山下町政の課題と対応について

答弁　町長

小島議員の一般質問にお答えを申し上げたいと思います。質問事項は大項目１項目ということではございますが、今のお話を伺いますと、要旨は、私なりには７項目程度あるのかなと思っております。多少時間を要することになりますが、ご容赦をいただきたいと思います。新町がスタートいたしまして４年目を迎えました。私にとっても任期の最終年となります。３年前、町民の皆様にお約束をし、現在の立場で仕事をさせていただいております。その３年前の思いをもう一度振り返ってみますと、私の心情として、愛情をもったまちづくりを進めたい。基本的な考えということの中に、個性と融合、自立と広域、夢、元気、安心というような言葉を並べてございます。政策の柱として対話と協働のまちづくり、子供や若い世代の夢づくり、働く人たちの元気づくり、人と環境の安心づくりというような柱から、２４項目の内容からなる目標を掲げさせていただきました。振り返ってみますと、診療所の建設、特別養護老人ホームの増床支援、公営住宅の建設、芝桜公園の整備、麦類乾燥調製貯蔵施設の建設支援、公共施設間の光ファイバーの敷設、水道施設の整備、学校コンピュータの更新、さらには国の経済対策の財源などを活用して、社会資本の整備を進めることができたように思います。一方で、総合計画、財政計画、行政改革推進計画、各種計画の策定や行政評価、人事評価のしくみづくりも進めてまいりました。現在、自治基本条例の制定に向けてご議論をいただいておりますし、使用料、手数料の基準づくりも進めさせていただいているところであります。また、人件費の抑制でありますとか、事業経費の見直しを進め、借入金残高や債務負担行為額の縮減も一定程度進められたように思います。実質公債費比率は、平成２０年度決算で前年度から見て０．９％下がり、２３．４％と。将来負担比率は、同じく２５．５％下がり、１１７．３％という状況でございます。まだまだ高い水準ではありますけれども、下げの基調に持ってくることができたと、そのように思います。自分自身でもずいぶんやれたような気もいたします。これらは、町民のご支援と議員各位のご指導、また、職員の頑張りがあったからだと、そのように思ってございます。しかしながら、私自身が本当に取り組みたかったというものは、住民の方々のコミュニティーの醸成であったり、子育て教育の充実、移住定住対策、地域間交通網の整備、地域特産品の多様な売り込みなど、どちらかというと新しいしくみづくりのほうにございます。これらを考えますと、頭出しはできた部分はあるとはいいながら、まだまだ不十分かなと、そのような気持ちがあるのも正直なところでございます。平成２１年度の事業といたしまして、女満別小学校の改築でありますとか、２歳未満児の保育見守りネット事業、試行ではありますけれども生ごみの分別、グリーンツーリズムなども提案させていただいております。これらもまだまだ緒についたばかりで、なんとか軌道に乗せなければならないと、そのように思っております。一方で、町民の皆さんの間にある町民の融合というものは、心の問題でもあり、社会資本の整備やしくみづくりというものとは異なり、時間がかかるものだと受け止めております。昨年４月の新聞には、旧村に不満、薄い統一感というような題名が踊りました。しかしながら、文化事業や各種団体の活動など、交流が一歩一歩ではありますけれども、深まっていることも事実だと受け止めております。こういった町民の皆さんの自主的な活動に助けられております。この場を借りて、町民の皆様に感謝を申し上げたいと思います。行政といたしましては、これらのきっかけをつくっていく必要があるなと、そのように受け止めてございます。自分自身で自分自身を見つめるということは、大変難しいことでもあり、十分総括ができているとは言えませんけれども、現時点では、今申し上げたようなことを考えておりますので、これをもって答弁とさせていただきたいと思います。その中で最後に触れた課題のところでもあります。東藻琴村は旧網走町から分村をして６０年。旧女満別町においても分村から９０年弱という長い歴史の中で、その地域の生活や文化、習慣というものを営み、ルールというものが定められてまいりました。３年、４年の間でこれを一つにまとめるというのは、なかなか難しいものだとも思いますし、また、急激な変化を求めるべきではないというのも、私の考え方の中にあります。先ほど言いましたように、融合、柔和というものも一歩一歩着実に進んでいると、町民の皆さんのお力によるものだと思います。分村したということでのまちづくりというものも、新しいまちづくりでありますけれども、私は合併したということも新しいまちづくりの第一歩であると、そのように受け止めております。これは行政だけが行うわけではなくて、町民の方々、議会の皆さん、また、私ども行政も含めて、私たちがこの新しい町として何に取り組むか、それに一つ一つ取り組んでいくことが、新しい町のまちづくりに必要なことではないかと、そのように思っています。議員のお耳にも入ったということでありますけれども、私も両地域の公平感ということについて、いろいろな方から意見をいただいております。