森林整備について

質問　10番 石山泰一

次に２点目が森林整備ついてであります。町有林民有林の整備、それから地籍調査の実施、森林買収と不在地主への対応、それからエゾシカによる森林食害とありますが、エゾシカによる森林食害は加藤議員が質問されましたので、この部分は削除致します。主に３点についてご質問を申し上げたいと存じます。最初の町有林、民有林の関係なんですが、森林は主として所有者の主体的な整備で進められてきました。しかしながら昨今収益が非常に落ちてきまして、そういう部分もあって放置された森林が大変多くなってきてるということが言われております。一般的でありますけれども、森林は二酸化炭素の吸収や水源、あるいは水源涵養、あるいは国土生態系の保全ということで公益的な機能が最近特に謳われてきましたが、間伐や植林など適切な森林整備をしないところからこれらの機能も失われつつあるとも言われております。そこで最初にですね、町内における、国はないんだと思うんですが、道、町、民間の森林の所有面積はどういうふうになっているか、ちょっと数字をお知らせ頂きたいと思います。それから町有林、民有林に対して現在取り組んでいる整備事業をお知らせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

道有林が３万３０００ヘクタールぐらいあると、それから民有林と町有林合わせて、約これは１万４０００ぐらいですか、ヘクタールぐらいありますけれども、事業が今の林野庁あたりは緑の産業再生プロジェクトということで、うちの町も、去年、今年ですか、それらの事業に補助金活用して取り組んでまいりましたが、実際その部分では恩恵が非常に大きいんですが、民間、あるいは町はそうでもないんでしょうかね、民間、特に森林組合等はですね、個人の手出しが多くてなかなか事業に乗っていけないと、山の必要性、大切さもわかるし、木も育てたい気持ちはあるんだが、なかなか後継者がいないだとかですね、あるいは打っても木代金が本当に安い、切り出したら赤字になってしまうだとか、おまけに植林するにしても単当たり何万か掛かってしまうと、５千円だとか１万だとかですね。そういう形の中でどうしても整備に向いて行かないという部分があるんで、この辺は個人の財産との兼ね合いがあってですね、自治体も非常にどこの町村も悩んでる部分なんでしょうが、町として町有林は町でやりますけど、民有林に対する支援というものに対してですね、今取り組んでいる状況と今後新しく取り組む展開があればお聞かせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

町長そういうふうに方向性は出してくれたんですけどね、１万１０００ぐらいの内、森林組合持ってるのはだいたい５８０ぐらいなんですよね。後は大手の王子、住友、日本製紙だとかですね、不在地主で奈良の方にたくさん持ってる方もいらっしゃるけども、問題は５８０ヘクタールを組合員が３００人ほどいるそうです。これをどう手当てしていくかと。この辺やっぱり焦点なんだろうと思うんですね。大手は自分でやりますからそう心配ないと。ここの部分で行くと町内がちょっと森林組合にお聞きしたら、町内が１９４、町外が１１１人いるそうです。町外がどうなんですかね、どう手当てしていいか後で不在地主の関係のとこでもお聞きしますけれども、当面この２００人ぐらいの町内の人達の山をどうするか、ここが一番の焦点なんですよね。具体的に何かいい方法がないんですかね、課長、どうだい。これを具体的に手当てする方法がないと山はなかなか良くならない。その点どうですか。

質問　10番 石山泰一

補助事業も今言ったように除間伐から始まって、色々下刈り、造林等あるんで、農家の人達っていうか、山林所有者も知らない人も結構いるんですね。ですから是非、森林組合とタイアップして行政側もそういう人達に事業内容説明して乗って頂くようにですね、ご努力を頂ければというふうに思います。それからいま課長は森林認証にちょっと触れたんですが、森林認証は確かにもう進んでましてですね、この西紋地区、西部でも随分道有林、紋別であれば市有林、民有林、森林組合等、それから民間も認証取得を行っております。これは雄武は来年度、総合計画でこの間ローリング掛けた部分でですね、森林認証の取得を目指してますけれども、森林、雄武が目指しているのはＦＦＣなのかＳＧＣなのか、この森林認証どちらを取ろうとしてるんですか。

質問　10番 石山泰一

多分どっち多いですかね、ＳＧＣの方が多いのか知りませんが、ＦＳＣで取っているところもあるんですね、森林認証は。いずれにしてもどちらか森林認証取ればいいのかも知りませんですが、今般の議会に提案予定されてます、快適住まいづくり促進条例でも、森林認証が一部義務付けられておりますので、それは必要なことだと思うんですが、問題はですね、森林組合がまだ取ってないですね、森林認証。町の予算ですと３０数万ですから、そう大きな金額ではないんですが、先ほど申し上げました１万４千の内、住友だとか日本製紙、大手は殆ど認証を取ってますけども、最大の５８０に関する分に関しては森林認証が取れてないと。この対応どうするかということが今一つの問題になってると思うんですが、町側の対応としてどうでしょうか。

