大空町の林業振興について

答弁　町長

小島議員の一般質問にお答えを申し上げたいと思います。１点目の林業振興の関係でございます。まず、現状と課題ということでありますけれども、私は森林の果たす役割というのは一つには環境資源としての森林というものがあるように思います。これは、ご指摘のとおり自然災害の防御や、また空気や水の供給源というような役割が一つあります。さらには、生産資源、これは当然そこから生まれる木材、まき、木炭、それらのエネルギー源、またキノコや山菜といったそういう林産副産物、そういったものも挙げられるのではないかと。もう一つ、３点目には、文化資源としての役割もあるように思います。これは、景観であったり、レクリエーションや教育の場にも活用ができるというような、そういう役割を森林というものは持っているというふうに認識をしてございます。本町の新しい行政区域の面積でありますけれども、３万４，３００ヘクタール程度でございます。そのうちご指摘のとおり森林面積は１万３，９１５ヘクタール、４０．５％であります。また、民有林はそのうち１万８４５ヘクタール、国有林等は３，０７０ヘクタールあります。民有林の内訳を見てみますと、人工林、主にカラマツやトドマツでありますけれども、８，０２８ヘクタール、そのほかが天然林ということになろうかと思います。この８，０２８ヘクタールの人工林でありますけれども、４０年齢以下が６，１９４ヘクタールと大半を占めているような状況にございます。戦後本町において積極的にカラマツを主体とした人工林が植林をされ、現在収穫、伐採期の時期を迎えているということではありますけれども、現在は多少道産材の需要が持ち直しているという傾向にはありますけれども、長引いた木材市況というものが影響いたしまして、管理が行き届いていない、そういった山林が数多く見受けられる状況にあります。また、本町の林業従事者の数は２００５年の農林業センサスの調査で４８人という数字になっております。間伐や素材生産には主に森林組合等の林業事業者に雇用されている労働力がその担い手となっておりますけれども、若手の参入ということは非常に少なく、減少している傾向、さらには高齢化している状況にあるのも事実でございます。現在町といたしましてどのような対策といいましょうか、林業振興の施策をとっているかということでありますけれども、一つには民有林の除間伐や下刈り等の経費の一部を負担する事業といたしまして森林整備推進対策事業というものを実施しております。もう一つは、道の事業でありますけれども、造林といいましょうか、植林を促す事業として２１世紀北の森づくり推進事業と、町の予算もこれにつぎ込んでいるところであります。また、全国的に行われております施業管理等に係る経費の一部ということで地域活動支援交付金という制度がありますけれども、これにも本町として取り組んでいる実態にございます。これが現状というふうな考え方で一つ押さえているところでございます。将来構想とこの対策ということでありますけれども、長引いた市況の低迷ということから、林業に対する意欲というものが非常に低下をしてきているということであります。しかし、先ほどの面積、またそこから生産される資源というものは本町の貴重な財産であるというふうな認識を私も持っております。私自身の政策の一つの柱にも盛り込んでいる状況にございます。そういったものを住民の方々に理解をしていただくということのためには、いろんな方策があるように思いますけれども、一つには地域の中でそういうストーリー性を持った循環型の木材に対する意識といいましょうか、そういうものを醸成していかなければならないのではないかと。例えばでありますけれども、木材等当然伐採適期が来ておりますので、そこから収益が上がってまいります。本年度についてもそういった収益が若干ございます。そういった収益がさらに今後の森林の整備や保全に、さらには木材の活用などに向けられていくというような、そういう仕組みづくりをつくることも林業関係者の方々の意欲というものを増嵩させていくことにつながるのではないかと、そんなふうに１点考えてございます。また、先ほど当然山林でありますので、森林でありますので、木材というものは出てまいりますけれども、そのほかキノコや山菜などそういった副産物というものも生産される現場があります。多くの方はまだまだご存じありませんけれども、そういった試験だとか研究をするためには町に地場産業の振興対策補助金と、少額ではありますけれども、そういった小回りのきくものも準備をしている部分があります。そういった中で、森林そのものの木材だけではなくて副産物を含めた試験研究を広めていっていただく一助になればというふうに思っている部分もあります。また、労働力ということが非常に少なくなってきていて、管理をする方々が少なくなっているということで、単に林業従事者の方だけでこの森林を守るということは非常に難しいであろうと。やはり地域全体でまずこの森林を守っていくという考え方に立たなければならないと。市町村としてできる範囲というものも限られていると思いますけれども、やはりそこで働くことの大切さ、また森林の大切さということを次の世代にしっかりと伝えていくというようなことをしていかなければならないのではないかというふうに考えてございます。また、農地と同じように荒廃した林地が出てくるということは、先ほど言ったいろんな資源の確保という意味から、大変マイナス面になってしまいますので、林地においても単に個人の資産ということだけではなくて、国全体の資産というような考え方に基づき、林地においても流動化をさせて管理ができる方がしっかりと管理をしていくというような流れに持っていくことが必要ではないかというふうに思っております。いずれにしても、すぐ実現ができるということではありませんので、やはり森林の育成というものは長期にわたって普及啓発、さらには振興していかなければならないものと、そんなふうに考えてございますので、そのような理解の中で今後とも対策を考えてまいりたいというふうに思いますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。