何をもって公平とするか、いろいろなところでお話しを申し上げてはいますけれども、人的なものか、数量のものか、質のものか、いろいろありますけれども、私は、今どこに何が必要か、必要なところには行政としてかかわっていってその支援を行っていく、それが公平感につながる、また、公平を保っていく唯一の解決方法ではないかと、いろいろな視点から、そのことの判断をしていかなければなりませんし、地域にはそれなりの個性があります。その地域の個性というものを大切にして、いろいろな視点から見て物事に対処していく、そのことが公平感に近づくものではないかと、そのように考えております。先ほども社会資本の整備等々いろいろ申し上げましたけれども、東藻琴地域の分で申し上げますと、診療所の建設でありますとか、公営住宅の建設、芝桜公園の整備、ＪＡオホーツクの麦類乾燥調製貯蔵施設の支援など、積極的に進めてきているつもりでもございます。また、ソフト面では移住定住対策や住み替え事業、また、保育園での２歳未満児の保育や児童センター機能の拡充、見守りネット事業など取り組んできております。しかしながら、依然として合併によるメリットが見えないというようなご意見もいただきます。正直、大分悩んでもおりまして、職員などにも、一体町民の方は何を合併として期待していたのか、事前の合併に至るまでの説明の中で、バラ色の説明があったのだろうか、というようなことを投げかけたこともありますけれども、決してそのようなことでもないというような話を聞きます。それはやはり、今行っているいろいろな積極さというものが、全ての町民にかかわるものではないと、自分の肌身に感じないところで展開をされているものだという考え方も、受け止め方もあるのかなと。一方で、東藻琴地域では企業の倒産もありましたし、農協の合併、また、役所も含めた行政機関の統合など、直接肌身に感じる部分もございます。そういった関係から、この合併に関するメリットというようなことが議論されるのかなと、受けとめております。行政側の私どものＰＲ不足というところも否めないような気がいたします。いろいろな形で情報を提供をする、単に投げかけるだけではなくて、しっかりと言葉として伝えていく、受けとめてもらうような努力をするということをしていかなければならないと思います。広報などで情報は提供をしておりますけれども、受けとめたい情報、知りたい情報とのギャップがあるのではないかと、過去の別の方だったかと思いますけれども、議員の方からのご指摘もいただきました。広報などは工夫を凝らしていかなければならない、町民に数多く登場していただいて、その中で行政の施策を訴えられるようなそういうしくみがとれないだろうかなどと、考えているところでございます。そういう形をしながらご理解を賜ってまいりたいと、そのように思うところでございます。住民との協働ということでございますけれども、これは、私は町民の方が主役であるということをしっかりと押さえて、町民の方々を中心に置いて、対等な関係でまちづくりを進めていくことだと思っております。そのためには、同じような情報を持っていかなければなりません。行政でありますとか、町民の方々、また議会の皆さんと同じレベルで情報を共有しなければならないことだと思います。そのために、従来の行政の進め方を点検をし、見直していくと。また、町民の方にも意識を今までと違ったところにおいていただけるような取り組みをしていきたいというふうに考えてございます。そういった意味で、自治基本条例の制定というものもそこに結びついていくものだと、そのように思います。また、この協働でありますとか、自治基本条例の考え方について、少し過去を振り返って考えてみますと、私が女満別町長に立候補した際に、役場と町民の皆さんとの役割分担を見直して、町民の方々にもっと企画段階からまちづくりに参加してほしいと、地域活動を今まで以上に積極的に取り組んでほしいと、そういうふうに思っておりまして、その当時は、そのことのためにまちづくり委員会を設置してはどうかという提案になっておりました。従来、いろいろな地域で活動が行われスポーツやレクリエーション、環境整備、子ども会や敬老会、いろいろなものが地域として行われておりましたけれども、いつのころからか役場の仕事になってきたように思います。それらのものが、地域や各種団体の方々がとり行っていくほうがよいものもあるのではないかと、そのためには、企画段階から参画してもらって、いろいろ意見交換をして事業を行っていくのがいいのではないかと、そのための役割分担の議論をしていただきたかったということでありますけれども、そのうちに、そういったものをつくっても一時的なものでいいのだろうかと、組織をつくっても時代とともに活用されなくなってしまったのでは意味がないと。最低限のルールとして、後世に残していくためには、条例という手法がいいのではないかというようなことから、大空町長に立候補した際に、自分でまとめましたまちづくりの目標の中に、情報共有、住民との協働参画をしっかりと浸透させ、将来にわたるまちづくりの基本的な考え方を示したまちづくり基本条例をつくりますと。女満別、東藻琴両地域のあり方や事業計画段階におけるワークショップの活用方法など、住民や行政の役割を示しますとしております。