大空町議会 平成19年第2回定例会 2007年6月20日
大空町の観光の今後の考え方について
2007年6月20日、大空町議会の一般質問で、深川昇議員が「大空町の観光の今後の考え方について」質問し、町長が答弁しました。
- 質問者
- 深川昇 議員
- 答弁者
- 町長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 深川昇
それでは一般質問をさせていただきます。大題目といたしましては2項目。まず1項目目の大空町の観光の今後の考え方についてお伺いをしたいと思います。大空町の今後の観光のあり方について、現在の両地域の観光の整合性と方向性の考え方をお聞きしたいと存じます。予算も厳しい中、他の事業との投資と効果の考え方をお聞きしたいと思います。昨日、前出の議員から、女満別地区には4つの都市公園、そしてさらに農村公園の二つ、さらに東藻琴地区においては2つの公園があることはお聞きしたところでありますが、今後の考え方をお聞きしたいと思います。2点目については、これは継続してお聞きをしておりますけれども、行財政改革の進行状況について、現在までの進行状況と今後の考え方、またまちづくりについてお聞きをしたいと存じます。さらに、この行財政改革に伴うか伴わないかは別といたしまして、地域住民からは、旧東藻琴村、旧女満別町の合併は吸収合併なのか対等合併なのかと、こういった意見も少なくないわけでございます。こういった意見には、いろいろな要因が含まれ、立場、視点、そういった角度から一概には判断はできませんけれども、そういった不安を持つ住民が少なくないことは事実であり、この場で町長から明確にお聞きをしたいと存じます。さらに、当面は本庁、この総合支所を継続していきたいという話ではありましたけれども、この本庁、総合支所の今後の行政システムのあり方についてお聞きをしたいと存じます。よろしくお願いいたします。
答弁 町長
深川議員の一般質問にご答弁を申し上げたいと思います。まず、1点目、大空町の観光の今後の考え方ということでございます。ご質問の中に、女満別、東藻琴両地区にはいくつかの公園があると、その整備、また管理の考え方ということでございます。これらの公園、女満別地区には6公園、東藻琴地区に2公園ということでありますけれども、設置目的や位置、さらには規模や施設、設備おのおの異なっております。その公園にあった管理方法という中で、適切に維持管理をしていきたいと、そんなふうに考えてございます。整合性と方向性は、トータル的にバランスを取るというような考え方というようなこともあるのかと思いますけれども、何をもってバランスということになるかというのは非常に難しいかなというふうに思っております。経費の面でいえば、先ほど言いましたように、いろいろなものが違うということから、なかなかそれを均等に扱うということは無理なのではないかと、そんなふうに考えているところでございます。芝桜公園というものは、私は大変重要な公園だと思っておりますし、同様にメルヘン公園や朝日ヶ丘公園なども、町内の町民の方々が利用する場以外に、多くの町外の利用者の方に使っていただいている公園として重要な公園ではないかと、そんなふうに考えているところでございます。芝桜公園につきましては、本年度、遊具の修繕、また老朽化したものの撤去、ベンチの設置、また、舗装、トイレの塗装、休憩者用のユニットハウスの購入、看板の設置、遊歩道の整備というようなところを行っているところでもあります。今後、有料期間が過ぎました後、法面のシバザクラの植栽、また道路の補修と改修等を行っていきたいと考えてございますけれども、まだ経費の面が十分算出していないという中で、どこまで取り組めるかというようなことを考えているところでございます。今年の芝桜公園については、38日間の有料入場期間ということで、昨年より9日増えておりますが、5月の土曜、日曜というのが非常に天候が悪いというようなことで、入場者数につきましては、9万7,714人ということで、昨年より853人減っているような状況が報告をされております。全道的に観光客の減というふうなことも言われておりますけれども、特にオホーツク、釧路地方における観光客の入込み客数が少なくなってといいましょうか、前年と比べて減っているということが言われております。これは、平成17年に知床の世界自然遺産が登録をされ、一時的に上がったということとの比較もあるのかもしれませんけれども、少し入込み客数が減っているということが報告されている現状にあります。この5月のシーズン、私どもの東藻琴における芝桜公園、また滝上町の滝上公園、上湧別のチューリップ公園など、花を題材とした観光が行われているわけでありますけれども、私どもは、昨年度から見て有料入園者数が約9万6,000人、先ほどは、そう入場者数で報告いたしましたけれども、有料入園者数が9万6,000人ということで、前年比99.4%であります。滝上につきましては、同じく有料入園者数が5万9,300人ということで対前年比97%、上湧別におきましては、9万2,100人、対前年比96.5%というようなことで、軒並み5月の天候が影響したというふうに思われますけれども、減少してきているような状況にあります。