猿払村議会 平成19年第1回定例会 2007年3月12日
協働まちづくりについて
2007年3月12日、猿払村議会の一般質問で、巽昭議員が「協働まちづくりについて」質問し、村長 森和正が答弁しました。
- 質問者
- 巽昭 議員
- 答弁者
- 村長 森和正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 巽昭
その一言だけ申し上げまして次の協働まちづくり体制という質問に移りたいと思います。次は村長への質問に入ります。今回は本年最初の議会であります。予算の特別委員会も開かれますので各論においてはそちらでお伺いいたします。今日は総論で村長の考え・課題をお伺いいたします。9日に執行方針が発表されました。私は毎回楽しみに期待して待っております。これが一番村長の思い・考えが判かり、村長の心臓の響きが伝わり、興奮が伝わるからであります。今年度もじっくり聞いておりました。今年の方針については次の質問に廻します。同時に過去3年の方針ももう一回検討させてもらいました。私が議員になりました次の年から特徴を、失礼ですが一言で表現させていただきます。16年度執行方針はひと言名付けて協働まちづくり執行方針。同様に17年度は行政改革執行方針。昨年18年度は基本計画執行方針。本年度の19年度は地域再生執行方針というところであります。16年度・17年度は結果がどうであれ村長のまちづくり会議・行財政改革推進委員会への執念というか情熱が伝わってきました。森村政イコール協働まちづくりですから4年間の質問の総括として今までも何度か質問しているのですが、この問題を再度質問して森村政の意義を問いたいと思います。それでは(5)番の協働まちづくりの熱意は冷めたかという質問に入りたいと思います。協働まちづくりの動きを改めまして振り返ります。平成13年4月1日より猿払村はまちづくり理念条例・村民参加条例が施行され、これに基づき平成15年12月猿払村まちづくり会議条例が可決され、その後まちづくり会議が作られ、猿払村は村民参加の村政が行われ今日に至っているとなるはずでありました。しかし、どうもその実感が湧きません。18年度・19年度方針にはあまりまちづくり会議の言葉も使わなくなってきております。村長の協働まちづくり会議への情熱は冷めたのか、またそうならばその理由は何なのでありましょうか。その点をまずお聞きいたします。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
ご答弁をさせていただきます。執行方針で今年度申したとおりでございますので、読んでいただければ理解出来るのかなというふうに思っているところでもございます。私は当初から協働という言葉を使って村政に立候補したところでございます。私は今回の方針も一連の流れで進んでまいっているというふうに捉えていただきたいというふうに考えているところでございます。熱意は冷めるどころかますますこれから促進させていかなければならないという決意でいるということをご理解を賜りたいというふうに思います。始めに協働という言葉を立候補当初掲げた時に、この協働という字は間違っているのではないのかと言われたこともございました。当時まだ地方分権法が施行されて間もない時期でございました。その法に基づいた形の中での基本的な考え方というのは、協働というのはこの言葉を使うのだというふうに私は考えたところでございまして、それから各地また道・国等で協働という漢字が使われるようになってきているというような実態でございます。地方分権法の中では猿払村とニセコ町がトップを切って一緒に内容は若干違いますけれども、村民参加というような基本的な考え方を持った形の中で進めたというような実態にあるわけでございまして、私はこの協働という村民参加ということにつきましては、やはり議員も民意を代表している方々でございます。もちろん私もその通りでございます。そういうような村民参加という熱意は冷めるところかこれから益々促進させていかなければならないというふうに思っている、そして決意をしているところでございますので、よろしくその点ご理解賜りたいと存じます。以上でございます。
質問 巽昭
熱意は冷めたかという質問に対しまして熱意は冷めてないというご答弁でありましたので、まずは安心いたしました。次の(6)のまちづくり会議と行財政改革推進委員会の違いという質問に入りますが、ただ、まちづくり会議への情熱が薄れたように見えた原因のひとつに17年度に入りまして財政難による行政改革が急がれ、村長の関心もそちらにシフトしたためとも思われます。まして行財政改革推進委員会というまちづくり会議と似たような組織が似たようなメンバーで設置されたものですから、多くの村民は混乱し委員になった当人でさえその違いが良く理解出来ない状態となり、まちづくり会議の存在が段々村民から忘れ去られようとしております。議会でも行財政改革推進委員会が出来た折に議論したのですが、もう一度村民に向けまして分かり易くまちづくり会議と行財政改革推進委員会の違いを再度分かり易く説明していただけませんか。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