基本的な考え方は今も変わっておりません。現在、自治基本条例につきましては、検討委員会の皆様に貴重な時間を割いていただいて、熱いご議論をいただき、大変なご苦労をかけているということで、心から感謝を申し上げたいと思います。原案を示して、検討委員会の皆様にご意見をいただくという方法もあったかとは思いますけれども、条例の目的を考えますと、原案を最初から示すというよりは、町民の目線でまずご議論をいただき、条例の草案を提出していただくという形がいいのではないかということにしておりますので、ご理解を賜りたいと思います。また、町長の考え方がよく見えないというようなことを議論の中で言われておりましたので、昨年の１０月には、自治基本条例制定に望む考え方、Ａ４判、５ページにわたるものを作成をいたしまして、各委員の方に配付をさせていただいたところでございます。このような関係から、相当時間を要している現況でございます。ただ、拙速な議論も心配されるところであります。また今後、草案の中間の取りまとめなどがありましたら、その中で意見交換をさせていただくというのも１つの方法かと考えてございます。審議過程における公開ということでもご質問をいただきました。これについても、別の議員の方からご指摘があったときにもお話しを申し上げましたように、行政の活動や考え方、意思決定の場での過程、それらが途中途中で説明されていなければならないということだと思います。今後、いろいろな広報媒体を使ってのＰＲはもちろんでありますけれども、審議会等の会議を公開をしたりしてまいりたいと思います。また現在、使用料・手数料の見直し作業中でございますが、これらについては、検討段階のものも何回となく広報で周知をしておりますが、まだまだ内容的には不十分かと思っております。こういうことは、過去の行政の実例から言うとあまりなかったことでありますが、職員もこういうものを公開していかなければならないという意識を持ち始めているのは間違いのないことだと思っておりますので、進めてまいりたいと思います。次に、医療の関係でございます。東藻琴の国保診療所につきましては、現在勤務している院長が、来年３月をもって退職をしたいという申し出がございました。新たに医師を招聘しなければならないわけでありますけれども、最近の医師不足の状況、その中では、医師の確保というのは大変困難を増してきている現状であります。これは、全国的にも近隣の市町村の状況を見ても、同じような状況があります。将来の地域医療を安定的に確保していかなければなりませんので、現在の直営診療方式でいいのか、過去に例のある委託方式がいいのか、また、新しい制度としてある指定管理者方式はどうかということで、昨年度の当初から、いろいろなことの検討を行ってまいりました。医師の継続性でありますとか、経営における民間手法、サービスの提供の利点、総合的に判断をして、現時点で指定管理者制度がより望ましいのではないかと考えてございます。非公式ではありますが、医療法人に打診をしたところ、応募に前向きな法人がありますので、今議会に条例の改正を提案させていただいているところであります。議員のおっしゃる、特色のある診療所、例えば、人工透析、心療内科、訪問医療、訪問診療というのでしょうか、そういうようなことのご提案もいただきました。大変理想的なことだというふうには受けとめますが、私どもの市町村段階というのは、一次保健医療福祉圏という位置づけになってございます。この中では、日常生活に密着したもの、初期診療サービスでありますとか、住民の健康相談、言いかえれば家庭的な存在。これをまず一次医療圏でしっかりと提供するということが大切だといわれておりますし、現在の診療所も同じような役割にあると思ってございます。一つの町だけということだけではなくて、この地域全体として、医療を確保していかなければならないわけであります。また、人工透析などは専門医が必要なことはもちろん、臨床工学技師などのスタッフや、合併症などのことも考えますと、さらに医師も必要となってまいります。機械だけでできることではないというようなことから、比較的専門性のある二次医療圏などで、広域的にお願いすることがいいのではないかと、そのように思ってございます。心療内科についても、確かに増えてはきておりますけれども、私どもの地域からすれば、やはり内科、外科そういう中で医師を確保していくということが優先順位としては高いのではないかと、そのように思っておりますので、ご理解を賜りたいと思いますし、診療訪問などは、これからいろいろ条件提示をしながらやっていくわけでありますけれども、最終的には、現場の医師の判断によるところも多いのかなというふうに受け止めます。今の時点からそのことを条件付けるというのが、いろいろ今回の提案の中でなじむのかどうなのかということを考えていかなければならないと思ってございます。そのような中で、長期的に、安定的に町民の医療が守られる体制づくりに努力してまいりたいと、そのように思います。また、旧診療所の活用でありますけれども、これは国の障害福祉政策、自立支援法の制定を踏まえて、拠点施設を町内に整備してはどうかと、その活用の方法としては、旧東藻琴国保診療所を活用する方法がどうかということで、昨年、障害者福祉施設整備事業基本構想、名前は長いわけでありますけれども、旧国保診療所の活用を想定した施設構想をたてたところであります。