こういった中で、どの公園についても非常に大切な財産であります。特に先ほど言いましたこの3公園については、町民の方以外にも多くの方々にご期待をされている公園でもあろうと思いますので、そういった中で今後とも適切に管理をしてまいりたいというふうに思いますので、ご理解を賜りたいと思います。続きまして、行政改革の関係についてでございます。まず、女満別町と東藻琴村の合併は、吸収合併であったのかということでご質問をいただきました。旧東藻琴村と旧女満別町の合併は、合併協議において新設合併ということにおいて合併協議がなされ、その同意のもとに合併を行ったという事実はこの一点であります。編入合併、つまり吸収合併ではないということであります。対等という言葉、非常に難しいわけでありまして、何をもって対等というのかという定義はいろいろあろうかと思います。人の数なのか、何かの金額なのか、何かの回数なのかということで、そこのところは非常に難しい判断と言いましょうか、解釈の仕方があるのではないかと思いますけれども、新しく大空町というものが間違いなく誕生したわけであります。紛れもなく新設合併であったと、私はそのように思ってございます。また、行政改革の進行状況でありますけれども、2月に大空町行政改革推進委員会を設置し、4回の審議をいただきました。そして大綱の答申をいただき、3月の末に策定、決定をしたところでございます。大空町の行政改革の推進計画も合わせて策定をし、平成19年から24年までの5年間の期間で、この計画を推進していこうという内容になってございます。この中には、46項目の推進計画が盛り込まれておりまして、19年度において検討、実施するものもありますし、さらには年次を定めながら進めていくものもございます。内容については、随時見直しをすることといたしております。また進捗状況やその見直しの内容等につきましては、先ほど申しました行政改革推進委員会に適宜報告をしながら、さらに町民の皆様、また議会にもご説明をして進めていくこととしておりますので、ご理解を賜りたいと思います。また、総合支所でありますけれども、以前にもお答えをしておりますけれども、現時点においても総合支所方式というものは必要な方式であると、そんなふうに思ってございます。いつまで考えているかといいますと、最低でも新町建設計画の期間中は、総合支所方式というものが良いのではないかと、そんなふうに現時点でも判断をしているところであります。そういう関係から、4月の異動等においても、人員等についてはそのまま現有維持という中で今日に至っているところでありますので、ご理解を賜りたいと思います。以上申し上げまして、1回目のご答弁とさせていただきます。
質問 深川昇
はい。それではまず1点目の観光の今後のあり方についてでございますけれども、合併をいたしまして2年目に入っているところでございますけれども、各両地域のそういった公園のあり方、あるいはシステム的にもなかなか現場を見る機会というのがなかなか少なかったこともありますけれども、ここにきていろいろな形の中で自分自身が目にすること、あるいはそこに携わる方を含めて、それなりに見ているわけでありますけれども、ただ一番心配する場面、先ほど町長は、大変気を遣っていただきまして芝桜公園のことについてかなり詳しく報告をしていただきましたけれども、今後について、ただ合併をして大空町として例えばメルヘン公園、朝日ヶ丘公園も含めてそうでしょうけれども、芝桜公園も含めて若干のトーンダウンをしたということはこれは紛れもない事実であり、大空町のメルヘン公園なのか、女満別のメルヘン公園なのか、これはやはり女満別町のメルヘン公園というイメージがやはり現状まででは強くなってきていると思われます。これはこの地域的なものではなくて、外部的な形を申し上げているのですけれども、ここにやはりそういったことも含めて情報発信、あるいは知名度のアップに関するお考えがあるのかどうか。なかなか大空町と言いましても、近郊エリアに関しては情報発信するでしょうし、交流もありますから、それぞれ知ってはいただけるとは思うのですけれども、やはりもう少し広い意味での情報発信についてお考えがあるのかどうか、さらに情報発信とすれば、物であったり観光であったりいろんなことがあると思うのですけれども、そういった考え方があるのかどうかお聞きしたいと思います。
答弁 町長
公園は、大空町女満別メルヘン公園、また大空町東藻琴芝桜公園ということで、大空町のメルヘン公園、大空町の芝桜公園だけでは、なかなか多くの方にまだまだなじみが薄いというふうに思いますので、女満別をつけたり東藻琴をつけたりしながらPRしていくということが大切ではないかというふうに思っております。こういうものは、一朝一夕になるものではないというふうに思ってますので、大空町の名前を売ることと合わせて、公園等もここにあるということを多くの皆さんに知らしめるように努力をしてまいりたいと思いますので、今後ともそういうスタンスで取り組んでまいりたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。