お答えしたいと思います。まちづくり会議と行財政改革推進委員会との違いというようなことでございます。地方分権下の基におきまして、基本的に法で行うことなどによりましてまちづくり会議につきましては主体性を持って村のまちづくり理念条例に基づいて更に村民参加条例に基づき総合的行政運営について広く村民から、行政・行財政事業、事務事業等に企画立案から参加して協働していただく目的を持っているところでございます。このまちづくり会議につきましては、協働委員会それから村民委員会・職員委員会というような構成からなっているところでございます。一方、行財政改革推進委員会には行財政改革推進委員会におかれましては、特定目的を持たせたもので主に財政問題等の審議をいただくというようなことでの設定でございます。しかし、それらを審議する上において行政全般の内容の説明を行わなければならないということでもございます。そういうことで委員さん各位の意見・要望もこの中でも色々とあろうかと存じます。そういう状況の中で財政等の問題について議論をしていただくという場を持たせていただいたということでございます。以前に巽議員さんからもひとつでも良いのではというような以前お話があったようにも記憶しておりますけれども、私は広く村民に行政情勢・情報を知っていただきたい必要性を感じているところでございます。この関係につきましては、この二つの団体、あるいは逐次私達がまちづくり懇談会等でも地域に出向いていった時にこのような内容の問題も含めて話をし、広く村民に情報を提供しそして情報の共有化を図っていかなければならない。そして個人の持っている情報も私達は収集した形の中で行財政を運営していかなければならない責務を感じているところでございます。そういう意味を持った形の中で前般に申し上げましたけれども総合的なまちづくり会議、これは村の条例に基づいての問題で今も活発に論議をしているところでもございます。一方の部分につきましては、先程申したとおり行財政内容を周知した形の中での財政的な問題を主に審議をしていただくということでの違いがあると、違いがありますけれどもそれぞれ行財政の情報を共有していただくと、知っていただくということが必要であろうかというふうに考えているところでございますので、その点ご理解賜りますようお願いを申し上げたいと存じます。
質問 巽昭
(6)のまちづくり会議と行財政改革推進委員会との違いという質問を続けたいと思います。今の村長の答弁で行財政改革推進委員会というのが行財政問題に絞って検討するというそういうお話でありました。確かに村長のおっしゃるとおり以前私ひとつに出来ないかという質問をしております。それである程度納得して行財政改革推進委員会が出来るのは理解したのでありますけれども、ただ、この委員会が出来ましてその後の活動を見たわけです。その活動を見てやっぱりひとつで出来たのではないのかなということを、またさらに認識したわけであります。今行財政改革推進委員会でやっていることをまちづくり会議でやって、法的には何も問題ないのか。会議と委員会が何に基づいて出来ているかといえば法律が違うわけですね。法律・条例が違うわけなのですけれども、その辺の違いは分かるのですけれども、今やっていることがまちづくり会議で行っても問題ないのかどうか、その辺を再度お聞きしたいのですけれども。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
巽議員さんの今のご質問にお答えしたいと思います。確かにひとつでも良いと、まちづくり会議にこの分野を持たせるということについても確かに法的に問題はないというふうに私は考えております。しかし、先程も申し上げましたとおり、広く村民からこれも村民参加というふうに形の中で基づいている限り、広くこういう直結した問題については広く村民に知っていただくということが協働であり、それが村行政に反映されてくるということを非常に強く私は認識しているところでございます。まちづくり会議につきましては、それぞれの構成委員がかなり違っております。開催する時間も夜やったり昼やったりという形の中でかなり会議の時間帯も違ってきております。そういう意味におきまして行財政改革委員会につきましては、大した問題ではございませんけれども、その会議の時間帯については一定程度の時間で開催されることが可能でございます。そういう意味も兼ねた形の中で私はこれら二つあって双方協議をしながら問題点の共通点を見つけ合うということも私は大切な事だろうなというふうにも思っているところでもございます。私達が地域に出掛けていって問題点も出された時には、この会議等に審議をしていただいたり、意見をいただいているのが実態でもございますので、そういうような状況の中で一つでなく二つで進んでいった方がなおかつ有効な活用が図れるのではないのかなと、このように考えているところでございますので、よろしくお願い申し上げます。
質問 巽昭
村長の考えも良く分かるのですけれども、村民の目から見るとシンプル・イズ・ベストなのです。なるべく簡単な形にするのが分かり易い。そして協働まちづくりという村長の真意が伝わるわけです。あまり色んな組織が出ちゃうと村民は混乱するのです。それで良い方村政参加というのがなかなか進まないという妨げになるということに繋がると思いますので、検討する機会があればまた検討して下さいということで、次の7番目の村民の村政参加協力は根付いたか。その調査はアンケートで調べているかという質問に移りたいと思います。まちづくり理念条例が平成13年4月1日から施行されて7年近い年月が経過しました。残念ながらより良い方向に向かっているようには私は見えません。村民参加型行政に向かっているとは思えません。逆に中途半端に村民が加入することにより弊害も現れて来ているのではないでしょうか。例えば行政判断に過度にまちづくり会議の意見、最近では行財政改革推進委員会の答申を使い過ぎるのではないだろうか。逃げ道としてそれらの組織を使っていないか、私はいくら村民主権、村民参加、村民本位であっても如何なる行政判断は最後は首長が責任を持って民意を加味して判断するのが民主主義だと思います。この意見についてはどの様に思われますか。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
