中学校校舎整備の検討状況と子どもの安心、安全の確保

質問　5番 太田綱基

通告に従いまして教育長に一般質問したいと思います。質問事項は、中学校校舎の整備の検討状況と子どもの安全、安心の確保について３本立てで、中学校校舎整備、２つ目は子どもの荷物の重さ、ちょっと問題になっているランドセルとかの重さのことが２つ目、３つ目は防犯カメラ、安全についてということで質問させていただきます。１、行政区懇談会などでも話をしていた中学校の老朽化に伴う建て替え等の検討ですが、現在の進捗状況をお伺いいたします。また、検討に際して、少子化で子どもの人数も減少する中、どの程度の規模のものを想定していくのか、新築か、改修か、または小中一貫教育として考え、小学校横に増設するのか。少子化における更別村の教育施設に対する考えと今後進める手順について見解を求めます。２、通学時の子どもたちの荷物が重くなっています。更別村においては、昨年各学校に負担軽減について指示を出し、学校単位で検討してもらい、改善を図りました。しかし、教科書のページ数が増えた上、タブレット端末の持ち帰り、新型コロナウイルス感染症の拡大防止や熱中症対策として水筒の持参を求めるなど荷物が増え、軽減に関しては健康上からもさらに改善すべきです。小学生で必要な荷物をランドセルに入れると重さは約４キログラムから9.5キログラムぐらいになります。例えば体重20キロの小学１年生が４キロの荷物を持つとすると、体重の４分の１に相当します。この実態を踏まえた上で教育長の考えをお伺いいたします。３、通学路の防犯カメラは犯罪抑止につながる策であり、安心、安全のためにも必要不可欠であると思います。通学路や放課後の遊び場となる公園、公共トイレなどの前に設置すべきと感じますが、どのようにお考えでしょうか。村のスーパービレッジ構想でも子どもの安心、安全について取り組む予定はありますが、教育長の考えをお伺いいたします。