質問　10番 石山泰一

森林認証を検討するのでなく是非、取る方向で行かないとね、折角この促進条例作ってもですね、認証がないからだめだという話になるんですよ。立米、１万５千円ですか。支給対象にならないということになっては困るんで、やっぱりそこは行政指導の中で是非やって頂きたいというふうに思います。民有林はそういうことで大きな面積を占めてますけれども、それなりに整備を進んで後は行政の支援をお願いするしかないと。町有林も年々整備されてますんで、これも今後、総合計画の中でその事業に則って進めて頂ければというふうに思います。それでは２点目に移ります。地籍調査の関係でありますけれども、林業がですね、かって私の記憶では確か１７億ぐらいだったと思うんですけども、ぐらい生産高あった時代があったんですね、若狭をはじめ道有林もどんどん切り出してた良い時代ですよね。風倒木もあったりして、景気に沸いた時代だったですが、その時代以降、殆ど林業というのは木材屋さんみんな潰れましたから。木工場がなくなりました。しかし今、今後林業に日が当りつつある中でですね、林業が産業として成り立つ仕組みを作るためには森林の林地境界が明確になって、その所有関係がはっきりしないとなかなか森林行政も進めにくいということが言われております。この境界画定の手段として通常国土調査法に基づく地籍調査があるわけであります。この地籍調査はかつて何年前ですか、うちの町も３千万、４千万単位で随分お金を掛けて調査した経緯がありますが、現在ですね、どの程度地籍調査が町内で進んでいるのか、その情報ちょっとお知らせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

９９．４ということは、町内の山林対象面積が全部という理解で良いんでしょうかね。未実施が１６７ヘクタールですか。その原野商法でということなんですが。これ全体で約３万ぐらいですね。全町の森林面積って全部でいくらあるのかちょっと分からないですけど、この数字で全部と考えていいかどうなのか。やや３万が森林面積と、３万のその部分がその９９．４がもう地籍調査が終わってるというふうに理解していいのかどうなのか。これ色々の中で網掛かってない部分があったりなかったりですね、その辺が対象、いわゆる調査対象から外れた数字の九九だとすれば、また違った解釈なると思うんですが、その辺どうなんでしょうか。

質問　10番 石山泰一

とすれば非常にうちの町は地籍調査が進んでいると、いま町長の話ですと全体でも８５いってるということですから、非常に良い方向でこの１６７ヘクタールは今の課長の答弁ですと手付けられないのかなと、原野商法の関係でね。これは造林するにしたって、間伐するにしたって同意書が取れなきゃ対応大変なところだと思うんで、これちょっと除外しておきたいと思います。国も地籍調査に力を入れてですね、非常に通常は４分の１ですか、町が負担するんですけれども、交付税、特交なんかで面倒見ますよということで、非常に良い方向になってきてますんで、ただですね、これ３０年、３９年の部分というところが、ちょっと問題点がないのかなということはですね、この時点の精度の問題ですね、測量精度の問題、この辺が他所でも多く問題出てると言われてるんですが、新しい測量機械等を使って、ＧＰＳ等を使ってやるとかなりずれてるだとかっていう問題、山ですから、そんな民地と、宅地と違ってですね、大きなずれが問題になることはないと思うんですが、この精度に関してはどうなんでしょうかね。３０年、３９年行った地籍の精度、用地確定に関する精度、この辺はどう判断してますか。

質問　10番 石山泰一

予想、ネット何かでみる限りはですね、もとの地籍調査に基づいてやった結果、人の土地に取り付け道路付けてしまったと、損害賠償問題が発生してえらい問題になってるというようなことも言われてますんでね、もし危ない場合があるとすれば事前に再調査をして臨んで頂きたいというふうに思います。先ほど申し上げましたように、特交なんかで交付されると最終的には事業費の５％ぐらいで済むそうです。今は。非常に率が良くなったそうなんですね。ですからそう大きな町の負担にならないので、そういうことで事業に取り組んで頂ければというふうに思います。それから次に移ります。森林買収と不在地主の問題でありますけれども、２ ００８年から２００９年ぐらいに掛けて全国で４６０ヘクタールぐらいが売買されたと言われております。現実にいま新聞紙上で中華資本の買収等が噂されてますけども、そう大きな実質は大きな問題でないんだというふうに言われてまして、本町にもそういう話がきてるのは多分ブローカーを通しての話で、具体的な話にはなってないようでございますけれども、この森林買収、不在地主、あるいは転売ですね、等も含めてやっぱりひとつの大きな問題になりかねないことが内包されてると思います。森林売買に伴う町の関与がどういうふうになっているか、手続きも含めてですね、ちょっとお知らせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