お答えいたします。村政参加の関係でございますが、今ご質問ございましたけれども、今まで行政というものに関しましては、明治時代から続いてきた中央集権的行政支配の中で行われてきたといっても過言では無いというよりも、そのようにしてきたというふうに思います。村民が村政支援をという考え方は支援というよりも村政に対して声を上げる、意見を述べる、批判をするという考え方は、そう簡単に長年続けてきた中央集権的行政の中ではそう簡単に抜けきれるものではないというふうに私は考えます。即村民が法に基づいて意識改革を認識していただけるならこんな容易なことはありません。よって、前段の前の6番目でも申し上げましたとおり、これらについては広範にしていかなければなりませんし、加えて年1回実施していた村政懇談会もまちづくり懇談会と称して最低年2回は各地を回り、そして急激であっては私は村民に対してはならないというふうに思いますし、この意識改革については緩やかにもその意識付けを促していく必要性を感じているわけでございまして、そういう実態にあるわけでございます。このことは性格的にアンケート調査などをする私は必要はないというふうに考えているところでございます。これは村民にとって不利益に繋がるような問題でもございませんし、行政に参加をして下さいという関係でございますので、村民の意識の問題だというふうにも考えますので、そのアンケート、村民がどのようにそれに対して考えているかということについてはその必要性というものは考えておりません。ただ、村民の意識として公正に隔たらないように気を私は配らなければならないと考えているところでございます。私はそういうような緩やかな形の中で村民参加というものをまだ7年です。そういう方向性に入って方向性を持っていきたい。また、これを基にして私が逃げ道を作るなどということは毛頭ございません。批判は批判としてきちっと受け止め、それを意見として捉え行政に反映させていかなければならないというふうに思っております。当然、村民がそう言ったからといって村民に責任を押し付けるというような事もまた当然したくはありませんし、村民の責務というものは確かにありますけれども、そういうような舵を取ることは私は無いというふうに思っておりますし、責任は首長である私が取っていくのが民主的政治のあり方であろうというふうにも考えているところでございますので、よろしくその点ご理解賜りますようお願いを申し上げたいと存じます。
質問 巽昭
今村長がお答えしていただきましたけれども、ただその中にまだ7年という言葉があったのですけれども、もう7年なのです。私らは仕事してれば7年で前進しなければもう一つの仕事としては完成しません。先にアンケートの方の質問に答えていただいたのですけれども、その前にここで最初に聞きたかったのは、この7年間で村民の村政参加が進んだと村長は思っているのかどうか。それをまずお聞きしたかったのであります。その点もう一度お願いします。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
お答えいたします。私はまちづくり会議等それから村民委員会等に基づきまして、それらが積極的に参加して主体性を持って会議をしていただいているということに対しまして、緩やかにも村民の方達が行政に参画をしていただいているというふうに私は考えているところでございまして、これからにつきましてもその方向性を持った形の中でやっていかなければならない。私達も民間と同様に当然考えていかなければならない問題ではありますけれども、この問題に関しまして村民の意識の問題様々でございます。そういう意味からいたしまして、行政に任せておけば議会と村に任せておけばいいやという人もいるかも分かりませんし、積極的に私達も意見を申し述べていこうやというような人達も沢山おられるというふうにも感じます。また、当然団体自治である自治会等の意見等もかなり吸い上げていかなければならない問題でもありますし、こういうような分野をこれから強行に進めていかなければならない事になっていかなければならないというふうに思っているところでございますので、その点につきましてご理解賜りますようお願い申し上げます。
質問 巽昭
先程の5番目の熱意という問題に戻ってしまうのですけれども、どうもこの1・2年村長は熱意冷めてないというお話してましたけれども、逆に村民の方はどうも最初のまちづくり会議村政参加に対する期待が裏切られたのか、それとも根付いたという言葉使った方がいいのか、どちらの言葉を使った方がいいのか良く分かりませんけれども、少し冷静になってきている。クールになってきているように思われます。そして先程の教育の問題の時に戻りましたけれども、職員の皆さんも逆に協働まちづくりという言葉を使って、村民と一緒、村民と一緒という村民の考えに従ってやるという言葉を使いながら段々村民から離れていっているのではないだろうか。現に先程来述べているように、この役場の中ばかりに居て役場の外に来る姿は逆に前より減ってきているのではないだろうか。そのように思われるのでありますけれども、その点についてはいかがですか。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