続きまして、窓口事務の関係であります。照明等についてのご質問もございました。私も必要な照明と、それと空き時間のそうでない照明と区切りをつけて、そういっためり張りの中で節約をということで言っておりますけれども、必要以上にといいましょうか、逆に住民の方の元気さといいましょうか、そういうものをそぐようなことになっている部分があるというご指摘でもありましたので、もう一度見直しをしてみたいというふうに思っております。また、来客のお客様には私ども、大空町になりましてからは当然でありますけれども、昨年あいさつ運動というものを実施しております。これは、庁舎内にお越しいただいている方はいずれの業種、人物を問わず基本的にお客様であるという、そういうことをもってあいさつをしていこうというような取り組みを行っております。まだまだ十分ではないというご指摘もありますので、これについては繰り返しそのことの実践と普及徹底を図るように努力をしてまいりたいというふうに思います。また、ことしは大空町出発の年ということで両町村合併をして組織機構も新しくなった、また電算の事務も新しいシステムに変わったということで大変住民の方にはわかりにくい部分もあったというふうに思いますし、ご迷惑もかけたこともありました。今後こういうことのないように、改めて自分たちの仕事を見直しながらしっかりと対応していきたいということで職員にも申し伝えてまいりたいというふうに思います。また、窓口等時期によっては非常に混雑する、そういった場合もあります。中には担当者一人では対応できない、そういった場面もありますので、そのときには課員、さらに管理職も率先して対応するように指示をしているところでもあります。また、担当だけではなくて窓口の確認や会場の案内、そういったこと、相談業務や指導事務、いろんな方が訪れますけれども、フロア間の連携はもちろんでありますけれども、１階、２階、３階、また別棟ということでそういったフロアを超えた連携も必要だというふうに考えておりますので、そういったこともさらに注意をしていきたいというふうに思います。私は、いろんな方が窓口にお越しいただきますけれども、顔を知っている知っていない、これは合併をして正直申し上げて職員も顔の存じ上げない方もふえてきていることだろうというふうには思います。しかし、そのことによって対応の結果が異なるということがあってはいけないというふうに思っております。なぜなれば、ほかの一般のサービス業の方々、例えば百貨店などで勤務をされる方は極端に言えば全員の方の顔を知らないわけであります。その中でもしっかりとした対応をしているというような事例もあります。そういったことで、そういうことの違いが出ないような情報の提供というものが必要ではないかというふうに私も思います。また、議員の方とそのほかの方で対応が違うのではないかというようなこともあろうかと思います。当然顔の存じ上げている方と知らない方と若干のその話し方などについては変わることはあるのではないかと思いますけれども、議員の方々はいろんな情報もお持ちであると、そういう情報も逆に私どもに教えていただきながらといいましょうか、提示をされながら物事の解決に向けてご相談をいただくということが多いので、私どもが気づかないような部分で教えられる部分もあるのではないか、そういった中では新しい発想が出てきて解決に向けていく手順がスムーズにいくというような場合もあろうかと思います。しかし、それは私どもの職員の質の問題でもあります。そういった情報を逆に自分たちから提示をしながら問題を解決していくというような姿勢が大切ではないかというふうに思いますので、きのうも量もありますけれども、サービスの質ということも申し上げました。そういった十分な量を確保できないときには、いかに質でもってカバーするかということをもう一度考え直しながらサービスの提供、窓口の対応というところに当たってまいりたいというふうに思います。また、住民票、印鑑登録の証明書の交付でありますけれども、現在執務時間外、これについては警備員による体制というふうにしてございます。これについては、多少事務的な中で整理をしなければならない、委託業者との関係の中で整理をして手続をとらなければならないという関係がありますので、これについては契約更新の時期を見て問題点などの解決を図り、対応していきたいと。ただ、休日につきましては現在職員が庁舎管理を実施してございます。庁舎警備の問題や手数料の受領の問題、本人の確認等の事務的な精査が必要ではありますけれども、それを早い時期に解決をさせて、早い時期に電話予約による交付、住民票、印鑑登録証明書の交付というものについて対応できるようにしていきたいと。実際には電話を今までもいただいた方について時間外になる場合については、職員が残りながら交付をしたというような事例もたくさんございます。しかし、町民の方々にそういった機会が可能であるかどうかということの周知については十分ではないということでありますので、時間外の対応についてはこのような形で対応ができますという周知も含めて図って皆さんにご利用いただける体制をつくってまいりたいというふうに思ってございます。それ以外の例えばフレックスタイムなどを利用した中での窓口時間の延長ということについても、庁舎の中では議論はございます。ただ、どの程度事務量があるかなかなか想定できかねる部分と住民の側から職員の勤務時間帯について非常にわかりづらくなるのではないかというような課題も残されており、これについてはまだ十分な検討段階に至っていないというような状況でありますけれども、ただ実際にはいろんなコンビニエンスストアを使った例えばサービスの提供だとかいろんなことが考えられておりますので、そういう視点をもとに住民の方々の満足度というものをいかに培っていくかという視点をもって今後も検討を進めてまいりたいというふうに思いますので、ご理解を賜りたいと思います。以上申し上げまして、１回目のご答弁とさせていただきます。

