こども大綱に基づく子どもたちの生きる力を育む町の取組について

質問　18番 上野美幸

通告に従いまして一般質問を行います。こども大綱に基づく子どもたちの生きる力を育む町の取組について。音更町では、誕生前から幼児期までのきめ細やかな子育て支援を行っている。特に、平成２７年４月の子ども・子育て支援新制度の開始に当たっては、子育て支援を計画的に進めていく中で、子ども・子育て会議に集まる保育士、子ども関係者、子育て世代のママたちからもヒアリングを行うなど、当事者の声を直接聞き、子育てガイドブックにまとめている。また、新しい情報を取り入れながら更新しており、町の子育て支援は、常にニーズに応えていくことを目指し取り組んでいると感じています。令和５年１２月に閣議決定されたこども大綱において、合計特殊出生率１.２６、出生数７８万人弱という少子化を背景として「こどもまんなか社会」の実現が目標に掲げられた。本町は出生率１.５を維持していることからも子育てをしやすいまちであると感じている。今後の子どもたちの生きる力や自己肯定感の向上に向けた町の人材育成や支援体制について、次のとおり伺います。１、こども家庭センターの設置について現在の進捗状況は。２、子どもの自己肯定感を高めていくための取組は。３、本町の出生率は１.５を維持しているが、今後の課題をどう捉えているか。４、こども大綱において、子どものための近隣地域の生活空間を形成する「こどもまんなかまちづくり」の推進が掲げられているが、町の考え及び今後の取組は。５、子どもを取り巻く環境をよりよくしていくためには人材の育成が重要であるが、町の考えは。以上、お伺いいたします。御答弁よろしくお願いいたします。

質問　18番 上野美幸

御答弁ありがとうございました。先日の報道に人口予測についてということで書かれておりました。音更町は現在、世帯数が増加の傾向にあり、人口は微減ですが、音更町は予測以上に伸びたというような新聞報道がされました。その中で、宅地、工業団地の造成や分譲などが功を奏したというふうに書かれておりますが、その中で、子育て支援センターの開設ということで２００１年に開設されたことも、ほかの市町村の中では早いほうだったというふうに書かれておりました。このときに、新エンゼルプランというものが出ておりまして、そのときに少子対策ということで、そのまちづくりとともにそこに着眼した町の結果が、今このような結果になっているのだということを踏まえまして、こども大綱に沿って質問させていただきたいと思います。前回質問させていただいた中で、子ども総合支援拠点、今、お持ちになられている部署にあると思うんですが、そのときに本町の場合は常に２名の専任者がいるということのお話を一ついただいたということで、この専任者は、こども支援センター４月に開設すると御答弁の中に書かれておりますが、このまま移行、この人数でできるのかということと、あと、子どもの人数に対して、この人数というのは的確なのかというところを知りたいことがまず１点と、もう一つが、今現状で相談件数、それと要対協の会議を開くような問題がどのぐらい起きているのかということをお示しください。

質問　18番 上野美幸

ありがとうございます。このこども家庭センターについては、このたび包括センターというか保健センターのほうで一括してやるということで、ものすごくいいサービスに、保育サービス、支援サービスになるのではないかなというふうに感じているのですが、私も今、内容を熟知させていただきながら勉強させてもらっているんですけど、その中でも保健師さんの仕事の量がかなり大きくなってくるなということを、ちょっと私もこの中身を見ていて思っていたということと、あと、国から示されている中で、「責任者であるセンター長を置き」というところの名目と「俯瞰して判断する者１名を置き」というようなところも書かれております。また、先ほど２名で今のところ十分足りているということで、今、子どもの人数に対しての何名の割合なのかというところで多分お答えしていただけたと思うので、２名で足りているとは思うんですが、これからの仕事量や今の相談件数を見ていくと、繊細に対応しなければいけないというところが多々出てくるのかなというところで、職員の増員もしくは国からの補助というんですか、というのも措置があるのかというところは分かっている範囲でよろしいので教えてください。

