するということですよね、それを排除していくと、あるはずなのです。無いものを掲げるから矛盾が起きるのです。そうじゃないですか。ここで言えないものだったら掲げない方が良い。もう少し言葉改めた方がいいとそういうふうに思います。次に移りますけれども、この執行方針には住民に対して求める責任、それと住民負担、基本的な理念ばかりを方針として掲げている。村長はこれまで巽議員も言われておりましたけれども、直接民主主義、いわゆる住民参加、まちづくり会議、行財政改革推進委員会、そういったものを直接参加に軸足を置いて行政運営進めてきたとそういう形また整えてきた、これが顕著な例。私もまちづくり会議の条例の制定の段階では、議会制民主主義いわゆる議会議員としての我々の足りないところを補うような直接参加制度、そのものには理解をしなければならない。これは議員としての反省を踏まえて、我々が住民全て吸収出来るかと、それも難しいと、であれば直接意見を聞くことも大切だろうとそういった意味で私は賛成をしてきた。しかし、今までの行政運営を見ると、耳障りの良い言葉、パフォーマンスそういったものが先行してきて、今の行政組織というまちづくり会議、そういった行政組織を行政運営に都合良く利用していると、この巽議員も似たような感想を持っていたようですけれども、どうもそのように思えてならない。夕張の例もあります。監視機関としての機能が果たされていなかったからああいう状態になったのだ。首長行政側にも責任があるが議会にも大きな責任があるという住民が大きくその分が取り上げられている。私も心してそのようなことないようにしっかりしとした監視機能持った責任ある行動を取っていきたいというふうに私は思っておりますけれども、何かしら村長の今までの運営の方向を見ていると直接民主主義制度は分かります。しかし、今は現状は議会制民主主義が主流なのです。これしかないのです今の段階では。そういった部分では議会制民主主義がどうも摩り替わって、どっか違うところに議会があって、本当の決定権は違うところにあると、直接参加の方にあるとそんなような考え方に思えてならない部分もある。この部分については村長どう考えますか。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

お答えいたします。議会制民主主義、これについては私はそのとおりだというふうに考えます。その中において村民参加というものをそういう意見を取り入れた形の中での私は議会制民主主義というものを考えていかなければならないものだろうというふうにも考えております。ただ、議員さんも住民代表です。私もそうでございます。そういう状況の中でお互いに話し合って決めていくことについてはそれはそれでいいでしょう。しかし、議員の声というものも耳を傾けなければ私はならないだろうというふうにも考えているところでございます。それらを踏まえた形の中での議会制民主主義というものについて私は否定するものではございません。

質問 眞田勝也

村長の認識が全く間違っている。現状の制度の中では間接民主主義、いわゆる議会制民主主義が当たり前の話なのです今は。これを否定するものでないという考え方自体が大変な間違いです。制度として法律としてこれら議会制民主主義で行財政運営、監視機関・執行機関とこういうものを明らかにされているのです。その基本が無く村長考え方が間違っちゃえば大変な事になるのではないですか。それについて改めてお伺いします。それがまず第1点。それと、執行方針に巽議員とダブる部分があります。あれも全くおかしいというような部分では、新しい地域を作ろうという大切なことは、5ページにあります。問題意識を持って今後自分達の地域をどのようにしていきたいか。主体性を持って明確にすることであり、地域価値観をどう高めていくか主権者である村民は求めていかなければならない。これは分かります。しかし、この考え方と平行して行政はどんなまちを作りたいのかという姿勢も示さなければならない同時に、それなくして住民が言っていることが全てですよと、実際機能してこなかったらどうします。先程巽議員言ってましたよね。まちづくり会議どれだけの機能しているのだろうか、そういった住民参加が本当にされているのだろうか。そういったものきちんと検証もされてないという状況の中で、住民にだけ求めてもいけないのですよ。夕張の例のありますよ、住民に全て責任ありますか。行政責任なのです問題は、それをまず2点目にお伺いしたい。先ほど、財政の健全化運営ばかりを追求し何のためにがないと、これでは村長の答弁分かりました。それであれば何も難しい言葉で書く必要がないそんなもの。端的に言えば財政健全化もあるけれども、地域雇用と経済のため事業を執行することが大事だと言っているのです。では、財政の健全化がなくして、事業執行出来るのですか。お答えいただきたい。それが3点目。財政健全化ばかりを追求し何のためにがない、財源が貯めるばかりが健全財政ではない。事務事業を云々と書かれてありますけれども、そういう面で地域村民との絆が打ち砕かれている感じがしてなりません。これ全くどういうことか全く理解出来ない。はっきり言ってくださいこれは。議会がとやかく言うから住民と議会とのギャップがあるという言い方なのでしょうか、それはっきりしていただきたい。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