質問　5番 太田綱基

ご答弁ありがとうございます。まず、１つ目の中学校校舎の整備、建て替え等の検討については、昨年３月11日から議会で、亡くなった上田議員から質問があってということで、それからある程度学校に対する検討は教育委員会で検討したのかもしれませんけれども、具体的な方針というものはまだ示せる段階にないというふうに受け取りました。まず、１つ目の質問なのですけれども、ではなぜこの具体的な方針を今まで１年以上かかったのに示せないのか。肌で感じる今聞いた感じだと、中学校建て替えに関するいろいろな課題を今まで先延ばしにしてきたという言い方は悪いですけれども、そういうようにしか感じれない部分があるので、明確に今まで遅れてきた理由があるのであればその理由を述べていただきたいですし、その間に何かやってきたことがあるのでしたら、ぜひご答弁いただきたいと思います。未来の子どもたちに向けて何が最善かということは、やはり早い段階からしていかなければいけないですし、去年の３月からということはもう相当な時間がたっているわけですから、早急に進めていただきたいし、またいつ示せるのか、その理由は何なのかということを次のご答弁で１つ目ご回答いただければと思います。２つ目の通学時の子どもの荷物について重くなっているということに関してですけれども、更別には更別小学校、上更別小学校、更別中央中学校と学校３つあるのですけれども、上更別小学校は国語と算数の持ち帰りです。中学生においては自分で決めなさいと、そうですね、中学生ですから。ちなみに、隣村の中札内小学校どうなのだろうと思って聞いてみたら、国語と算数の持ち帰りが基本なのです。これってどういう考えで更別は、低学年の子どもは準備があるからとか、何かそういったことで荷物が結局増えた状態になっているのだろうと。だから、僕すごく教育長の考えを知りたいのは、学校の意見を尊重するというのは十分分かりますけれども、なぜランドセルを軽くしなければいけないのか、どうやったら軽くなるの。教育長は子どもたちこんなふうに荷物が体重の４分の１もあって大変な状況にあるのに、準備ができないからとか、準備なんてはっきり言って家でもやることってあるのです。何かやらないための言い訳にしか聞こえなくて、とても僕教育長の今の答弁聞いて釈然としない思いになりました。子どものランドセルを軽くする、荷物を軽くするという意味で一番の優先事項って何なのだろうと考えたときに、私は更別小学校が行っていて先生方が考えてくれていることは理解しますけれども、教育長の考えとしてやはり国語と算数だよというのが基本にあるべきだということを先頭に立って言っていただいてもいいのではないかなと思うのです。何か釈然としなかったのは、学校の意見を尊重しながらということをおっしゃっていたのですけれども、僕教育長の気持ちを聞いているのです。僕が議員として立場でこれでは駄目だと言っているのに、教育長は学校で聞いてくれればと言われたら、僕何のために質問しているのですかということになってしまって、教育長の荷物が重いということに対してどうしなければいけないのかという子どもたちと向き合った強い思いを知りたいのです。先ほどの２番目の答弁の中に、登下校に少年団の荷物を持参する状況があることもご理解いただきたいと思いますというふうに答弁いただいたのですけれども、それ僕のせりふなのです。子どもたちの荷物が多いから、減らすための努力をしてほしいと言っているのに、どうして教育長が少年団の荷物が多いから、それをご理解してくれと、僕それも全然よく意味が分からないというか、そういうものも含めて荷物が多いという現状があるのではないですかということを僕は訴えているのです。なので、その辺の考えというか、子どもの荷物の負担に対する考え、少年団の荷物が増えていることも踏まえてどうすれば合理的に子どもたちが快適に過ごせるように、快適に通学していけるようになるのかということを真剣に考えていただきたい。私は、その中で国語と算数が基本にあっていいのではないかと。もし駄目なら、そうではないというのだったら、今教育長にこの場で教えてほしいです。それが２つ目の質問になります。次、３つ目の防犯カメラなのですけれども、ごめんなさい、３つ目に行く前にまだ２つ目あります。２つ目の保管の場所、先生方、教育長、学校のスペース、先生方も苦労してなるべくスースを見つけ、子どもたちに負担にならないということは考えてくれていることはもちろん十分理解していけるのですけれども、単純に僕が更別小学校に通っていたときの子どもの人数半分ですから、そうやって考えたら、スペースがないってスペースをつくれないのか、つくる気がないのか。人数がこれだけ人口が減少して、少子化で教室が余っていると言っているのに、その工夫ができない理由も分からないというところがちょっと腑に落ちないところがあるので、もし何があるのでしたら、ご答弁いただきたいと。ましてや、低学年の荷物に関して持ち帰りするもの、教科書、生活、書写、音楽、図工、道徳というものを持ち帰らなければいけないのだけれども、それについては準備云々という話さっきおっしゃっていましたよね。でも、その準備ってよく考えたら学校の準備だけが子どもたちの準備ですかね。家庭学習含めて、家の片づけ含めて、服の片づけ含めて、準備なんて本当に家庭でやることってたくさんありますし、それが教科書の準備ではなくても学校ででも準備ってできますよね。もちろん帰る前にあしたの準備、そのために忘れ物しないような準備という。準備だからといって教科書を持ち帰るというのは僕全然腑に落ちないというか、納得ができない。子どもたちのために何を一番に考えているのか、子どもたちの荷物の負担をどれぐらい考えているのかというところがちょっと理解できませんので、その辺ももしかあるのであれば、２つ目の質問で答えていただきたいと思います。次、防犯カメラです。防犯カメラについては230万ぐらい１台かかるのだということで、僕のインターネット、グーグルなのですけれども、軽く公共施設のカメラということで検索しても載っていたのは五、六十万ぐらいの設置費用しか載っていなくて、そのほかに定期的に監視だとか、いろんなシステム上の云々というのはあるのですけれども、230万までのものというのはちょっと見積りの取り方が、１者だけだったのか、どのように調べたのか分からないのですけれども、ぜひ何かもうちょっと、幾らだったらできるのかなという検討もしてほしいなと思っております。そして、答弁の中では防犯カメラ設置効果は非常に高いものと認識しているということは、恐らくこれつける気はあまりないということですよね。これつける気がないから、未然に子ども110番の家だとか、学校情報メールなどいろんなものを使って子どもを守っていくとしているのですけれども、未然防止の見守りが防犯カメラと同じことには絶対にならないと思うのです。まず、では子どもの下校時間に子ども110番の何人の大人が、子ども110番の家に登録している人がですよ、どれぐらい登下校の時間に外出ているのですか。はっきり言ってなかなか、外に出ている人だって自分の用事がないと出ないですし、子ども110番の家というものを子ども自体認識していますか、そしたら。僕も認識していないです。どこが子ども110番の家で、何かあったときにどこに逃げればいいのというところも分かっていないですし、108件の登録をいただいているとおっしゃっていましたけれども、ここの辺で子どもに対する認識というか意識が、ごめんなさいね、あまり高くなく感じてしまうのですけれども、108件ということに何か満足しているのかなというふうにちょっと感じてしまうところがありました。子ども情報メールシステム導入して、保護者には何かあったらメール行きます。これってでも事後報告ですよね。でも、事前に事件が起きたりしないように安全というものをどうやって見守るかということを言っているのに、事故が起きた後にこんなことが起きましたとメールが来ても意味がないことというか、防犯に対してこのメールは意味があるのかというと、決してそこまでの防犯カメラになるような意味はないと思っております。そういったことを考えると、更別村はこれからデジタル化にということを村長も一生懸命おっしゃっているのに、教育長の言っていることはアナログに向かっているのだなということはとっても強く感じたのです。だけれども、本当にそうではないですか。だって、スーパーシティだって子どもの安心、安全といって、エアタグとか、そういうのを検討していると。でも、そのエアタグって結局何がって、インターネットがつながっていないと情報の位置が分からないのです。結局電波ないところで持っていたって何の意味もない。ただのキーホルダーにしかならないことで、これいつかなうのといったら、そんなすぐにはかなわないということになってきたら、これだけ例えばそこの農村公園、子どもの通学路や子どもが遊ぶ、村外の子も遊ぶ、いろんな人があそこの場所を知って、いろんな人が来るのに全く防犯対策されていない。あそこの公園だってそうですよね。貼り紙貼ってあります。公園に貼り紙貼ってあって、変な使い方する場合はここ閉めますみたいなこと書いてあるのですけれども、誰かがごみを置いていったりしているのかもしれけれども、そういうことしていく人がいるということはそういう抑止が足りないということにつながるのではないかなというふうに感じるのですけれども、防犯カメラに対して本当に教育長はデジタルからアナログの道へ進んでいっていいのかということを改めてご答弁いただきたいと思います。