お答えいたします。今巽議員さんがおっしゃったような事も一部あるかも分かりませんけれども、私はそうは考えておりません。職員はそれぞれ熱意を持って専念義務を持ってやっていただいているというふうに私は評価をしているところでございます。これも一つの先程巽議員さんがアンケート調査ということも申し上げておりますけれども、私はこういうことに関しても住民が職員の事務事業評価というものも村民がしていただく必要性というものも私は感じております。そういう状況の中で今後適切な判断をしていかなければならないとこのようにも感じているところでございますので、その点につきましても合わせてご理解賜ればというふうに思っているところでございます。よろしくお願い申し上げたいと存じます。
質問 巽昭
この村政参加については村長の捉え方と私の捉え方に少し差があるようではありますけれども、いずれまた機会を見て議論したいと思います。それで次の先程来答えていただいているのですけれども、アンケートの問題にいきたいのですけれども、またニセコの話をいたします。ニセコの話をすると村長あまり嫌な顔をするのですけれども、これも以前話したとおり総務民教の研修に行ったときに教えていただいたのですけれども、ニセコでは内閣府が全住民を対象にまちづくり成熟度アンケートを取ったそうであります。そうすると8割の人がまちづくり基本条例を認知していたそうです。当村も先程来答えていただいてますけれども、そろそろ協働まちづくりの認知度と効果などを問いかける時期だと私は思うのですけれども、アンケート等で協働まちづくりの手応え、村政参加の意識を先程来する気はないというお答えいただいてますけれども、もう一度お聞きします。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
私も前に一度まちづくり条例の関係等、それから住民基本条例の関係等ニセコ町と一緒に施行した時期でございました。そういう関係で前にも申し上げましたけれども、ニセコ町につきましては大学の先生がほとんど作ったものであるということ、それと村としては私達職員が知恵と汗を絞りながら作ったものでございます。そういうところに大きな隔たりが私はあるというふうに思います。それを職員が作ったものを大学の先生が作ったものを村民が熟度しているということについては、果たしていかがなものかなというふうな感じもしております。また、当時まちづくりを担当した職員も関わった職員も選挙で敗れているという実態もあるわけでございます。そのような事も聞き及ぶ形の中ではニセコの住民については非常に立派な方達ばかりだなというふうな感じも持っております。その辺での私達は違いは当然考えていかなければならないのかなと、うちの村民につきましては村が作った参加条例・理念条例に基づいてそれに従った形の中でも緩やかな形の中でも賛同して、一生懸命やっていただいているということに対しましては、村の村民に対しては大変私は感謝を申し上げているところでございます。これからも村民の方達と一緒になって、村の作った自分達で作ったこれはものです。人が作ったものではありません。そういう意味においては私はこれらを遂行していく必要性というものを強く感じているところでございます。よろしくお願い申し上げたいと存じます。
質問 巽昭
村長の気持ちも理解出来るのでありますけれども、気を付けていただかなければいけないのが、この部屋におりますと常識的な事が一歩ここから外に出るとあまり村民が分かっていないということは沢山あるのであります。私もちょっと前までは普通の村民でありましたから、その辺は良く分かるのであります。まちづくり理念条例にしても参加条例に対しましても今村民の方がどのぐらい覚えているのかなと、あるということ中身はともかくとしてあるということをどのぐらい覚えているかなということでさえ、私は疑わしいのではないかなということを心配するのであります。ですからその辺の認知度をもう一度確認した方がいいのではないかなということを心配するのです。中身でなくて存在自体も私は知らないという村民は結構いるのではないのかなという気がいたします。だからアンケートで確めた方がいいのではないのかなと思うのです。この点についてはどうですか。
答弁 村長 森和正(村長は2009年6月まで)
お答えいたします。先程私は必要性はないというふうに答えました。しかし、当初作った時点におきまして村民の皆さんに回覧等でこの理念条例、まちづくり条例とは何ぞやというものをきちっと村民全体に示しているわけでございまして、私達はそれに基づいて逐次まちづくり懇談会に出掛けた時には、そのような方向性の中で皆さんと協議をしているという実態を踏まえた形の中で行っているわけでありまして、確かにそれを今なってみるともう7年という形の中では忘れられている可能性も無きにしも非ずというふうには私は思いますけれども、今更アンケートという形よりも私達が直接出向いてそれらを村民に知らしめてそして村民から意見を少しの意見でも批判でもいただくということは私は最も大切な事だろうというふうに考えます。巽議員さんのアンケート熟度の調査の部分について相反するかも分かりませんけれども、私はそういう方向性を持ってこれからもやってまいりたいというふうに考えております。よろしくお願い申し上げます。
質問 巽昭
確かに出掛けていって村民に説明するということも大切、重要な事と思います。でも出掛けていっても来てくれません今。その辺のことも逆に良く考えていただきたいと思います。出来る限り村民に色んな形で協働まちづくりの姿を問い掛けるという姿を今後ともお願いいたします。ということで次の最後の質問に移りたいと思います。