答弁　町長

末広にあります藻琴山温泉の施設末広荘と白樺荘と、そのうちの白樺荘については林業構造改善センターということで林業関係の予算を投資して過去につくった施設でございます。それについては、林業の振興に当たるということではありましたけれども、さらに宿泊施設を兼ねてというような形で利用されてまいっております。しかし、旧女満別町にも農業研修センターという宿泊をして農業の研修をする施設というのがございまして、これについても現在休止状態ということであります。やはり設置した昭和４０年代から５０年代当初泊まり込みで林業者、農業者の方々が研修をすると、地方において研修をするというようなことが多かったわけでありますけれども、時代の中でそういう形態がなかなかとられにくくなってきたと。全体の数が減ったということも一つの要因ではないかと思いますけれども、そういった意味では今後確保していくための研修というのは道段階ではいろいろ行われておりますけれども、市町村の中であのような施設を活用してというような形には現時点では余りならないのかなと。全体として地域の中で例えば実践的な研修をするというようなことであれば、また別な宿泊の提供の仕方というようなものがあるのではないかと、そんなふうに私自身は考えておりますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。

答弁　町長

昨日別な形での一般質問にご答弁する形で現在の施設については方向性が定まれば取り壊しを考えていきたいと、さらに現在町としてもある程度の呼び水となるような施設投資ということも考えていくという中におきましては、当然財源としてはいろんなものが考えられるであろうと。私は、一般質問の中で地域の皆さんに聞いたときにも地域の方々が使うというよりはほかから来られた方々がお泊まりをいただくということに視点を持って整備をした方がいいのではないかと、私もそのように思っております。そういった中には単に観光という言葉でくくっていい方と研修とかそういうようなこと、さらには移住というようなもう少し長いスパンのものもあるかもしれませんけれども、そういう中で地元で例えば滞在をされるときの一つの場所としてあそこの藻琴山温泉の関係もとらえる、そういう視点も必要ではないかと、私もそのように思っております。そういった意味でその理由づけ等々を考えたときには、一体どのような財源の構成がいいかということは、当然これは考えなければならないわけでありますので、現に今までも使ってまいりました農業関係の事業ですとか、さらには林業関係の事業、また有利な起債措置があるかないかということも総合的に考えながら位置づけを決めていきたいというふうに考えてございます。また、当然移住などにも、移住といいましょうか、２次元居住、いろんな言い方ありますけれども、そういったものにも今まで使われてきた施設の枠を超えて使うことがより収益性の問題も含めて必要ではないかと、そんなふうに考えてございます。これは、つくる財源もそうですけれども、そのほかに実際に今後運営していくときの経費だとか稼働率、そういったものも考えた上でいろんな目的、構成を持っていなければならないのではないかなと、そんなふうに考えているところでございます。

