（1）高齢者、障がい者等へのごみ片づけ支援について／（2）保育士不足の対応策について

質問　3番 神長基子

通告に従いまして２問について一般質問を行います。１問目、高齢者、障がい者等へのごみ片づけ支援について。介護保険法第２条第４項には、介護が必要になっても、可能な限り居宅において日常生活を送れるよう配慮されなければならないことが規定されています。しかし、介護保険制度のもとで、そのことが全ての対象者に保障されていない現状があります。高齢者や障がい者世帯で、家の中で日常的に発生するごみを片づけることが困難な状況が続き、ごみ屋敷化する問題が潜在的にふえています。財政的な余裕がなく、民間の専門業者に依頼ができない場合や身寄りがないといった場合に、ごみをため込んだ状態で暮らし続けることが心身に及ぼすリスクははかり知れません。対応策を行うよう求めて、以下の点についてお伺いいたします。１、介護保険制度は憲法第２５条である生存権を具体化させるものの一つであると捉えるが、町の見解は。２、高齢者や障がい者世帯に町職員が訪問した際、家中にごみがたまっていて、片づけの支援について相談を受けた事例の有無と、ある場合の対応は。３、ごみ片づけ支援のニーズの高まりと必要性についてどのように認識をしておられるか。４、町で、支援を必要とする世帯を把握し、必要と認められる世帯側の了解を得られた段階で町独自のごみ片づけ支援を行う事業を新たに実施する考えは。２問目、保育士不足の対応策について。本年６月に開かれた第２回定例会の一般質問の中で、町内認可施設に対し、保育士不足の実態を調査したとの町側の答弁をいただきました。その調査の結果、町立を含めた全体で常勤保育士が３６名も不足しているということがわかり、事態の深刻さが改めて浮き彫りにされたと言えます。募集をしてもなかなか集まらない慢性的な保育士不足の問題を解消するための具体的対応を求めて、以下の点についてお伺いいたします。１、本年５月に町が実施した実態調査の主な結果について。２、今の保育士不足という事態を招いた原因をどのように分析しているか。３、国に対し、さらなる処遇改善を求めることと同時に、町独自の処遇・待遇改善を行う考えは。４、保育士のメンタルケア対策が急務であると考える。具体的な対策を系統的に行えるよう、保健師などの町職員と外部の専門員で組織する（仮称）保育士メンタルサポート・チームを立ち上げることが望ましいと考えるが、町の見解をお伺いいたします。以上、御答弁よろしくお願いいたします。

再質問　3番 神長基子

では、まず１点目のごみ片づけ支援についてということで再質問させていただきたいと思います。片づけ支援とごみ出し支援というのは別個でちょっと質問の中身で触れさせていただきたいんですけれども、今回私が必要ではないかと思っているのが、家の中の片づけを支援する必要があるのではないかということなんです。原因を探っていくと、本人の努力だけではどうにもならない、そういったケースが少なくないのではないかというふうに考えております。管内で比較的大きい規模の訪問介護を行っている施設に問い合わせしましたところ、実は訪問先でそういう片づけに支援が必要ではないか、そういったふうに思われる事例は近年ふえているというようなことも伺った際にわかりました。本町でこの片づけの問題、政策課題として捉えられているのかどうか、その点をまずはお伺いしたいと思います。

再質問　3番 神長基子

福祉的な部分でというふうなことですので、今、部長が言われたように、確かに、好きでと言ったらあれですけれども、ごみという認識ではなく、あったほうが自分にとっては精神的に安心するんだというような方も現実にはいらっしゃるということで、それを全てこちらのほうで基準を設けて、これ以上になったら片づけますよというようなことをやるというのは、これは支援ではないというふうに私も感じております。それで、本町のごみ片づけに関する相談ということで答弁いただきましたけれども、３年間ですね。ですが、３件、２件、本年度が現在で５件ということで、件数としてはそんなに、１０件、２０件とあるというようなことではないということがわかりました。事例として、発達障がいを抱えているお子さんと暮らす寝たきりの母親との２人世帯ですとか、収集癖のあるひとり暮らしの高齢者ですとかということで答弁もいただきましたけれども、実際に、相談は受けていないけれども、いろいろな、例えば今見守り支援というのが音更町でも構築されておりますけれども、そういった中で、ちょっとここの家庭は必要なんではないかとかそういったようなことで町としてつかんでいる数、またはそういった世帯がどれくらいあるのかといったことで把握されているのかどうか、それをお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