質問 深川昇
非常に私も自分の所管として、こういった質問をするというのは非常に危惧をしているわけでございますけれども、現状を把握して見てみますとやはり予算の関係もございますでしょうし、やはり極端にメリハリをつけるというのは非常に至難の業かとは思うのですけれども、やはりそういったものをやはり何かを核として、やはり情報発信をしていくというのがやっぱり常ではないかと思います。トータルバランス的に平均して上げていくというこういう方法もあるでしょうけれども、やはりある程度予算も限られた中で、なおざりにするという意味ではなくて、やはり一挙集中した形の中で情報発信という考え方もあるかと思われますが、その辺も含めて今後についてそういった考えで進められるかどうか確認をしたいと思います。
答弁 町長
核となるのは、やはり私はシバザクラだというふうに思っております。この前、副町長とも話をしましたけれども、公称8ヘクタール、面積的には全国2番目というふうなことが言われておりますけれども、本当にそうなのだろうか、もっと実は面積が増えているのではないか、もう一度検証をしてみなければいけないのではないだろうかと、そんなふうな話もいたしました。芝桜公園につきましては、前にもお答えを申し上げた部分もありますけれども、やはり1番目に大切にしなければならないのはシバザクラそのものだと、そんなふうに思ってまずそれをしっかりと今後も大切にして、それをもとに情報発信をして行くということになろうと思います。過去の議会において、その整備についてどんなことを考えているかということでお話をした経過もあります。そのときには民間の誘致ということについても当たっているというようなお話をいたしましたけれども、なかなか現実、簡単に誘致をするということは難しい現実であります。当然、今言いましたようにシバザクラの更新、そういったものだとか雑草の除草、それからシバザクラの色彩分け、法面の植栽というものが大前提ではありますけれども、その他にも整備しなければならないさまざまな項目と言いましょうか箇所、そういったものがあるだろうと、そんなふうに思っております。現在、整備の方針等を副町長を中心に検討をしているところでもあります。そういった考え方がまとまりましたら、皆さんにもその内容についてご議論をいただいて整備を進めていきたいと、そんなふうに考えておりますので、ご了解を賜りたいとそのように思います。
質問 深川昇
決して芝桜公園に執着をしているつもりはないわけですけれども、この素晴らしいこの女満別の地区に関しましても、メルヘン公園があり、朝日ヶ丘公園があり、あるいは湖畔の公園があるといったそういった形を確認をしているわけでありますけれども、そういったものも含めて今後、総合的にやはり観光としての情報発信ができるようなそういったシステムをつくり上げた方がいいのではないか。やはりこれは東藻琴地区に言われますけれども、ここ数年以前から、観光に対しては若干後手に回った感覚もございます。観光というものは後手に回ると立ち直すということはかなり至難の業でございますし、両地区にこういったものがあるわけですから、住民の感情論、そういったものも含めていろんな形の中で今後、総合的にやはり計画を立てたらどうかと思うわけでありますが、その辺について町長のお考えをお伺いしたいと思います。
答弁 町長
観光的な町外の方々がご利用いただく公園、もしくは公園的なものとして芝桜公園、さらには朝日ヶ丘公園、メルヘン公園、女満別の湖畔というものがあると、おのおのお互いの地域が、地域といいましょうかその場所で情報発信をしながら、さらに今言った観光資源になり得るところがさらに情報の連携をしていかなければならないというようなことではないかと思います。昨日の中でも、さらにそれに空港を加えて誘導をうまくすることによって、多くの方が地域の中で長い時間滞在をしていただける可能性があるのではないかというようなご質問もありましたので、そういうところについては、看板等も含めてさらに情報連携ができるようなそんな取り組みをさせていただきたい。一つには、産業開発公社の中に乳酪館業務も入れさせていただきましたけれども、そういう中で各所においてそういったものの販売、また案内ということができるようになったのも一つではないかと、そんなふうにも考えてございます。そういう中で、各地域の公園おのおの課題を抱えてございます。芝桜公園でありますと、湧出しております温泉等の活用、古くなった施設の整備、さらに朝日ヶ丘公園であれば花卉公園の取り扱い、メルヘン公園であれば販売ブースの拡張と、いろんな課題を抱えているところでもあります。そういったものを総合的に均等にということにはならないというふうに思っておりますけれども、おのおの必要な箇所には必要なてこ入れを今後もしていきたいと、そんなふうに考えておりますので、ご理解を賜りたいとそのように存じます。
質問 深川昇