お答えいたします。1点目の住民説明の関係ですけれども、否定するものではないという考え方でございますけれども、私としては住民説明という考え方は当然していかなければなりませんし、それに基づいた形の中での議会制民主主義というものが必要性をなすものだろうというふうにも考えているところでございます。また、財政問題なくしてどうのこうのというようなご意見でございましたけれども、このような事、健全財政を維持していく上におきまして、事業の発注というものも必要でございますし、雇用の確保というものも必要でございます。このような点から内容を話しているところでございます。それからギャップの関係につきましては、そのような私はギャップを持っているというようなことは思ってはいないところでございます。また、執行方針について耳障りだとかパフォーマンスだとかいうようなことは私の本意として書いていることであって、そういうようなことは一切ないということをご理解を賜りたいなというふうに思っているところでございます。よろしくお願い申し上げたいと存じます。

質問 眞田勝也

あまり飾って長くしゃべらなくても結構です。聞いていることだけ答えていただきたいと思います。質問にひとつも答えてない。村民に求める前にどんなまちにするかという行政も示す責任があると私はそういうふうに思いますので、それについてお答え。時間があまりない、それで聞きますけれども、先程の議会制民主主義否定するものではないという重大な発言なのです村長。これについて今一度、大変な問題です、これは。村民との絆が打ち砕かれている感じがしてならない。何を表現して言っているのか。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

住民説明というものは必要でございますけれども、それらについて行政サイドできちっと内容を示した形の中でやっていかなければならないというふうに考えます。それから否定というようなこと私先程申し上げましたけれども、これらにつきましては否定するという考え方につきましては、若干の言葉の足りなさをあったというふうに考えます。私は否定はするつもりもございませんし、その部分については大変申し訳ございませんが議事録から削除していただければ有り難いなというふうに思っておりますし、色々な住民からの声とかそれから村が行政がまた議会が示していく問題について、これらについて議会制民主主義を連ねていくということについては拘るものではございません。それから打ち砕かれているというような問題についてでございますけれども、打ち砕かれているということに関しましては私は先程も巽議員さんにも申し上げましたけれども、詳しくはそれは申しませんでしたけれども、この件に関しましては、村民参加それから倫理という問題について、そのような感情は私は持っているつもりでおりまして、これを積極的にしていかなければならないというようなことを申し上げているところでございますので、その点ご理解を賜ればというふうに思っているところでございます。よろしくお願いいたします。

質問 眞田勝也

全く理解出来ません。ただ、これで時間ばっかり取っているわけにいかないので、全く今の村長は答えてない。これはまた後の質問の部分で後段の質問の中でまた改めて議論しなければならない部分だと思います。それは、具体的にいきますけれど、まちづくり会議・まちづくり懇談会・出前行政こういったものは村長の柱としてやってきた。しかし、これは先程も巽議員がアンケート等でどういうような形になっているのか。住民の調査・意向調査もすべきだというような事もありましたけれども、村長自身はこれはどういう検証されていますか。村長自身、このあり方についての検証、機能しているのかきちっと。まだ不足だけども求めていることとはまだ達していない。これから更に期待をして一緒になって考えていく、どちらかだろうと思いますけれども、これについてご答弁。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

まちづくり会議等につきましては、積極的に主体性をもって進んで今いるところでございます。その他、まちづくり懇談会において皆様からの意見を聞いていることについても積極的に私はやっていくつもりでおります。そういうような考え方に基づいたところで行政運営を進めていかなければならないというふうに思っているところでございますので、その点よろしく、今一線の関連性があると思いますので、私はこれからそういう気力・意識を持った形の中で全うをしていきたいというふうに考えているところでございますので、よろしくお願い申し上げたいと存じます。

質問 眞田勝也

それでは私の方から逆に私の感じた部分述べさせていただきますけれども、まちづくり会議についての内容について私は承知しておりません具体的に。まちづくり懇談会これについては参加者も10数%という前後でしょうおそらく。そういう実態の中でこういう懇談会の手続きを踏んだから住民に理解を得たのだと、そういう認識で今行政がなされているような気がしてならない。懇談会のそのものの内容についても、私も出席しますけれども、行政の一方的な説明に終始して行政の都合にご理解をいただきたいとそういうお願いが大半なのです。それが住民参加と言えるのか。それで住民の理解を得たというふうに判断されるのか、そこをまず第1点をお伺いしたい。それと出前行政って言いますけれども、具体的に出前行政というのはどういうことをなされてきたのかこれまで、お答えいただきたい。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

今の質問の前段で申し上げたところにつきましては、私はそうは思っていないというふうに考えます。出前行政の関係につきましては、緊急性を要する部分につき、また常日頃問題を抱えている分野については常に聞き取り調査に歩いて、その問題点を持ち寄って解決に向けているところでもございます。また一例としては、全戸にアンケート調査を配って一気にそれらを回収するというような問題、説明をしながらそういうな事をやっているところでございます。これからの出前行政等につきましては、まちづくり懇談会とは別問題といたしまして、職員個々が地域に出向いて地域の人達の意見を聞くということも、またこれも大切なことだろうというふうにも考えております。そういうような事でご理解を賜れば幸いと存じます。