潜在的な部分については把握はされていないということで理解をいたしました。それでは、どういった方たちが傾向としてごみ屋敷化というような、そういう住居が荒廃した状況に陥りやすいのかというようなことを今分析されているところも結構出てきているようで、私が調べたところでは、公益財団法人日本都市センターというところが２０１７年から本年２０１９年、２カ年にかけて調査研究をしたというような結果が資料として出ております。ごみ屋敷化するということで、そこに特化した調査なんですけれども、その中で、そうなっている世帯のおよそ７割が鬱や発達障がいなど、認知症も含めてなんですけれども、精神疾患関連であるということがその調査でわかっております。それで、さらにこのうち約半数が精神科への入通院歴というのがないということがわかったんです。つまり片づけ支援以前の問題というか、早急に本人を医療機関等につなぐ必要をも感じさせられる、そういった結果が出ているということがわかっております。セルフネグレクトということで、高齢者福祉に携わっている職員の方は御存じかと思いますけれども、いわゆる自己放任ということで、ひとり暮らしなどの高齢者の中には、生活に関する能力や意欲が低下して自分で身の回りのことができない。例として家の前や室内にごみが散乱した中で住んでいると。こういったセルフネグレクト状態にある高齢者についての認識、どのような認識をお持ちなのか。重要な問題と認識しておられるのか、それともこのことについては特に認識を持ち合わせていないのか、その点についてお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

確かに潜在的にふえていることに関しては、町が全て把握するというのは私も非常に難しい、今後もさらに難しくなっていくというふうに考えておりますので、民生委員さんですとか、あとはいろいろな形で初めてそのお宅に訪問したという、それで、そういうケースがわかった時点では、例えば包括のセンターのほうにそういった情報を寄せていただくだとか、そういったことでなるべく全体の把握をして取り組んでいくということが重要なのではないかなというふうに考えております。町のほうでも今までにそういった方に対しては何件か支援を行っているというふうな答弁をいただきましたけれども、そういった方々がその先も同じような状況、例えば精神状況だったり家族の状況だったりというのが変わらない中で生活していくと、再びもとの状況といいますか、またやはりごみが片づけられなくて同様の状況に陥ってしまったというようなことはないのか、そういったところで長期的に見守りをするというようなことは行っているのか、お伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

わかりました。それでは、施設に入るという場合は別としても、同じ環境で生活をしていくという場合は継続的な見守りの支援を行っているということですね。はい。そこはぜひ丁寧に行っていただきたいなというふうに思いますし、かかわる職員さん、またはその地域の民生委員さんたちとの情報共有というのも密にしていただきたいなというふうに思います。この支援が、今回御答弁の中には、片づけ支援ということでは新たな施策を打つということは考えていないということなんですけれども、家の中のことですので、こういった状態が続くことのリスクというのは、幾つか考えられる部分だけでも、例えば転倒して骨折してしまっただとか、そこから寝たきりになってしまうというケースもあるでしょうし、不衛生な状況が続くことによって病気を併発するですとか、あとは火災、私も訪問した先で、底冷えする家庭だったものですから、暑い日だったんですけれどもストーブをたいていて、そのそばにたくさんごみがあったというような状況で、そういったリスクは避けられない。これは、だけれども本人は好きでそういう状況にしているのではなくて、本当に体も動かないし、どうすることもできないんだと。そういうことで、自分が最低限生活に必要な動線というか、それを何とか確保して生きている、そういった状況だったんです。こういった高齢者ですとか先ほどのセルフネグレクト傾向の強い高齢者、そういった方、または精神疾患をお持ちの方というのはこういったリスクを抱えながらずっと生きていかなければならないのか。こうした方々に対してもやっぱり潤沢に生活が、最低限生活ができる環境をつくるような、そういう支援が行き届くための、実現するためのことが本町の目指す地域包括支援システムではないのかというふうに私は考えるんですけれども、その点の見解についてお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

ケアシステムを行っているというのは私も十分わかっているんですけれども、今言ったようなそういった支援を必要としている、片づけの支援をしている人が現にいらっしゃると。そういった方々に対しても支援が行き届くようにするということで、そういうことでこの地域包括支援システムというのは機能するんではないでしょうか。その点についてお伺いします。