1点忘れておりまして、空港をもう少しではなく、大々的に利用と言っては言葉があれでしょうけれども、大々的にやはり活用して、やはり宣伝の一環に使うべきだと、このように考えております。それを含めまして、今後について期待をさせていただきたいと、このように思います。続きまして、行財政改革のことについてご質問をさせていただきます。大変失礼な質問ではあったかと、このようには思うわけでありますけれども、明確に新設合併であるということをお答えをいただきました。これはやはり住民の目線からするとそういった意見は本当に少なくないというのが事実であります。なぜかといいますと、いろんな形の中で分析を私なりにするわけですけれども、やはり小さい町村おいては、やはり行政、役場というものが核となって、やはりその町というものは形成されていると思います。またそれに関連をする企業、あるいは団体、そういったものによって形成されている、そういったものがなくなることによって、やはり経済状況そういったものの活性化についてもそうですけれども、やはり衰退をしていくということはこれは紛れもない事実であります。ですからそういった不安がなるべく少なくなるようなシステムづくり、あるいは考え方を期待しているというところが住民の実感ではないかと思います。さらに当面は総合支所方式をしていくという形ではございますけれども、やはりその間に何回も言われるとおり、ある程度バランスの取れたそういったまちづくりも、まちづくりと言いますと幅が広くて失礼ですけれども、そういったことも含めて、やはり行財政改革の素案づくりと申しますか、これは恐らく総合計画にもリンクはするとは思いますが、その辺についてお伺いをしたいと思います。
答弁 町長
従来あったものが形態が変わったり、さらにはなくなっていくということは、いろいろな機関、団体等で大変感情的には寂しい部分もありますし、実態として地域の活力がそがれるようなそういう形になるということは、この合併に限らず、国の機関や道の機関の統廃合というようなところ、また企業の撤退というようなことを見ても、そのようなことが伝わってくるのではないかと、そんなふうに思っております。そういうようなものを、実態はそういうような形にならざるを得ない場面もありますけれども、それを気持ちの中で感じられないような、また別な活力が感じられるようなそんなまちづくりをしなければならないということではないかというふうに思います。私は、前段の議会の答弁でも申し上げたことがあったかと思いますけれども、全て公平か平等かというときに、量で計りますとそれは必ずしも同じになり得ない場面も多々あると。しかしそこに質というものを加えて、そういった中で人の感情も含めて対等な意識、平等な意識というものが培われるような、そんな仕組みづくりといいましょうか、対応をしていかなければならないのではないかと、そんなふうに考えているところであります。そういったことに配慮を加えながら、これからの行政の経営、運営というところにあたってまいりたいと、そんなふうに考えてございます。前後いたしましたけれども、空港の活用でございますけれども、空港につきましては、先ほどいわれた公園とそれとは別の意味を含めながら、非常に大空町にとって大きな財産になる資源であると、そんなふうに考えてございます。実際の管理運営は北海道でありますけれども、地元にある関係上、いろいろな関わりがでてきます。ビルそのものの運営といいましょうか、そこに関わる者。また周辺地域におけるその地域の活性化かということもあります。いろんな角度からこの空港というものもしっかり結びつけて対応していきたいと、そんなふうに思います。これが地域の活性化の大きなバロメーターになる部分もあるのではないかと、そんなふうに思っておりますので、努力をしてまいりたいというふうに思いますので、よろしくご理解を賜りたいと思います。
質問 深川昇
バランスの面で数字的なもの、あるいはおっしゃるとおり物質的なものでバランスを取るという意味ではなく、そういった形の中でやはり若干のフォローをする場面があってもこれはしかるべきではないかと。これは言葉で言うのは簡単ですけれども、受ける側との関連もございますし、その辺は複雑でございますけれども、そういった場面があってしかるべきと、このように私は考えております。それがまた、バランスの価値観でもあるのかなと、このように思っているわけですけれども、さらに前々回でしたか、総合支所の職員の元気がないという形の指摘をさせていただきましたけれども、システム的にやはりその辺も関係をしてくるのかなと。やはり支所方式になりますと、内部のことで大変恐縮ではありますけれども、システム的にやはり大概のものが本庁舎の了解を得なければならない。いくら総合支所の方で裁量権があったとしても、ある程度その連絡調整そういったものを含めて、そういった非常に言いにくいことですけれども力関係は当然出てくることになると思います。そういった中でやはりある程度の裁量権がなければ、やはり職員の能力、活力、あるいはやる気といったものを引き出すのに、やはりそれが何て言いましょうか、歯止めになるような場合も出てくるのではないかと、このように思うわけですけども、そういったことは現在のところはないのでしょうか。町長の今までのちょっと見方をお聞きしたいと思いますが。
答弁 町長