質問　5番 太田綱基

まず、中学校の建て替えについてです。これは令和８年度ということで、慎重にということで時間をかけてということなのですけれども、時間をかけてきた今までの時間にまず内容がないということが１点です。なので、もちろん建て替えだ、修繕だということもあるのかもしれないのですけれども、中学校の建て替えになって問題になってくることって、もちろん教育長がおっしゃったとおり新築なのか改修なのかということもあると思うのですけれども、避けて通れないのは小中一貫教育だと思うのです。ましてや、人口が減少してきて、更別小学校自体も百数十名、上更別になったら十何名しかいないという、20名ぐらいしかいないという中で進めていく中で、小中一貫教育に対する考えや上更別地域や更別地域の中での協議というものを早く進めていかないと、こうなりましたからこうですとかではもう通用しないと思うのです。教育委員会として人口減少、子どもたちの未来ということを考えたときに一番最初に、この問題はどうなるか分からないけれども、協議をしていかなければいけないと思うのです、どんな形になるにしても。それで、先ほどから同僚議員、一般質問で中学生議会、模擬議会の感じで来てくれたというときのことを一こま、安村議員も小谷議員もちょっと話ししてくれたのですけれども、僕も１つだけ、中学生の子どもが訴えた一言がありますので、ちょっと紹介したいと思います。上更別の小学校に通っていた今中学３年生の男の子が、大人の事情もあるかもしれないけれども、今一緒にいる友達と小学校の頃から一緒に生活していればもっと楽しかったと思う。そして、仲間がたくさんいれば社会性や協調性なども身につくし、云々かんぬんということを発していたのです。子どもが発する、大人の事情があるかもしれないけれどもって、これ問題ではないですか。まさしく今まで教育長が中学校建て替えに対して進めていかなければいけないことの中に子どもが大人の事情もあるかもしれないけれども、俺は上更別に住んでいたけれども、更別の友達ともっともっと早く出会いたかったのだよと訴えているのです。だから、中学校の建て替えの検討というところにのせてもらうわけではないですけれども、上更別地区という大人の思いもあるのかもしれないですけれども、学校通っているのは子どもだし、子どもの未来をつくっていくために学校があるのに、どうして子どもの未来が大人の事情で妨げられていると子どもが思わなければいけないのだろうと。それは、僕すごく駄目だと思うというか、協議していくことだと思うのです。だから、十分課題として持っていって、今後の中学校建て替えについて、子どもたちもそうですけれども、その地域の大人たちも含めてどういった形というものをいろいろな考えがある中で検討していってほしいと思いますし、その中で子どものアンケートを取ってみたりだとか、そういったことも住民の感情というものもしっかり把握していきながら、中学校建て替えに対しては検討していただきたいなと思っております。２つ目ですけれども、やはり教育長は学校の先生方の意思を尊重するのだなと思うのですけれども、道具をそろえるとか、道具をそろえるために教科書持ち帰ることと子どもが荷物を持って、体重20キロの子が４分の１の荷物を持って学校に通学、姿勢悪くして、万が一車が危険なことがあったときにも逃げる足が一歩遅れること、だからてんびんにかけたときに荷物と子どもの健康、子どもの通学に対する安心、安全、どっち取るのと言ったら、教育長は荷物取るのですか。でも、そういうことになってしまうではないですか。先生方と協議しているのは分かるけれども、僕はそこで知りたいのは教育長が本当にそういう思いで、学校と協議していると言うけれども、教育長は本当にその思いなのかなと思うのです。道具のほうが重要ですよ、子どもに荷物持ち帰らせても道具持って帰って準備することのほうが重要ですよと教育長がおっしゃるのだったら、そうおっしゃってください。僕は国語と算数が基本にあって、それ以上のことは各家庭や学校の中でさらにちょっと話し合って、もっともっと検討できることがある。上更別小学校や中札内小学校はそういうふうにできているのに、どうして更別小学校はできないのという疑問があるのです。なので、次の質問はちゃんと荷物と子どもたちの健康とか安心、安全に関することがどっちが重要なのかということをはっきりおっしゃってほしいと思います。３つ目の防犯カメラです。教育長が調べたところでは230万となっているのですから、もちろんその辺は改めて検討の余地があるのかなというのは230万だと思うのですけれども、では幾らならできるのですか。幾らだったら検討してくれるのですか。それこそ先ほど安村議員の中学生の通学路のときに村長歯切れのいい、こんなのでは駄目なのだとおっしゃってくれていたのですけれども、僕教育長にも同じこと言ってもらえると思って期待していたのですけれども、教育長は村長とは考え方がちょっと違って、このままでいいと、思わないということにつながってきてしまうのです。だから、僕この質問過去にも１回したことあるのですけれども、一般質問で、その中でも設置しない方向だよということをおっしゃられて、僕がその後教育長の答弁うまく引き出せればよかったのだけれども、うまく引き出せなくて、つけないのだな、残念だなと思ったけれども、やはりこれではいけないと思って改めて質問させていただいているわけです。カメラつけたら、その情報は誰が監視するのと言うけれども、だったら村民の保護者に公開したらいいではないですか。いつでもパスワード入れたら防犯カメラの状況見れますよ、子どもどこにいるか分かりますよ、子どもどこで遊んでいるか分かりますよ、変な人いたら見ていますよというところを逆に公開できるようにすれば、ただそれで済む問題ではないのかなと思います。それほどデジタル化は進んでいるものですし、ほかの自治体にしても防犯カメラの設置というものは意義のあるもので、例えば20年前につけたところが今になってその防犯カメラの設置が減っているところなんて一つとしてないですから、逆に倍以上に増えていっているような状況の中で、更別村はつけれないというか、つける考えがないというのはやはりどうしても腑に落ちないところがあります。そして、防犯上ということもありましたけれども、24時間動いていれば、例えば更別だとこんな田舎だから、キツネとか動物、砂場におしっこしたりとかしますよね、そういったものも実態どうなのだろうということももちろん対策打てると思いますし、公園などの見回り行っているので分かると思いますけれども、僕も先日子どもと公園に遊びに行ったら、砂場の上にふんが落ちていました。恐らくキツネです。それどうするのと、はっきり言ってこの汚物を見たときに、子どもにここで遊べなんて絶対言えないです。でも、それをちゃんと教育委員会がカメラつけて監視できれば、これではいけないなともっと意識湧くのではないですか。だから、そういった意味も踏まえて防犯カメラというものは前向きに設置していってほしいものだと思いますし、安心、安全を守る一番の道具はやはりそこにあるものだと思いますし、このハイテク化の世の中になって多少お金がかかるようなものなのかもしれないですけれども、積極的に有効な財源を見つけたりだとか、前向きにデジタル化に向けて、スーパービレッジに向けて検討していただければなと思っております。最後になりますけれども、教育長の考えをお伺いいたします。