再質問　3番 神長基子

そういった方たちに対するケアもそのシステムの中では十分生かしていけるという可能性があるということですよね。ですが、今の状態では、やはりごみ片づけというのができない方はどうすることもできないんです。例えば生活援助ですか、家事援助という形で介護保険サービスの中ではヘルパーさんが来て、日常的な清掃だったり調理補助だったりというのをするというサービスがございますけれども、もう既にごみ屋敷化してしまっている場合は、そういったこともできないとヘルパーさんに断られて、最初から支援すら受けることができないと。そうなるとますますごみが片づかなくなっていく。相談できる身寄りもいない。そうなってしまうと、もうそのままそこで私は諦めて死ぬまで生活するしかないのかなというようなことで、諦めの感情というのも非常に大きくなっていくものであります。私がちょっと調べたところでは、愛知県の豊中市というところなんですけれども、社協と市とかかわりながら福祉ごみ処理プロジェクトというのを２００６年から実施しているということがわかりました。これはライフセイフティの観点からごみ処理を支援するということで、ごみ出しというのもあるんですけれども、著しく生活スペースの確保が困難な世帯を対象として、条件としては、ごみ処理支援の後、介護保険サービスなどの導入によって生活の改善が見込まれる、そういった方に限るということなんですけれども、片づけから運搬、焼却までということで、これは一部事務組合もかかわっているんですけれども、４０リットルの袋、この場合は一つ１７０円で、家中となると１５０袋ぐらいは出るので負担は２万５千円くらいと。もし専門の業者に頼むとすると、家１軒分となるともっとかかると思うんです。見積もりとる段階でも数十万というふうになって、結局断らざるを得ないというような、そういう低所得者の方もいらっしゃいます。こういったことを参考にしながら、ぜひ音更町も社協などと協議をしながら検討されるということ、ぜひ検討してほしいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。

再質問　3番 神長基子

後でといいますかまた別な機会に私のほうからも情報提供したいと思いますので、ぜひ研究、検討していただきたいなというふうに思います。答弁のほうで、支援の必要な方には気兼ねなく申請をしていただいてというようなことがございます。それはとても大切なことだと思うんですけれども、先ほども申し上げましたように、片づけ支援を必要としている方というのは精神障がい、精神疾患をお持ちになられている方ですとか認知症の方など、そういった状態を自分で整理をして、整理をしてというのは頭の中でですよ。整理をして、誰に相談したらいいのか、どのタイミングでどうしたらいいのかということを、その判断をなかなか持てないという状況に陥ってしまっているケースが私は多いんではないかなと思うんです。つまり、申請してくださいと言っても申請できない、だからごみ屋敷化していくんではないかというふうに私は考えるんです。なので、支援のあり方というのはやはり訪問、アウトリーチ型でなければこれは解決しないんでないかと思うんです。民生委員の方も協力していただいて把握するということなんですけれども、ぜひ訪問して発見していく、こちら側から訪ねていくというような、そういった形で早期にそういう支援を必要としている方に接するということがまず出発点ではないかなというふうに思いますので、そこを求めてこの１点目については終わりたいと思います。次に、保育士不足の部分ということで再質問させていただきたいと思います。５月の調査ということで、その調査結果について詳しく答弁をいただきました。その中で、採用者と離職者ともに１４名ということですとかるるわかったわけなんですけれども、離職率は高いというふうな認識をお持ちなのかどうか、その点についてお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

それでは、やはり具体的な政策がここで求められているのではないかなというふうに私も感じております。調査をして、その中で、では町として何をどう改善すればよいのかというところ、そういった新しい課題というのがここで見えているのかどうかお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

実は私もその部分が心配していたところだったんです。私のほうに直接寄せられた町内で勤務している保育士さんの声の中にも職員配置の部分というのが多くを占めておりました。基本的に人がいないと。保育士資格のないパートさんを多く入れて人の面でカバーしようとしているが、保育の質や安全面では至らないところが目立つという声です。結局職員ではないので任せることが難しい。各クラスでは規定数の大人の人数を確保できないために、多学年合同にして何とか規定数を満たすというときもある。また、午後は午前のパートの先生が帰って、子供が帰るまでの夕方まで大人が規定数に満たないときもある、こういった実情ですとか、土曜の保育もニーズがふえてきている。そうすると、土曜日は特に職員を減らして保育をしなければならないという施設側の事情もあってなかなか休まらない。本当は休めるはずなのに出勤をしているというような状況もあるということが私に寄せられた声の中でもありました。道北地域で行った調査によりますと、認可保育所と認定こども園で勤務する正規の保育士のうち、「残業している」と答えた保育士さんの割合は８割以上にも上っているということがわかりました。加えて家に帰ってさらにいろいろ工作ですとか、そういった持ち帰り仕事をしているという方も７割に達していることがわかりました。こういった具体的な実態というのは音更町内の施設について把握されているのかどうかお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