答弁　町長

やはり森林を身近に感じていただかなければならないということで、一つにボランティアというようなことがあろうかと思います。私が思いますのは、いろんな例えば知床１００平米運動というようなものもありますけれども、地域とのかかわりがない形で所有者になっていただくというのは不在地主化を促進するようなことになっては困る、そういう意味では慎重なのでありますけれども、やはり地元の方がお持ちの山林、それに手を加えて管理をしていかなければならない、そういったところにはやはり先ほど言った林業従事者の方だけでなくていろんな方々が手を加えるその手助けをしていただかなければならないと、そんなふうに考えております。例えば姉妹提携しております都市との交流の一環として、例えばお互いの記念林をつくるということがどうだろうかということで女満別町時代一般質問で意見があったところもあります。また、先ほど言いました移住者の方や観光の方、ツアーの方々に森林の管理を体験していただくというようなこともあるのではないかというふうに思いますし、また先ごろの山林の市況といいましょうか、土地の売買の実績を見てみますと、木の植えていない伐採後の土地で最近の取引例でいいますと、平米当たり８円から１０円と、１０アール当たり８，０００円から１万円、ヘクタールにしましても８万円から１０万円というようなことで現在は取引がされているというようなことで、やはり意欲のある方々にそういったものを引き受けていただいて、その管理をいろんな方にしていただくというようなことの視点も必要ではないかというふうに思います。今回の一般質問の通告がありまして、いろいろ私も答弁の中でどんな考え方ができるのかなというふうに思って、先ほども職員みんな１人１ヘクタール山林購入運動はどうだというような話をしましたけれども、いや、管理が大変でと、やっぱりそういうふうな視点になるのだろうというふうに思います。そこのところをいかに多くの人の手でもって解決をしていくか、さらには管理、植林管理ということになると非常に大変でありますけれども、現在天然林となっているものも一たんは原生林から伐採をされて天然林化されたというようなものだろうと思います。そういう管理の仕方もあって、そこから出る副産物だとか、先ほど言った生産の資源として、また環境の資源として、文化的資源として活用するという意味の考え方に立てば、先ほど言った値段でいけば大きな投資ではなくて活用もできるのではないか、そういう視点を持ってもらうためにも子供たちなどにもなれ親しんでもらう機会をつくっていくということが長期的に見た私どもの役割の一つではないかと、そんなふうにも考えているところであります。十分なちょっとお答えになりませんかもしれませんけれども、私の今考えているような内容をご披露させていただきました。

答弁　町長

実は、私自身も知床の１００平米運動１口買っておりまして、そういう意味ではお金は出しましたけれども、口は出していない、向こうの管理にお任せをしているということで、先ほど言ったのは一般的な考え方で、その前段で申しましたように、山林を例えば投機の目的というような形で、ほかのところに提供したときに投機の目的というような形で、投資の目的というような形で判断をされてしまうと先ほど言った不在地主化のような形でかえって荒れてしまうような心配もある。当然今言われた下川町の例なども含めて、そういうことが起きないような仕組みづくりをして提供されているのだろうというふうに思います。当然そういうようなことをやる場合には前提として考えなければならない、そういう中で地球規模でこの地域の山林を守っていただく観点ということでは、私も同調できると。ですから、投資的な目的で売り買いの前提とされるということを避けなければならないという考え方を一つ持っているということの説明でありましたので、ご了解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長