質問　18番 上野美幸

ありがとうございます。もう既に子育て支援センターのほうでは、包括支援センターのほうでは、伴走型の支援を行っているということで理解した上で、今度は重層的な支援を行っていくというところでかなり手厚い支援が行われていくと思います。あと、子どもたちの事例というのは先ほどお話していたように、貧困だったりそういうものが全て入ってきて、重層的に一括して見ていくというような場面、それと今後、子どもから青年期まで、所管に関わりますので、あまり言えないんですが、青年期、本当に結婚、社会に出るまでを支援していくというような大きな役割になっていくのがこども家庭センターになっていくのかなというふうに思われます。また、国の考えとしては、こども家庭センターは地域との関係性を軸にしながら、子育て家庭総合支援拠点と子育て世代包括支援センターの連携をより一歩前にというような考え方で今回スタートすると思われるのですが、多分、今後たくさんの課題が出てくると思います。そのときに保健師さんたちの重労働といいますか、こういう声も聞かれていて、やっぱり子育てで迷ったときにいち早く相談に乗ってくれるのが保健センターだという声が出ております。時間外でも保健師さんが保健センターにいるようであれば対応してもらえたといううれしいお声、また、帯広市からの子育てしている世代のお母さんたちからは、音更は子育ての支援に特化しているように感じるいい町だというふうにお声をいただいております。町がやっぱり発展してきた理由の中には、子育て支援というのは外せないものだというふうに私も思っております。その中でエンゼルプラン、新エンゼルプランを生かしながら、今期、今１.５という出生率を保っているということは、私は結果が今出たんだなというふうに感じております。今、部長がおっしゃったように社人研の資料も見ました。社人研ではもうずっと１.５ということの、２０６０年まで予測してあるというふうに書いてあるんですが、音更町としては２０２５年、１.５を推移するというような目標を持って掲げてやられたということは、結果、過去に行ったことが、今、結果が出ているんだというふうに私は感じました。２０３０年に向けてどのようにここの１.５を推移していくかということは、後ほど質問させていただきたいと思うんですが、やはりマンパワーのところがものすごく気になっていることと、今後開設した折にはいろんな問題点を、今までは待ちの情報、待って入ってくる情報に対して動いていくというような支援もあったとは思うんですが、これからは一体となったということで情報を取りに行くというような支援方法も、是非このこども家庭センターの中で充実させてほしいなというところで、是非人材の部分で配慮していただきながら、町の子どもたちをしっかりと見ていっていただきたいなということで、こども家庭支援センターについてはこれからだということなので、是非よろしくお願いしたいと思います。続きましての質問に移りたいと思います。すみません、今、質問が２番目の自己肯定感よりも先に３番目の１.５というようなところでお話しさせていただきましたので、先に、本町の出生率１.５を維持しているが今後の課題をどう捉えているかというような御質問から先にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　18番 上野美幸