１ヘクタール以上の届け出というのは事前ですか、事後ですか。

質問　10番 石山泰一

事後届ですから、何といいますかね、ブローカーが噛んでやったとしても、チェックの止めようがないと、事後報告ですから売った後ですね。この辺がやっぱり原野商法何かが存在した最大の理由だと思うんですよ。そこで森林の不在地主等につきましては雄武町も全国に散らばってるようでありますけれども、この民有林におけるですね、不在地主の件数、それからトータル面積がもし分かればお知らせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

４０％ぐらいがやや、この部分に関係してるということなんですが、非常に山の場合は課税負担が少ないんですが、このことによってですね、滞納等が発生してる事例がありますか。

質問　10番 石山泰一

うちの町では課長はないという話なんですけれども、転売、転売で地主の所在が不明確になってくると。売買されますとね。これを止めるものはなにもないですから、やむを得ないんですが、追跡調査してもなかなか段々つかまりにくくなってる内に死んでたとかですね、消息不明なったとかで滞納が発生するというケースがあるんですが、そういうケースは課長今までもなかったということで、現在はもちろんないという答弁ですけれども、なかったと、不納欠損等もなかったという解釈でいいんですか。

質問　10番 石山泰一

今後もですね、不在地主の問題が多分森林整備を図っていく上で大きなネックのひとつになるんですね。原則、事業を行う場合には本人のところへ行って同意書を取ってもらって頂く、来てそれから着工と着手という形だそうですが、これは法律の改正で書面でもいいように今後改正していきたいという政府の方針だというふうに聞いてますけれども、そういうふうになればだいぶ、この事業を進める上で楽になってくるのではないかと思いますけれども、やはり不在地主の件数をきちっと把握してですね、このことで不祥事が発生しない、あるいは仕事がスムーズに山林施業が進むようにやっぱり注意して図っていかなければならないというふうに思います。そこでですね、全体としてちょっと最後にお聞きをしておきたいわけですが、今言ったように森林買収問題、色々あります。不在地主の問題、それから地籍調査や森林認証問題、山が抱えてる問題は非常にたくさん課題を抱えているわけですけれども、一つは雄武の林業に対する行政の全体の全体としてですね、行政の取り組み、それから３万３千ヘクタールの道有林、町長の見解ではないんでしょうけれども、道あたりは一体この山をどうしようと思っているのか、かっては造材も盛んな時代ありましたからね。これを対応をですね、どういうふうに把握されてるか、現在町長わかる範囲でちょっとお答えを頂ければというふうに思います。それから町の町有林のですね、事業化も含めてお答え頂ければというふうに思います。

質問　10番 石山泰一

是非、道に対してもですね、そういう事業に取り組むようお図りを頂ければというふうに思います。ちょっと時間が少し残ってますので、最後に、質問通告にはなかったんですが、１点だけお聞かせを頂きたいと思います。今、森林の効果と言いますか、森林療法、森林セラピーということで非常に話題になってまして、中頓別の院長さんなんかは非常に森林療法にこだわってやってるようですけれども、本町以外にもですね、この森林と観光との結びつきを図っている町村が結構ございます。森林、健康と美容といいますか、合言葉にですね、森林と観光事業を結び付けて事業化図っているというところもございますが、雄武の森林、あるいは道有林も含めてですね、利用したそういう観光と森林の結びつきについて、ちょっと通告になかったんですが、町長どのようにお考えになったか、もしあればお聞かせ頂きたいと思います。

質問　10番 石山泰一

観光もいずれ何かの機会にご質問したいと思いますけれども、日の出岬もですね、少し、十年経ちましたんで、やはりここら辺りで新しいプランを打ち出す時期に来てるんではないかということで、観光との結びつきが一番やっぱりポイントになってくるんでないかと思います。その中の一つに森林というものも考えていく必要があるのではないかと。ただ、どういうふうになるか、上幌内ですから少し遠いなと。あそこまでは行かないで、例えば今整備図ってる生間林だとかですね、あの辺も含めて何か良い方法がないのかなという思いが致しますけれども、これからもですね、その辺の取り組みに是非、向かって進んで行ってほしいなと思います。残り４分ほどありますので、もうひとつだけちょっと追加でお聞きしたいんですが、植樹行ってますけれども、私は前々から記念植樹何とかできないかと、結婚、出産、あるいは入学、卒業だとかですね、そういう部分でどこか風の丘を利用して、森林ＰＲも含めて何か出来たらいいなと思うんですが、最後にその一点だけ、もしお考えあればお聞かせ頂いて終わりたいと思います。