この時間外労働の部分だとかそういったやっぱり勤務時間に関することが大きな課題だというのがアンケート調査でもわかったということですので、ぜひここは踏み込んで具体的に把握する必要があるのではないでしょうか。その点をお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

ぜひよろしくお願いいたします。答弁の中にございました業務負担を軽減するためのいろいろシステムも導入されたということで、私も実際に使用していますし見ておりますので、これが全ての施設に導入されればいいなとは思っているんですけれども、今で町内５カ所の民間園ということですよね。これが今後の導入していないところについては積極的に進めていくというようなことで間違いないでしょうか。

再質問　3番 神長基子

これは国の補助事業になりますので、対象が基本的には民間園なのかなというふうにちょっと認識をしていたものですから、これが町立園も含めて検討していただくようにぜひお願いしたいなというふうに思います。このシステムを導入するということも大切なことなんですけれども、国の処遇改善ということで、処遇改善政策というのも行ってきたというふうに答弁ありますけれども、人員増に対する対応はほとんどとられていないというのが現状ではないかなというふうに思っております。そもそもこれは、保育所の開所時間や開所日数に見合った保育士配置というのが根本的になされていないというのが現場でそういう保育士さんが疲弊する実態の主な原因なのではないかというふうに私は考えております。２０１３年ですのでちょっと古い数字で申しわけないんですけれども、７月から１２月にかけて北海道労働局が道内の保育所に監督指導したところ、２００事業所のうち８割超で労働基準関係の法令違反があったというようなことがありました。今私が申し上げましたように、保育施設というのはそもそものその構造的な問題というのがあるということなので、それぞれの園に指導するというだけではなかなかこれは解決が難しいのではないかというふうにも考えているわけなんです。ちょっとお尋ねしたいのが、前回の質問のときもいろいろ伺ったんですけれども、本町としては待機児童を減らすために利用調整というのを町が主体となって取り組んでいると思います。利用調整を行うことによって待機児童数をぐっと減らして新しい年度を迎えるというようなことかと思うんですけれども、例えば１歳児クラスの定員が２０名の施設に対して、ことしは２３名受け入れてほしい、つまり３名オーバーという状況で受け入れてもらえないだろうかというようなことで町のほうから施設側に了解を得て、そしてその状況で新年度をスタートする、こういったようなことで利用調整をされているというような理解でよろしいでしょうか。

再質問　3番 神長基子

それでは、その後、年度始まって、定員オーバーの状況で実際に保育がしっかりとなされているのかどうか、町の子ども福祉課の職員などが様子を見に行ったりというのはしているんでしょうか。

再質問　3番 神長基子

当然そういったことはなされているんだろうなとは思ったんですけれども、一部の保育士さんから、全然来ていないと思うと。私は少なくとも会ったことがないというようなこともございました。感情としては、そちらのほうで、ちょっと言い方は悪いので失礼かもしれないですけれども、ふやせと言って、それで私たちは受け入れたのに、実際はやっぱり大変だと。そういうような状況をふやせと言った側は確認もしないのかというようなことを実は私は直接言われたんです。利用調整をするなとかオーバーした状況を何とかしろとかそういうことではないんです。ただ、そうした１人でも２人でもふえた状況が現場にとってどういうことなのかというのをただ見に来てほしいと、そういったことだったんです。今の部長の答弁ですと、各そういった事例があった場合はそれぞれの施設に行っているというようなことでしたので、そこはもしかしたら私の聞いたところというのが、たまたまいないときに来ていたとかそういったことですれ違っていたのかなというふうにも思うんですけれども、定期訪問はそういった意味でぜひしていただきたいなというふうに思います。それでは、処遇改善の部分についてちょっとお話をしたいんですけれども、特に民間園について、人件費比率の問題というのがあると思います。委託費ということで、民間園のほうにはその委託費が町のほうから、国から町を通して入っているというふうに認識をしておりますけれども、使途は人件費と事業費と管理費の三つで、国の想定では委託費の７割から８割が人件費というふうにされているということなんですが、音更町ではこれが何割ぐらいになっているのかというのは把握されているのかどうかお伺いいたします。