先日、いろいろ出生に関して御相談に伺った折に、やはり今部長がおっしゃられたとおりに、子どもを産む世代が今少なくなっているということでどういう解決方法があるのかということでお聞きしておりました。私もいろいろリサーチをかけながらいろいろ考えてみたのですが、やはり当の子育て中の女性との懇談を行うなど、何かそういうことをすることでいろいろな問題点や解決点、課題になるものが出てくるのかなというふうに感じておりました。以前に、今は他の市町村でも行っていると思うんですが、おむつが無料でごみの廃棄になれるということで、私よく帯広市の、私ももう子育てしたのも何十年も前の話なんですけど、おむつが無料だということで、ごみがということで、本当に音更はいいねというようなことを言われたことがあります。やはり音更町は子育てのことをいち早くキャッチし、子育て世代のニーズをキャッチしていくということをすごく大切にしている町だなというふうに私も感じております。その中で少子化対策となるにはどうしたらいいのかということで、女性がどのような立場で町に移行してもらえるのかというところを考えたところ、経済と企業があることということで先日教えていただきました。この経済というのはこれからこども未来戦略ということで、音更町ではもう実際行っている部分もあるんですが、妊娠から社会人になるまでの後押しをするということで、これは経済的にはこれからの動きを見ながら配分できる予算だと思うんですが、まずは、少子化をどうしていくかというふうに考えたときにやはりこの音更の特徴としては、他の町よりも先駆けて早い子育て支援を行っているというイメージがものすごくあるということと、そこにすごく着眼しているというところで、いろいろお話を聞いていますと、明石市とかいろいろな自治体で子育て支援を行っている事例を見ておりました。しかし、他の町がやっているからうちの町でもどうかということではなく、今、町で行われている資源に対してどのように手を加え、心を加えていくかということがものすごく大切なんだなというふうに感じました。経済学者のペックマンという方も、子どもや教育に投資することで将来３０年後とか２０年後とかになるとは思うんですけど、３０倍から２００倍の経済効果ができて、投資額がペイできるなんて言う経済学者もおられまして、２０倍は、私の予想ではうーんと思うんですけど、３００倍というのはちょっとびっくりなんですが、それも今後どのように町が子育て支援に取り組んでいくかということで期待していきたいなということで、いろいろ私の中で考えていたんですが、今の保育園は副食費というものが、３歳児無償化が始まりまして、副食費というのが取られていると思うんですよね。保育料は取られませんが副食費、おかず代ということで、町として、私の記憶だと４,５００円。今、物価高騰でちょっと上がっているのか、その数字を分かれば教えていただきたいんですが、それに伴い、主食費、調べたら８００円要るということで、温かい御飯を持ってくるのか自分のうちから主食を持ってくるのかでそこも金額が違ってくるということと、あと０歳児から１歳児までも新年度に向けての子どもの人数は決まってきていると思うんですが、大体の予測でいいので、全体の保育園の子どもたちの数、３歳児以上と０・１・２歳がどのような今、数で推移しているのかということを教えてください。