その中では、日中の障害者の方々の活動の場であったり、居住の場、また、地域の方とのふれあいの場、各種障害施策の相談センター的役割をこの施設の中で目指していってはどうかという内容になってございます。これについて、本年度は、耐震診断調査を実施しておりまして、１１月には結果が出る予定でございます。また、先進地の取り組みなどについても情報を収集しているところでございます。町内の関係する団体の方とも情報交換を進めております。その中では、最近の先進的取り組み事例として、障害者へ高齢者と一体にサービスの提供を行う、共生型の施設整備というものの事例というものもあります。どのような機能を持ち合わせたらいいのか、十分議会とも、また関係団体とも協議をして進めてまいりたいと、そのように思ってございます。新しい発想でのまちおこし、特に文化、歴史、単に教育委員会にということではなくて、地域資源として活用する地域振興策等を考えているかということでありますが、考えていないわけではないのですけれど、正直まだまとまったものではないと。まだまだ私の頭の中では、町外的に売り込むというよりは、町民がその歴史、文化、それを大切にしていくしくみ、体制、そういうものを考えるべきなのかなというところの域から抜けてはおりませんが、それでは今回の答弁にはならないと思いますので、かかわりのあることについて、少しお話しを申し上げたいと思います。現在、両商工会が事業主体となりまして、網走支庁、道の商工会連合会及び網走支所、町内の主要団体、町などが構成員となりまして委員会をつくり、小規模事業者新事業全国展開支援事業というものを実施してございます。この中で地域資源探求調査及びプログラム構築事業と、名前はそういう名前でありますけれども、地域の中のいろいろな資源、その中には、文化や歴史にかかわるものも含めて拾い出しをして、それを観光に結び付けていこうというものでございます。現在、それらの洗い出しをしている最中でございますので、そういうことも参考にしていきたいと思いますし、文化的なことといいますと、フイルムコミッションというような言い方で表現される場合がありますが、映画のロケ地の観光化というようなものもあろうかと思います。中国で封切られた映画、そのロケ地が道東、釧路、網走等を中心にしていたというようなことから、現在、中国で北海道ブームが沸き起こっていると。そのロケ地見学ツアーが非常な人気となっているということで、本町にもそういったツアーが訪れております。私どもの町の朝日地区の農道が撮影場所になったというようなことからでございます。現在、網走市と歩調をあわせまして、国道や町道などにそれらの観光の方々に対しての案内看板等を設置するということをしてございます。また、町花を活用した町おこし、芝桜については、芝桜公園の整備とあわせて一定程度の成果も出ていると思います。ミズバショウについては、ミズバショウ単体ということではなく、湿生植物群落として天然記念物となってございます。これらを鑑賞できる町道湖畔観光線でありますけれども、平成１８年度の豪雨のときに被災を受けまして、一部区間において、車両の通行規制を行っております。自然保護監視員の方の報告では、その後、オオバナノエンレイソウの小群落が見られたり、網走農大生の網走湖畔遊歩道探索の実学体験でありますとか、本州からのバードウォッチャーの来訪、また、実業団の陸上強化合宿などで、湖畔が利用されているというような報告も受けております。そういった活用にも目を向けていかなければならないと思っております。また、湖畔の木道については、議員からたびたびご指摘をして、私も役場の内部で担当と含めていろいろな検討をしてございます。また一方で、木道が老朽化してきているということもあります。これらについては、早急に取り外しの方向で検討をして、別な形でのミズバショウの鑑賞方式というようなものを考えていかなければならないのではないかと、そのように思ってございます。また、観光案内所については、その施設が担う業務、観光のシーズン、ミズバショウの鑑賞時期との関係もありますので、観光協会とご協議を進めてまいりたいと思います。また、この町花の活用ということでいきますと、単に観光を見せるということだけではなくて、本来で言うと、産業面での活用ができればいいのではないかと思っておりますけれども、まだまだそこのところには十分行き着いていないところがございます。今後、それらについて活用ができるのかどうかということについては、いろいろ考えをめぐらせてまいりたいと思います。最後の質問でありますけれども、一般質問としてもこの手のご質問でありますけれども、質問の主旨を非常に諮りかねているところでございますが、しかしながら、いずれであっても、現在、答弁としてできることは、先ほど冒頭のところの答弁で申しましたように、総括をしている最中でございますので、その整理がついた段階になって改めて考えることだと、そのように思っておりますので、ご理解を賜りたいと思います。以上、早口になって申し訳ございませんが、１回目のご答弁とさせていただきます。