再質問　3番 神長基子

４年前の調査になりますけれども、これは東京都内ですけれども、７割から８割というのには実際ほど遠い実態があるというようなことが調査の結果わかっているということです。もともとは人件費は人件費にということでそれぞれ縛りがかけられていたというふうに思うんですけれども、弾力運用ということでここの規制を取り払って相互に流用できるようにしたと、委託費の中で。そうしたことによって社会福祉法人でも５０％から６０％というのが実際は人件費ということでなっていると。そういった割合になっているというようなこともあらゆる調査でわかっております。こういったことを自治体として、それぞれの担っていただいている民間園さんに、何割の委託費、その中で人件費を何割確保しているのかというのを調べる、こういった必要性があるのではないかと思いますけれども、いかがでしょうか。

再質問　3番 神長基子

その調査結果はぜひ公表するというようなことで取り組んでいただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。国のほうでもそういった処遇改善があるということで、町では町独自の取り組みとしては特に考えていないということですけれども、実際に処遇改善を望む声というのはありまして、それが今保育士さん募集してもなかなか来ないというような、そういった要因にもなっているのではないかなというふうに思っております。メンタルの支援が必要だということで今回提案させていただいたんですけれども、２０１７年の報道ですけれども、保育所の半数を超える施設で保育士のメンタルヘルスをめぐるサポート体制が整っていないということが厚生労働省の調査でわかっております。特に民間の保育所で未整備というのが目立ったということであります。本町につきましてはストレスチェックを行っている施設もあるというふうに答弁をいただきましたけれども、町立を含む３施設ということですので、まだ全体の半数にも及んでいないなというような実態があるかと思います。これは早急に整えていく必要が、ストレスチェックというのも非常に効果的だとは思うんです。なので、これはぜひ全ての施設に行っていただくような、そういう働きかけをぜひ町としてもしていただきたいと思いますが、その点についてはいかがでしょうか。

再質問　3番 神長基子

ぜひその辺は積極的に活用していただければと思います。それで、国もサポート体制の整備というのは、その必要性というのを指摘しているということであります。個別的にその各園でというので終始するということも私はどうなのかなというふうに思っていまして、ストレスチェック自体はそれぞれの園で完結できるんですけれども、それ以外の日常的な、保育士さんが例えば個別に相談をするですとか、そういった場というのはストレスチェックを実施するだけでは不十分なんではないかというふうに考えております。日常的にメンタルがケアが必要だといった場合はいつでも個別相談が受けられるという体制が必要なんではないかと。また、職場環境の改善という点では、モラルハラスメントですとかパワーハラスメントということで、そういったことが非常に起きやすいという業種だというのも伺っております。そうなると、その施設内だけでそれを解決しようと思ってもこれはなかなか難しいと思うんです。そういうハラスメントを受けている側も口に出しにくいですし、している側も自覚がないと認めないというのもありますので、そういったことはやはり外部の専門的な知識を持っている方がサポートしていくということが私は求められていくんではないかなというふうに思っております。サポートチームは今回つくるお考えはないということなんですけれども、ぜひそのネットワーク化した体制という整備を今後はぜひつくっていただきたいと思いますので、そのお考えについてお伺いしたいと思います。

再質問　3番 神長基子

寄せられた声の中で一つちょっと御紹介したいなと思うんですけれども、２０代、３０代の方にお聞きした中でなんですけれども、保育士は子供の命を守りながらとこれからの心を成長させていくとても責任のある仕事だと思っていますと。責任ばかりふえて大変なことが多くて、別の仕事のほうがお金も時間も自由になると考え始めてしまうために保育士をやめてしまいたいと思うですとか、保育士を、国家資格ということでのこの保育士資格を取ろうと目指した学生生活で、そういう夢を持った自分に後悔しているだとか、そういったことが実際に寄せられております。職業のメンタルというのはどの職業でもあることだとは思うんです。どの職業でもあるんだからあなたたちも頑張りなさいよというのは、これは私は違うと思うんです。保育士さんというのは、そのメンタルを何とか保ちながら、目の前にいる子供たちの命を預かっている。その命を健やかに成長させるためにどうしたらいいかというのを１分１秒絶やさず考えているんです。休憩がとれなくてお昼のお弁当も食べられないですとか、トイレに行けなくて膀胱炎になるだとかというのは日常茶飯事で保育業界の中ではあることなんです。なので、業務改善ということと時間外労働、それからその構造的な根本的な保育所の運営の時間の問題ですとか、そういったことも全部総合的に考えながらこの保育士さんのメンタルケアというのを行っていく必要性があるのではないかなというふうに考えております。ぜひ、今回はサポートチームを立ち上げないということですけれども、総合的に検討していただければと思います。