いろんな形で今森林が見直されている中の一つとして、そういったものを活用したエネルギーということもあろうかと思います。本年度十勝管内の足寄町が庁舎を建設いたしまして、木造の庁舎、さらには暖房については木材のペレットを燃料とした暖房というようなことで、私の方で指示をさせまして、いろんな関係部署の職員に見学といいましょうか、視察もさせていただきました。そういった意味では、現在は町の公共施設等でそういったものを活用するようなストーブの形態というか、暖のとり方にはなっておりません。そういった意味で更新時期、いろんな意味で先ほど木材の活用と、そういった地域循環型の考え方を取り入れていくということも理解が深まる一つではないかというふうに言いましたけれども、それは材そのものを使うということはもちろんでありますけれども、いろんな側面がやはりあるのではないかなというふうに思います。見直されている木材というところに視点を持って考えていくということも必要ではないかと。今後いろんな施設の整備とか、さらには備品の更新だとか、いろんなものはあろうかと思います。そういったものも片方で考えながら、適宜対応したいというふうには考えております。そんな中でご理解をいただきたいというふうに思います。実際に市町村がつくるということにはなりませんので、民間の方々が使ったやつをいかに利用するかという視点が大切なのではないかというふうに思っておりますので、そんな中で対応させていただきたいというふうに思いますので、ご理解を賜りたいと思います。それと、先ほど言ったグリーンツーリズムの関係等々でほかの方々にいろんな形で権利を付与するというやり方の中に、先ほど言った木材の材はもちろんでありますけれども、いろんな副産物といいましょうか、林産物等が生まれてくるようなものもあります。例えば出資をしていただいた方々に入山の権利といいましょうか、そういうようなものを付与するというようなことでご理解をいただくというようなやり方もあるのではないかと、そんなふうにも考えているところでありますので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　町長

照明の話ばかりしてもあれなのですけれども、私も庁舎の中回っておりまして、あそこのところもったいないから消したらいいと職員に指示するときと幾ら何でもあれは暗いからもう少しちゃんとつけてやらないと視力も悪くするぞと言って逆に私自身がつけるときと両方ございます。そういった中で正直言って私も自分の部屋で自分のところ午前中明るいものですから、自分の真上だけつけて仕事をしていると。それに没頭していますと、気がついたら周りすっかり暗くなって、町長いるのかというふうなことで言われることもあります。こんなのでは入りにくいぞと言われたのも確かな正直なところでもありますので、十分職員には一方的な話ではなくてちゃんと場所と時と、そういったものをきちっと判断する能力という中で必要なものは必要と、そうでないもったいないものは節約するというようなやはり考え方というものを持ってもらえるように私からもまたいろいろ話をしてまいりたいというふうに思います。確かに私も小島議員と同じように遊軍的な存在と、これはフロアマネジャーだけではなくて仕事の面でもここの部署はこの時期が忙しい、こちらはそうではない別な時期が忙しい、そういうようなものが配置できないかどうかということで非常に考えたところもありますけれども、なかなか実際には配置となるといろんなそういう人材の確保だとかなんとかということで正直難しかったのが現実であります。ただ、ずっとあきらめているわけでもありませんので、またどこかでそういうようなことを思い出しながらそういうことの実現が何か課題解決の中でできないかということは考えていきたいと思います。また、前に受付というものを女満別町時代に１階のフロアに置いてみました。これは、職員が交代でやるということだったのですけれども、半年ぐらいでそれについてはやめました。これは、議員が言われていることを否定することではなくて、職員がそこにいるということで逆に何となく当たりづらいとか、中には案内してくれてありがたかったということもあるのですけれども、そんなことやそういうところの受付でなくてもっと別な本来業務でしっかりやるべきだというようなご意見もあって、置かなくなったというようなことであります。その分職員といろんな、置かなくなるときにはどういう形でそのことを対応していくかという中でしっかり窓口に来られた方、担当者、さらには管理職も含めてきっちりその受付のかわりができるようなことをやっていこうではないかという確認のもとにその受付業務といいましょうか、案内業務を廃止したというような経過がございました。そういう中で現状が不十分になるということのないように対応していきたいと思いますし、これから職員数の動向によっては十分窓口の対応ができるかどうかということもあるかもしれません。そういった中では、いろんな形で公共のサービスを支える人たちを確保していかなければならないという視点に立って考えてまいりたいというふうに思います。ご理解いただきたいと思います。