答弁　町長

私の答弁がよく伝わっていなかったので、もう一度申し上げたいと思いますが、自分としては、随分やれたような気もいたしますが、また別なところでは、まだまだ不十分だと思う気持ちがあるのも正直なところです。そのようにご答弁を申し上げましたので、一方的なそこのところだけを取り上げてのご質問はご勘弁をいただきたいと、そのように思います。また、心の問題ということでありますけれども、全て心の問題ということで片付けるつもりはありません。そこには、人の気持ちというものが介在をするので、端的に解決するということは、非常に時間のかかるものだというようなことであるということでございます。また、もう少し具体的にということでありますけれども、漠然としたといいましょうか、不安を抱いていらっしゃるということは、私も分かります。例えば、あれがなくなるのではないか、これがなくなるのではないか、そういうことが聞こえてきます。例えばですね、東藻琴老人福祉センターがなくなるのではないかというような話も聞いたことがございます。全く考えもしなかったことでもありますけれども、そういうことが、町民の間で言われているのかということに衝撃を受けたわけであります。そういうものは、一つ一つ払拭していかなければなりません。そのためには、やはりシンボライズとなるような大きな構想を、例えば、夢として共通認識として持っていただくということも、大切なのかなと、最近そのように受け止めております。今議会で、東藻琴地域での道の駅の構想をまとめるための提案などもさせていただこうというようなことで、予算提案をさせていただいた部分もありますけれども、そういうようなもの、一例ではありますけれども、今後も必要になってくるのかなとそのように感じているところでございます。