いろいろな部分でフォローするべきだと。そのように努めているつもりでありますけれども、受け取られる側の方々から見ればまだまだそういった部分が足りないというようなことなのかなと、そんなふうにも思います。私は、そういうようなことも大切でありますし、必要なところに必要な支援なり応援をする、またそういう仕組みづくりをしていくということが、まちづくりの本質ではないかと、そんなふうにも片方では思っています。ただ合併をしたとういうような中で、今までと環境が大きく変わる中ではいろいろな人の感情に照らした対応ということも当然必要ではないかというふうに思います。まだまだ努力が足りないということであろうかと思いますので、さらに努力を加えてまいりたいと、そんなふうに思います。役場の中で、総合支所の職員が元気がないというふうにご覧になっているということでありますけれども、私も旧東藻琴村時代の庁舎の雰囲気というものをつまびらかに承知しているわけではありませんので、比較がなかなかできないわけでありますけれども、一般論で言いますと職員のやる気というのは、給与であったり、ポストというようなものもあるのではないかと思います。また仕事の内容というようなものも、そのやる気につながってくるというふうに思っております。しかしいろんな部分で、確かに専決権だとか、それから支出命令における財政の中の支出命令の収入もしくは支出の命令の権利、そういったものについて差がございます。しかし総合支所とそれから役場というところの比較をしますと、住民の方々にご不便をかけないようなそんな配慮はなされている内容になっていると、そんなふうに思います。ただ個人個人の職員でいけば差が出てくるというのはあります。しかしこれはですね、組織の効率的な運用をしていく中である程度仕方のないことだと、私は組織論から言えば、そのようにも思っているところでもあります。また、職員のやる気ということでいけば、これは人事管理上必要なことで、いかに士気を高揚させていくかということも管理者としての役割の一つでありますので、そこは十分意を払っていかなければならないわけでありますけれども、そのことで町民の方にご迷惑をかけているというようなことがあれば、それは言語道断、許されないことではないかと、そんなふうに思います。もしそのような場面が、議員各位でも見られるときがありましたら、私どもにもまたお伝えをいただきたいと思います。私どもの方から、そういった組織の管理のあり方、さらには住民対応と本人の士気高揚のためにいろいろとお話をさせてもらいたいと、そんなふうにも思っております。そんな中で人事管理と、さらには町民の方々の対応と、両面を考えながら今回のような仕組み、システムというような形にしましたことをご理解賜りたいと、そんなふうに思うところでございます。
質問 深川昇
私としては、決して個々の職員を指摘するつもりも気もさらさらなく、そういった形の質問をさせていただいているつもりは全くございません。これはやはり、行政のシステムですから、ここまで踏み込むというのは、かなり失礼な場面も出てくるとは思いますけれども、やはり町長が言われるとおり、そういった組織の中で仕方のないこと、そうせざるを得ないということは、これは理解をしているわけですけれども、それだけではなく、ただやはりそういったシステム中にでも、やはり町長をトップとして、副町長が2名として、あるいは総合支所長をもって、あるいは職員も現状としては削減されたわけではなく行政が動いているわけです。その中でやはり、もう少し動きやすいと、まあちょっと表現が悪いですけれども、そういったシステムづくりをなされた方が全般的に良いのではないかなと。それが何が原因でどうだということではなくて、やはりそういったシステムづくり自体にも、理解はするところなんですけれども、やはり役所というものは上意下達、そういった方式が主でありますからこれは理解をするのですけれども、例えば前回も言いましたけれども、いろんな意見が下から上がってこれるようなシステム、あるいはそれは総合支所からもいろんな意見が上がってくるようなシステムをある程度つくった方がいいのではないのかなと、このように思うわけです。決して今行われていることがだめだという考え方ではございませんので、誤解のないようにお願いをしたいと思います。
答弁 町長
ご指摘をいただきましてありがとうございます。職員もしくは職場としての意識高揚といいましょうか、やる気ということであります。人事については定期的に行うものと、また必要に駆られて行うものというような中で適宜行う生き物のようなものでもありますし、また機構というものも永久不変のものではなくて、やはりその時代にまたそういったところにあった中で変化をしていくものというのもございます。そういう中で、いかに職員が自由闊達に意見交換ができるか、またその雰囲気づくりというものも私に課せられた大きな役目であると、そんなふうにも思うところでもあります。是非そういうようなこと、今具体的にご質問をいただきまして、具体的にこうすれば良くなるという形のものはご答弁としてできないわけでありますけれども、言われております趣旨については十分理解をいたしますので、何とか努力をしてまいりたいと、そんなふうに思うところでございます。
質問 深川昇
終わります。