質問　5番 太田綱基

ありがとうございます。１つ目は、１番目の中学校建て替えについては協議の必要性を感じてくれたのだなと思っております。２つ目は、安心、安全が第一だと言いながら、子どもが荷物が重くてつらいという言葉がないから、このまんまでいくと。とっても残念です。逆に聞き方が、もっと軽くなったらどうなのとか、もっと軽くできたらうれしいかいと聞いてくれれば、うれしくないと言う人なんていないと思うのです。重くないかいと聞くから、子ども頑張るから、重くないと言うのではないですか。重たいに決まっていますよ、20キロの子が４キロの荷物持ってと考えたら、体の４分の１ですよ。そうやって考えたら、教育長、自分の体重の４分の１の物毎日こうやって持って通勤していたらどう思いますかね。だから、僕はその辺を教育長として子どもの立場に立って、弱い者の立場に立って考えてほしかったなというのが一番の思いです。３番目の防犯カメラに関しても、村のこの屋上にもカメラありますよね、公園映し出せる。でも、それみんな見れていますよね。そういったことの兼ね合いとか、本当に防犯に対する意識とか、子どもを守るのだという、僕は教育長の考えがもっと知りたかったし、そのために何ができるのかという熱い思いが聞きたかったです。今回僕の思うような教育長の答弁は引き出せなかったですけれども、まさしく教育長の手腕が試されていると思いますので、今後ご尽力いただければなと思っております。これで終わります。