答弁　町長

どうも顔の表情と声がでかいので、怒っているというふうに思われましたけれども、決してそういうわけではありません。頑張って答弁しようということのあらわれということで、これについても是非ともご理解を賜りたいなと、そのように思います。きょう私もこちらの新聞記事、当然ご質問の中で引用されるのであろうということで、大分熟読をさせていただきました。北見市におきましては２年６カ月でしょうか。諮問をし、答申をするという形になってございます。当初、事務段階といろいろ協議をした中で、諮問答申ということも考えました。結果的には、検討委員会という名称にさせていただいて、その条例の素案の提出をいただくという形にいたしました。例えば、比較論になりますけれども、総合計画などは、自治法の中で定めるということになっていて、それは、総合計画の策定審議会というものが既に条例で決められており、そして諮問をし、答申を受ける、それをまた議会で議決をいただくというような手続きになってございますが、この自治基本条例、仮称でありますけれども、こちらのほうの内容は、特段の決めはありません。ましてや、町民の数次に及ぶ総合計画を策定してきた市町村の歴史の中であれば、総合計画というのはどういうものかというのは、ある程度、町民の方も理解をいただいていると思いますが、自治基本条例なるものとは一体なんぞやというところでは、なかなかとっつきにくいというふうにも思いますし、また、条例は条例としての条文の形式みたいなものも確かにございます。その中で諮問をし、答申を受けるということであれば、私が思いましたのは、答申を受けた内容は非常に重たいものでございますので、総合計画などもそうですが、ほとんど一字一句直さずに議会に提案をさせていただいている状況にございます。しかし、なじみの薄い条例だというようなこともあります。そのようなことから、もちろん出していただいた意見については、尊重してまいることはもちろんでありますけれども、検討委員会として、その素案の提出をお願いをしたいということでとどめたわけでございます。また、条例の制定権というのは、本来議会にあるものであります。先ほど言ったような形で、一字一句、例えば修正がしにくいような形で本当にいいのだろうかという思いがあったということで、諮問答申という形ではないという形にとらせていただいたところでございます。またあるときは、町長リーダーシップを発揮してトップダウンでいろいろなものを提案をしろ、というようないろいろな方のご意見もいただきますし、あるときは、それだけでいいのかと、いろいろな意見を集約してボトムアップ、それがやっぱり理想だ、というような両方の意見もあります。今回の場合については、確かに私のトップダウン的な発想でもって、地域住民の方々にその条例の制定をお願いをしたところであります。この条例は何かと、その目的は何かと、それは、住民の方々がまちづくりに自らかかわることの約束事をルールとして、この中に盛り込んでいこうというものであります。それを決めるに当たって、トップダウンというようなやり方で、こちらから原案をお示しをして、さあこれでいいか悪いかということだけで積み上げてつくっていいのだろうかと、そういうような疑問が私にはございました。確かにつくるその根底にあるいろいろな考え方については、提示を申し上げましたけれども、そのこと一つ一つについて、住民の方々がご議論をしていただいている、そのことが非常に大切なことではないかと、議員も普段言われておりますけれども、結果も大切かもしれないけれども、その経過も大切であるというふうによく言われております。まさしくこの条例をつくるその結果も、一つのまちづくりの中のものとして大切ではありますけれども、そのつくっていく経過というものも、大切なものではないかと、そのように考えておりますので、いろんな議論があり、私も顛末全部読ませていただいておりますけれども、議論が行ったり戻ったり、右に振れたり左に振れたり、いろんなことがある。また、きょうの北見市の新聞を見て、うちも皆さん大変ご苦労しているけれども、北見市も大変ご苦労されたんだなと、改めて２年６カ月というその時間の長さですとか、回数の多さというところで、私も同じようなご苦労があったのではないかと。うちの委員の方々もされているのではないかという思いに至ったところであります。しかし、そうやってつくったものというものは、結果も当然でありますけれども、経過も含めて大切なまちづくりの財産になってくるのではないかと、そのように考えておりますので、大変ご苦労をかけておりますけれども、そういう議論を大切にしていきたいと、そのことを私としてはしっかりと受け止めて、条例ができあがったときには、その思いというものをその条例の中に入れて実行できるような形にしていきたいなと、そのように考えてございます。

答弁　町長

そのとおりです。

答弁　町長

どうも小島議員のご質問では、そのまま書かれてしまいますと、私が命を粗末にしているようにも聞き取られて、勘違いをされては困りますので、決して全くそんなことはございません。いろいろな医療をめぐる課題というのは、地域の中にあるわけでございます。そういう中で、どなたも健康に、健やかに地域の中で生活をしていただきたいと、そのことの環境を整えるのは、もちろん、私どもの役割の１つだと、そのように受け止めております。人工透析、先ほども言ったように機械の問題でなくて、いろいろなスタッフ、そういう関係のもので、現実的には難しいというご答弁をさせていただきました。先日、網走厚生病院の運営委員会というのがございまして、そこに出席をいたしてございます。その中でも、網走厚生病院に対して、夜間の人工透析を行っていただけないだろうかというような提案も、患者さんのほうからあるというようなお話しがありました。そのときに院長は、確かに気持ちはわかるけれども、それをやっていたのでは地域の医療が崩壊をしてしまうと。担当する医師がすり減って、本当に対応ができなくなってしまうと。そうしたときに、より多くの方にまたご迷惑をかけてしまうことにもなりかねないと、そういう中で、気持ちはあっても、今そのことをお約束するわけにはいかないというようなお話しをされておりました。私も、今の私どもの医療の現場の課題、いろいろなものがありますけれども、今、私どもが優先順位として先に選ばなければならないのは、救急での対応だとか、時間外における対応だとか、そういうところを、今まで、またそれ以上にしっかりとして、町民の方に安心をいただくということを重点に置かざるを得ないのではないかと、いうふうに思っております。確かに地元でできれば、それは理想ではありますけれども、今いろいろなそのほかの事務なども含めて、広域で対処していこうというようなことが言われてきている時代でございます。その中にあっては、今、私のところで人工透析について、本町で取り組んでいく、前向きに検討するという段階も含めて、なかなか難しいものがあると、そのようにしかご答弁ができないことをお許しいただきたいと、そのように思います。