質問　18番 上野美幸

御答弁ありがとうございます。０・１・２歳児は保育料に含まれて、３歳児以上、無償化の子どもたちは副食費を払っているということで認識いたしました。このこども大綱を読み解いていくと、もちろん町との考え方と一緒なんですが、常に子どもの最善の利益を第一に考えながらということと、基本的人権、子どもの人権条約に基づいて行っていくというところで、今お話を伺いました。実は、今、部長がおっしゃっていたとおりに、いろいろな会や人との接触をする中でいろんなヒントが出てくるんだなというふうに今、改めて分かりました。その中で、やはり仕事をしているお母様たちがいるので、温かい御飯を、８００円かかるのですが、保育園のほうで用意しているというようなお話でよかったでしょうか。その中、それを踏まえまして、本当に小さな声なんですが、私の中でもなるほどなというような、いろんな子育てのお母さんたちからお話を聞きましたので、お話をしていきたいと思います。まず、女性が音更に根づく経済があることということを第一にお話しさせていただきますと、０・１・２歳児に対しまして、副食費に対しましてというお話を今させていただいているんですが、まず、副食費に対しましてのお話をさせていただきたいと思います。経済的な理由で働かなければいけないお母様たち、御家族の就労支援施設ということで保育園というのが成り立っているとは思うのですが、その中で副食費を、いろんな事例を見ますと、これはできるかできないかというのは、実際、現場で生活されているお母様方や保護者の方に聞いていただくのが一番だなと思うんですが、この副食費を町のほうで何かしらの経済援助をしてあげられるような考え方ができてきていかないのかなと。全額ではないんですが、何かそういう対策があれば、また子どもたちが平等に温かい御飯を食べて、次の質問のほうとちょっと相まるところはあるんですが、空間形成づくりというところも、家庭的な環境をつくって子どもたちを育てていくというような位置付けもあります。その中で、そういう食べるという一種の動きも、音更町としてはやはり自校給食をされているところもあって、本当に野菜やお水がおいしい、食べ物がおいしいというような位置付けからも、保育園でもそのようにみんなが等しく同じものを食べて、同じ温かい御飯を食べていくというところでも、その支援というところでしていけないのかなというのがもう一つと、０・１・２歳児に対してなんですが、今、民間の保育園で徐々に、帯広とか管内はまだそうでもないと思うんですが、おむつのサブスク、もしくはお布団のサブスクというのをやっていまして、それを働くお母さんたちの支援にしていきたいというような動きも今、全国で広がっております。ただ、行政側が全てを、育児、養育を全て楽に楽に手伝うというような考え方ではなく、こども大綱の中にも、子育てはまず家庭からというふうに記されています。私も本当にそう思います。今、若い世代のお母さんたちが増えてきたということで、養育の支援をしていくということもものすごく大切かなということで、保育指針の中の第６章には親支援というような項目もありまして、その中で、親が楽をするような支援をするのではなく、親に手を貸すような支援というような考え方で、そのおむつのサブスクというのはものすごく働く女性にとってはキーになるのではないのかなというふうに私は思います。なぜかというと、０・１・２歳児というのはおむつをすごくたくさん使う時期で、なくなると、保育園から持って来てください、持って来てくださいって言われるんですが、お母様たちはやっぱり就労しているので、時間から時間で就労したら、もう、すぐお迎えに来て、すぐ御飯支度して、すぐお風呂入れて、寝かせてというような作業がありますので、そのときに町が、大体サブスク、私、値段調べたんですが、２千円台から３千円前半というような、支援するにはどのような、これは予算にもかかってくるので私は大きなことは言えないのですが、子どもにかける予算をそこに投下できるようなパワーがもし町にあるとしたら、そこのところもちょっと考慮して配慮していただきたいなというふうに感じました。また、もっと言うと、子育てを楽にするためにおむつのサブスクをやるのではなく、０・１・２歳児が過ぎますとトイレトレーニングというものに子どもたちは移行していきます。お母様たち、子どもを産み育てるということで、経済的にもやっぱり苦しい時期があると思います。保育園に払う保育料だったりとかも厳しい面が出てくると思いますので、そこで町がこのおむつのサブスクというような事業に関与していくという、この考え方を持っていくということも一つの一考になるということと、保育士さんとその期間、いろいろ子育てに対しての対応をしながら、トイレトレーニングについての指導をしていけるという、親支援という、養育支援というところにもちょっとかかってくるのかなというふうに思いますので、是非そのような意見が取り出せるような、女性の子育ての集まりの場というものをつくっていただいて、情報を受け取るだけではなく、こちらからも情報を取っていくような形で、年に１回でも、町長はタウンミーティングというのをしていると思われるんですが、そこを保健師さんたちと交えて子どものことをたくさん相談できるような、たくさん意見が聞けるような、そういう場所をつくっていくというのもものすごく大切な、今後の音更町が１.６、１.７というような出生率になるような形になっていくのかなというふうにちょっと思いましたので、お話しさせていただきました。先ほどの御答弁の中にもあったんですが、企業さんの理解、あと、子どもたちに関わる大人たちの理解というところもものすごく周知してあげていってほしいなと思うんですが、今回この大綱が出たときに、こどもまんなか社会というふうな、この文言だけが先走っているような気がしまして、本当にこどもまんなか社会って何なんだろうって見てきたときに、まず基本は子育ては家庭からということから始まっておりまして、日本国憲法から子どもの基本法及び子どもの権利条約などなど、難しい文言が並んでおります。こういうことを一番やっぱり理解できるのは、子どもに関わっている大人たちは理解できると思うんですよね。まず理解できる子どもに関わっている大人の方たちに、勉強会というかそういうものを開きながら、実はこどもをまんなかに据えるというよりは、大人と大人の間にきちんと入れて、双方から見ていくんだよというような話とかも、親御さんにも、今やっぱり親御さんの若年化というか若い人たちが子どもを育てながら働いているというような現状がありますので、そういうところでも子どもを育てるというような勉強会があったりとか、そのような開催があればいいなと思ったんですが、町としてはいかがでしょうか。