答弁　町長

窓口にいらっしゃったお客様の対応というのは、私も職員でありましたし、また今の立場になってからも非常に難しいものだなと。旧女満別町時代、古い庁舎のときには中央から玄関を入りますと一列に正面にずっとカウンターが長くなっていて、そこに職員が張りついていた、入った瞬間に多くの職員から上から見られて非常に入りづらいというようなことを随分議会の中でも言われていたように思います。そんなことがありまして、この新しい庁舎をつくるときに玄関から入ってすぐ職員が全員でその人を見るということのないようにということで、お客様に歩いて回っていただいてフロアがあるという形にしましたけれども、そうしますと今度は入ってきたことになかなか気づかずにそのままになってしまうというようなこと、なかなかお店の中に入っても買いたいと思う気持ちと、それから見てみたいと思う気持ちの中で余り店員さんがついてこられるとよかったり悪かったりというようなこともあるというようなことで、その対応の仕方というのは非常に難しいなというふうに思いますけれども、やはり最後は私は親身になってお話を聞く、そういう姿勢があれば相手の方は不快な思いはされないのではないかというふうに思いますので、そういうことを旨としながら努力をしてまいりたいというふうに思っております。また、住民票、印鑑登録証の交付等については今回１段階進めさせていただいて、休日等、さらには時期が来ましたら執務時間外の対応ということも考えていきたいというふうに思います。私も１６歳のときに原動機付自転車の免許を取るのに住民票が必要ということで、その当時の女満別町役場に電話かけましたら、あした９時でなければ窓口はあきませんというふうに言われまして、結果的には１カ月間、試験の日に間に合いませんでしたので、１カ月間免許取るのおくれたと、おくれたと言ったら変ですけれども、そういうような事例も持っています。時間外で対応してくれたらなというような、私の一生の中ではそれ１回でありますけれども、確かに件数は多くはないかもしれませんけれども、そういう窓口というか、手を広げてサービスが対応できる体制を整えておくということが必要なことだろうというふうに思います。今回正月休みが非常に長くなりますということであります。今回４日の日には通常のときには行っておりませんでしたけれども、窓口事務を開設して住民票等の窓口の開設、また税務の窓口も開くということで周知をさせていただいております。この機会にも皆様方からＰＲしていただければというふうに思います。そういうことを一つ一つ重ねながら町民の方々の満足というものを培っていきたいと。決してまねでも私はいいというふうに思っております。そういう中で一つ一つ住民の方々の対応というものが上がっていけば、それはどこの市町村がやっていて、そのまねであろうから、どうだということではなくて、そういう姿勢で対応できるのではないかなというふうに思っておりますので、今後とも努力してまいりたいというふうに思いますので、ご指導いただきますようよろしくお願いを申し上げます。

答弁　町長

窓口業務、いろんな仕事がありますけれども、人と接していかにその対応の道を探るかといいましょうか、解決に向かっていくかと、端的に交付をしたりという事務はありますけれども、そういった中では基本的にやはり愛情を持った思いやりのある姿勢で接するということが大切だというふうに考えてございます。段階的にいろんなことを試行錯誤しながら取り組んでまいりたいというふうに思います。頑張る地方応援プログラムというのは、安倍内閣になりまして所信表明の中で出てきた内容かと思います。先日の全国町村長大会にも安倍内閣総理大臣のご臨席をいただき、あいさつをいただいた中でそういうような話も出てまいっておりました。実際には具体的なものの中でどれがそれに該当するのかということは、正直まだわかっていなかったわけでありますけれども、独自性を出して一生懸命やっているということなのだろうというふうに思います。ただ、私自身もそうでありますけれども、どうもこの地域といいましょうか、ＰＲ不足というか、アピール不足というようなところもあるのかなと。つつましいといいましょうか、自分を前面に出してこんないいことやっているのだと、なかなか言い出していないような気もします。よくよく足元を見れば、すばらしいことをやっているということがたくさんあるのではないかというふうにも思います。そういった意味で自分たちのやっている仕事、さらには周りでやっている仕事をもう一度見詰め直してさらにステップアップしてそういうような元気さをつくるという意味でも必要なことではないかというふうに思いますので、頑張ってやっていきたいというふうに思いますので、今後ともご指導、ご助言いただきますようよろしくお願いを申し上げます。