答弁　町長

これ以上、平行線をたどってもいたし方がないと思います。私が申し上げたいのは、税金を投入して、町民の理解を得て、第一次医療圏における基礎的な家庭医的な役割を果たすのが、必要最低限の役割であるという趣旨もわかっているのですよ。それをわからないで言っておりません。少数であるといえども命の問題でありますから、それらを単純に、体制整備にソフトの面もお金の面もかかるから我慢しなさいというのをなかなか言いにくい話しであります。したがって、特色ある診療所をどうつくっていくのか、それから、一次医療圏で当町における医療機関が位置している役割というものをもっと明快にしていくと、必要なら僕は支援すべきだと思うのですよ。それをやるという意欲を示してくれるのであればね。厚生病院はしないと言ったのかもしれません、今聞けばですね。うちの中央病院はしないと言っているかどうか、私聞いたことがありませんので、そういう自らの体制をつくるのにはお金もかかるでしょうから、こういうことについての協議をまじめに一度やってみられたらどうかと、研究検討されてはどうかということを申し上げておきたいのであります。このことにつきましては、跡地利用の問題がメインにならずに、人工透析にちょっと時間を要しましたので、跡地利用について、現状ではなかなか法人についてもいろいろ検討しているようでありますけれども、進んでないようでありますから、その辺に言及したいのでありますけれども、私は時間も押しておりますので、提案として申し上げたいと思います。いろいろな共生型の問題について、いろいろ厚生文教常任委員会でもかつて議論をしてまいりましたし、構想もできあがったものを見せていただいているわけでありますけれども、具体的に一歩踏み出してもらいたいと思うわけですよ。例えば、一つのその対象としては、特養の福寿苑を対象として、現実的な協議に入ってはどうかなと、このように考えてございますので、先ほどの人工透析の件は、先ほど申し上げたように研究検討ということで、了承するわけではありませんけれども、平行線でございますので、次の跡地利用についてお答えを願いたいと思います。

答弁　町長

先ほどの答弁で、また確認の意味でありますけれども、網走厚生病院では、現在行っている人工透析の夜間における希望があるけれども、それについては勘弁をしてほしいというようなことで言われておりました。また、今ご質問をいただいている小島議員の気持ちについては、またそうやって熱望されている方の気持ちについては、十分私もわかるつもりでおります。言われることももっともだということではありますけれども、今この時点で、責任を持ってそこのところについて前向きなご答弁をさしあげる、そこのところには至っていないということでお察しをいただきたいと、そのように思います。また、跡地利用について、進んではいないような言い方をいただきましたけれども、私は一歩一歩、このことについては、関係する団体の方々などともお話しを申し上げ、進んできているように思います。また、その受け皿として、今ご提案のありました町内の、現在は高齢者の方々の福祉を提供されている東藻琴地域の福寿苑などのところにその運営をお願いをし、そこと本格的な協議を進めてはどうかというようなご指摘もいただきました。確かに言われるとおりの部分もございます。町内のそういう法人などについても、お話をさせていただきたいと思ってございます。施設の運営については、人材を確保して対応をしていただかなければなりませんし、どういう方々にお願いをするかということでいけば、運営実績があったり、ノウハウを持っていたりと、法人としてしっかりとしたところでなければならないと。また、行政とのかかわりも出てくるのではないかというようなことから、町内のそういう方々についても、非常に受け皿としては十分考えられるところだろうと、そのように考えておりますので、これについては、積極的にご協議をさせていただきたいと、そのように考えてございます。

答弁　町長

この問題のご答弁は終わったのかと思っていたのですけれども、崩壊につながりかねないというようなお話しだったかというふうに思います。そういう中で、厚生病院は二次医療圏の中の中核病院というふうに位置づけられております。そのことといたしまして、先ほど冒頭申しましたように、一次医療圏での果たすべき役割もありまして、そこをまず一次医療圏はしっかりと頑張って担っていこうと。それがしっかりとできれば、二次医療圏は二次医療圏としての役割を担っていこうと。今、厚生病院は、地域の一次医療圏の役割も担いながら、二次医療圏の役割も担っているという中では、非常に負担が大きくなってきているという、そういう議論の中でのお話しでありました。決して、全部そのことだけでとらえられると誤解を招きますけれども、前段、後段、いろいろな中で、現場とすれば最大限努力はしておりますし、これからもしていきますというような決意もお話しをいただきましたし、そのことに対して、各一次医療圏の協力も賜りたいと、そういうようなお話でございましたので、そこのところについては、お互いの認識がそごにならないように、もう一度、私のほうから今言ったようなことだということで、お話しを申し上げておきたいと思います。一次医療圏が例えばしっかりとして、二次医療圏の厚生病院が対応可能なことになるように、私どもはまた努力をしていかなければならないことだと、そのように思ってございますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長