質問　18番 上野美幸

結果が出ているということは、実行しているというふうに私は思っておりますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。また、コロナ禍が明けまして、ヒューマンサービスという人間対人間というところを大事にしていくというところ、まさしく子育てには必要だなというふうに思っております。これからやっぱり受け止める、認める、気にかけるというようなところを、このコロナが明けて、人と人とが接触していいという言い方がいいのか、あれなんですけど、近づいて、近づく、話す、笑うというようなところを、やっぱり子育ての中で十分に発揮していけるようなまちづくりをしていってほしいなというふうに感じております。あと、また、先ほどの意見を取りにいくというのは、足を運ぶということももちろん大切なんですが、今、子育て世代のお母さんたちは携帯をよく持っていて、「すくすく」も携帯のほうで見れるようになっておりますが、町の問合せというところで、そこにすぐ飛ぶような形でお母さんたちの意見箱みたいなような形があったらいいのかなって。１回ホームページを開けまして、お問合せを押して飛ぶというような形、ごめんなさい、私、そこしかちょっと分かってないんですけど、そういうふうに見たので、お母様たちが何か情報を取りに行ったときに、何かお母様たちが家に帰って感じたことを投げてくれるような、スマホですぐ意見を述べられるようなというような機能もつけるといいのかなということと、これにはいろいろな対応、難しい対応もあるのかもしれないんですが、大人も子どもも同じかなというふうに、私、この度こども大綱を見て思っていたんですが、自分たちの意見を発する人にならなければ自己肯定感が生まれないというようなことが文言の中でたくさん書かれておりました。昔、私が子どもの時代の頃は当たり前だった、自分の思っていることを相手を思いながら言葉にしていくというような作業が薄くなってきているのかなというふうに、こども大綱を見ておりまして、とても感じておりました。なので、そのような機能をつけるということも、すぐではないのですが、まずは足で会いにいった後に、そのような考えを持たれるというところはお考えとしては、今どのようなふうに感じているのか教えてください。

質問　18番 上野美幸

ありがとうございます。御検討のほどよろしくお願いします。次の質問に移りたいと思います。子どもの自己肯定感を高めていくためにはということで、先ほども述べていましたとおり、やはり子どもたちの意見をどのように吸い上げていくか、それと子育て世代の意見をどう吸い上げていくかということが肝になるというふうに書かれております。やはり今、１.５で出生率が結果が出ているということで、もう１回原点に戻った子育ての在り方というのを大切に伝えていくというのも大事なんだなというふうにこども大綱を見ていて思いました。子どもたちの意見、御答弁の中にも、１２歳までの子どもたちの自己肯定感というか、自分が好きというような形が、学童期ですか、児童期のほうに芽生えてくるというふうに書かれていたんですが、幼児期にもできることはたくさんあるのではないかなというふうに感じております。その中でも、親子教室、保健センターでピヨピヨの日とかいろいろなことを設定して日々努力されていると思うんですが、ここの中にもその愛着形成ということでお父さん、お母さんたちに発信しているというところからも、自己肯定感をまず親から高めていくということが物すごく大切だなというふうに感じました。その中でも、総合計画の中にもお父さんの育児参加ということで書かれていて、６０％ぐらいだったかな、育児に参加しているというような意見が書かれていたんですけど、ここの中にやはりお母さんたちの意見として、お父さんにもっとその世話じゃなく、育児をしてほしい。育児休暇というものなんでしょうかね。育児休暇を取った方もどう子どもを扱っていいか分からないというような場面が何かあるようなので、是非この中にもお父さん学級みたいな、そんなものがあればいいのかなというふうに思ったんですが、まだここの中にそういうものを増やすというようなお考えできるのか。すごいたくさん、いっぱいやっておりますので、ここにまたお父さん学級といったら、またちょっと保健師さんたちの御尽力があるのかなと思うんですが、その辺のところとかも含めまして御答弁をお願いします。