質問 眞田勝也

まちづくり懇談会については、成果が上がっているという答弁として押さえたのですけれども、これについてもまだまだそういう押さえ方では問題があるというふうに思います。進め方としても、住民からこういう問題があるという問題提起がなされたり意見が出たりそういうことあまりないじゃないですか。今まで全て出ても一方的にという行政から住民に説明するというスタイルで流れてきたのが実情ですよ村長。村長が考えているような住民参加求めているような住民参加になりえてないということを押さえていただいて、今後まちづくり懇談会のあり方についても、もう少し考える必要があるだろうと、そのように要求しておきます。出前行政、これについて必要があれば住民の所に出向いていって説明をしたり、色々な事を話しているということは当たり前の話なのです。何も特別なことではないのですこれは。日常一般的にやらなきゃならない行政事務なのです。しかし、先程村長が言いました、巽議員も同じこと言ってました。職員が住民の中に如何に溶け込んでいって、情報の共有をしたりまちづくりの方向を話し合ったり、日常的にそういうことをやるのが出前行政じゃないですか。そういうことだと思うのです。これについて村長答弁がありましたら無ければあれですけれども、答弁がありましたら。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

出前行政の関係につきましては、私は職員は積極的に団体事務等と一緒になって進めていくことがベストな事だろうというふうに考えているところでございますので、その辺につきましてはご理解賜ればというふうに思っているところでございます。よろしくお願いいたします。

質問 眞田勝也

どうもしつこいようですけれども、執行方針の中にも村民・議会・行政、三位一体協働のまちづくりを掲げ、こういうことで大きく謳われております。現行の間接民主主義制度、いわゆる議会制民主主義の理解と期待感という部分は村長から全く読み取ることが出来ない。この執行方針からは、直接参加のみこれでは順序が違うのです。同じく歩まなければならないですこれは。議会制民主主義を否定するものではないという村長がそういう答弁をされたということは、全く後でこれについてはまた議論しなきゃいけないというふうに思います。地域民主政治は村民主権・村民参加・村民本位の中で実現、その正当性の基礎である民意と代表の関係を考える必要があるということで執行方針の何ページかに謳われおります。ここの村長の考え方の基だと思うのです。分かり易くいけば、今の議会レベルで民意の反映は出来ないのだと村長言っているのです。そういうことだと思うのですよ。今のこの議会のレベルの中では民意の反映することそういうレベルになってない、だから直接住民・直接参加に切り替えていかざるを得ない。そういうふうに取れるのですけれども、間違いはないですか。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

お答えいたします。決してそういうことではございませんので、ご理解賜りたいと思います。

質問 眞田勝也

この意味はどういうふうに捉えればいいのでしょうか。民意と代表の関係を考える必要があるという、どういうふうに考えるのか答弁いただきたい。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

お答えいたします。村民の意見と要望を聞いた形の中に議会と行政とそれらを議題として考えていくというような考え方でございますので、それが良し悪しに付け民意の問題として考え、それを行政と議会とで話し合って協調体制を取っていくというような考え方でございますので、ご理解賜りたいと思います。

質問 眞田勝也

良く分かったような分からないような、私自身が迷ってしまいます。切り替えましょう形を。村長は5年半弱行政運営に携わっているわけですけれども、公平公正というようなことも執行方針で大きく謳われております。公正公平な行政運営がなされてないという一部住民の指摘もあるが、それについてはどう考えるのか。そういう中で、住民がそういう不信感を持つ中で、本当に行政に住民が参加してくれるのだろうか。これはそういう不信感を持った人は参加してくれないですよ。いくら村長が声高に叫んでもどうせ言っても特定の人にはとそういう意識であれば参加なんてしてもらえないですよ。住民に対して透明で公正公平な行政運営であると住民が認めた場合、初めて住民の参加意識というのが高まってくる。私はそういうふうに思います。これについて村長の答弁があるのであれば聞かせていただきたい。無ければ無いで結構です。

答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)

公平公正でないという中で、色々な住民からの問題が出ているとそういう人達については住民参加はおそらく求めても出てこないだろうというような形でございますけれども、私はそのような部分も含めた形の中で当然住民参加というものに出て来ない方達についてはそれなりの批判等を持っている方達だろうなというふうな感情も持っているところでもございますけれども、それにつきましても今後十分に考え直していかなければならない問題であろうというふうにも考えますし、最終的には公正公平でなければならないというふうにも考えているところでございますので、その辺については十分考えてまいりたいというふうに思っています。

質問 眞田勝也

それでは改めてこの問題で足りない部分については後ほどの行財政改革住民負担について絡めて質問していきたいと思います。

出典:猿払村議会 平成19年第1回定例会 2007年3月12日 議事録 PDF(22ページ) 間違いを知らせる