地域医療の関係で、私どものことではなくて、網走厚生病院のことでありますので、もう一度重ねてご答弁を申し上げておきますけれども、どんなことがあっても網走厚生病院は受け入れていくと。患者さんのことを拒むようなことにはしないということを前段でおっしゃっていながら、先ほど言ったような懸念材料もあるということをお話しをしたと。決して、困っている方がいるのにたらい回しにしたりするようなことはないというようなことを言っておりましたので、まずはそこのところをご理解を賜りたいと思います。私と小島議員の考え方のところは、私はいつも思うのですけれども、相対しているようにも思いますけれども、気持ち的には紙一重のところではないかと、私はそのように思っております。気持ちは非常に申し得ておりますけれども、その一線のところで、今もってそのことをやると、前向きに検討をするというような答弁にはなかなかなってこないと。それを言えば、心疾患で持病を抱えている方々、何とか地元で心疾患の例えば対応ができるようなと、そういうようなことにもつながってまいります。対処したいことはやまやまではありますけれども、今そこのところで、一線を越えての答弁がなかなかできないというジレンマに陥っていることでございます。また、ご提案いただきましたミュージアム構想と。正直あまり考えたことはなかったのですけれども、今聞かせていただいて、なるほどなと思ったところもあります。何というのでしょうか、今聞いていた中での率直な感想でありますけれども、誰か特定の方だけに特化するというやり方がある一方で、その関係する分野として、例えば特化するというやり方もあるのではないかなと。物事には、はやりだとか廃りだとかいろいろなものがあるものもございます。そういう中で、今お話を聞いていてなるほどなと思う一方で、そんなようなことも頭の中をよぎりました。ただ、構想とすれば大変夢のある、おもしろみのある、大変興味をそそっていただけるような内容であるのかなというふうに思いますので、私も同じようなことができないかどうか、今後考えをめぐらせながら、まとめれるようなものであれば、意見交換もさせていただきながら対処していきたいなと、そのように思いますので、これについては、今後ともご指導をいただきたいと思います。

答弁　町長

私も、決して、先ほど言ったときにミュージアム構想、建物を建てるといった発想は私もあまりありませんでした。コレクションだとか、そういうようなものをルートルートにちりばめながら、地域全体としてそういうものがあるんだというようなことでもいいのではないかと、そのように思っていたところであります。一つの例でありますけれども、過去、旧女満別町時代に、こけしのコレクションをたくさんお持ちだった方からご寄贈をいただいて、保管をしてほしいということでいただいたことがありますけれども、ただ、なかなかものによっては、私どもの地域にこけしというのがほかにあるのであれば、関連付けた中で、全国のいろいろなこけしコレクションというようなことになったのかなと思いますけれども、いかんせんそのときには、そこのところとなかなか地域の結びつきがつきづらかったということで、活用するに至ってはいないものもありますけれども、先ほど言われたように、松浦武四郎さんの歩いた、踏破した道すがらを訪ねる旅、ハイキングみたいなものを旧女満別町時代の平成２年か元年かだったと思いますけれども、町民ハイキングとかねたような形で実施をしている部分もあります。今考えれば、例えばそういうものが観光の資源となり得るようなものでもあろうかとも思います。どちらかというと、地元の方々に評価が高くないものが、実は非常に価値として高いものであったりなんていう例は、このことに限らずいろいろあろうかと思います。そういった視点、もう一度目を洗い直して見て、対処していきたいと。一番最初に答弁で申し上げましたように、町民の方々にそのことを理解していただく、そういうところの分野でいけば、確かに教育委員会、今の分野のことでいけば教育委員会かもしれませんけれども、それをどのように活用していくかという観点から考えますと、教育委員会だけではなくて、もっと幅の広い形になろうかと思いますので、その点については、今後とも努力をしてまいりたいと、そのように思いますので、今後ともご指導をいただきたいと思います。また、最後のご答弁については、質問の趣旨については、当初わかりませんでしたけれども、しっかりと受け止めさせていただきましたので、今後考えてまいりたいと、このように思いますので、よろしくお願いを申し上げます。