質問　18番 上野美幸

ありがとうございます。できないとかしないというのは、多分、分からないからというような観点で私は捉えておりますので、是非多くの意見を集めたときに、そのようなものが本当に子育て支援に役に立つのかということを検討していただきたいなと思っております。こども計画についても、国から道、道から市町村へということで私も存じ上げております。その中で、今、私がそこの会に参加するわけにはいきませんので、本当に小さな声しか私はまだ今、拾いきれてないんですが、是非そのようなことで、もし意向としてお話しできるような場面があればお伝えしていただきたいなと思っております。子どもの生活空間を形成するこどもまんなかまちづくりというところに対しましても、今ある資源をどう生かしていくかということがとても大切かなというふうに思っておりますので、その一つとして子ども食堂が挙げられると思います。新たにつくるというよりも、あるものをどう生かしていくかというところにも、きっと町としては着眼点を持って行っていけるのではないかと私はとても期待しております。その中で、子どもたちが集まっているわけですから、そこで子どもたちの意見をどう集約してあげられるか、子どもたちのつぶやきが課題になることも大いにあると思います。本当に、私のこれは保育士としての経験なんですが、いつも問題を起こす子どもというのは全部が悪いわけではないんですよね。やっぱり聞く相手側が要らない概念を持って相手の話を聞き過ぎてしまって、子どもをそっちのほうに誘導しようとするような思いが知らず知らず働いているという場面とかもありますので、まずいろいろなことを踏まえて、子どもたちの意見を真っすぐ真っ向から見て聞いてあげるということが一番大事になってくるんじゃないかなというふうに思いますので、子どもの生活空間を形成するというところでは、子どもたちの意見を聞きながら、情報を集約していただければなというふうに思いますので、この質問に対しましては御答弁は大丈夫です。すみません。子どもを取り巻く環境をよりよくしていくための人材の育成が重要であるが、町の考えはというところで、町のほうでも御答弁をいただいております。やはり先ほども述べましたように、こどもまんなか社会、こどもまんなかという言葉がとても先行しているように私は思いますので、なぜ子どもがまんなかなのかということを、ぜひ子どもに関わる専門職の人たちにお伝えし、大人たちが子どもたちをまんなかに見据えて育てていく、そこから保護者支援を行っていってもらいたいという私の思いです。その中で、やはりこれは言わなくても御存じだと思うんですが、子どもがいなくなると人がいなくなるというのは本当にそのとおりだと私も思います。一番最後の一般質問を今させていただいているんですが、やはり皆さんの質問を聞いていくと、減少する、なくなる、維持していくというようなお話がやっぱり多いです。少子高齢化ということで私は今、少子化ということで質問させていただいておりますが、やはり楽しいことがあったり、楽しめたり、それは町内会だったり家族だったり地域だったりというふうになっていくとは思うんですが、楽しいことがあるとやはり町は活気づいてくると思います。なので、今、音更町がいつも子育て支援に着眼しているというところを踏まえまして、一歩前どころか二歩、三歩前私は行っていると思います。選ばれる町ではなく、選ぶ町に私は子ども支援に力を入れることでなっていくと思いますので、どうぞそのところを踏まえながら、こども計画、そしてこれからの子育て支援、そしてこども未来戦略、このお金も有意義に、ただ落とすだけではなく、そこから親支援、子支援、もしくは教育のほうにつながっていけるような支援をしていっていただきたいなと思っております。子ども支援、今回の子どもというところで位置付けますと、社会に出るまでの子どもを支えていくということになっていますので、これは私の所管である部門でも関わっていくと思います。こども大綱の中にはやっぱり連携というふうに書かれております。先日、三橋課長ともお話しさせていただいたんですが、今までは官民一体というようなお話をさせていただいたんですが、話しているうちに、行政が民間と民間をつなげて、本当に丸く子どもたちを支えていくというようなお話をさせていただいて、私とっても腑に落ちました。行政だけが頑張るのではなく、行政が民間と民間をつなげて、行政とともに歩んでいくというような支援の在り方も、全てにおいて現実になるのではないかというふうに私は感じましたので、そのような思いを込めまして、これからこども大綱の実践に入っていくと思いますので、どうぞ音更町の一歩も二歩も前の子育て支援を要望し、私の一般質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。