町民の防災意識の向上という点について

質問　8番 大浦正志

日本共産党の大浦正志でございます。通告に従いまして一般質問させていただきます。町民の防災意識の向上という点について質問いたします。日本の歴史上かつてない大きな被害をもたらした東日本大震災から間もなく４年がたとうとしています。震災による影響は、東電福島原発の問題など、今もなお未解決な問題が残されています。また、この震災を契機に防災に対する意識も高まりましたが、以後も地震や台風、噴火などの自然災害により人命や財産が奪われる災害が発生しています。この間、音更町でも、大きな災害被害は発生していませんが、大雨による音更川の堤防の一部流失などの被害が発生しました。私たちが生きていく中で、自然は大きな恵みを与えてくれますが、時には災害となり、命や財産を奪います。気象情報や地域の危険箇所の把握など日ごろより災害時の対応について意識することが必要であり、地域や家庭内で災害時の対応について話し合っておくことが大切です。防災の問題についてはこれまでもいろいろな論議がされましたが、町民の防災に対する住民意識向上という視点から以下の項目について伺います。１、町内において想定される災害の可能性について。２、災害発生時の避難施設、避難所の整備の現状と今後の計画について。３、町民の防災意識の向上を図る取り組みについて。４、防災講座等の実施状況について。５、自主防災組織についての現状と課題について。以上、答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　8番 大浦正志

防災問題に関しては、この間、ほかの方がいろいろと議会の中で議論されましたし、私も初めての一般質問の内容が災害だったということがございます。それで、この間いろいろと、東日本大震災以降も、ことしになってからも、今答弁の中にありましたように、災害があったというふうに思っております。そういった中で、町民の皆さんからいろいろとお話を聞くことがあるんですが、どうもなかなか、同じような話というか、そういうことばかりになっている部分があるので、その部分で、音更町の、初めに災害の可能性ということで。確かにどこに住んでいてもいろんな形での災害の可能性というのはあるというふうに思っているんですが、例えば近々ですと広島でのがけ崩れといいますか、災害になった。ああいったものをテレビで報道されると、そういったことによって自分の地域はどうなんだろうというふうにチェックするという、そういった意味があって、災害が起きたときに自分、見直すときあるんですけれども、例えば、今、総務文教常任委員会、今の委員会の中で防災というのが一つのターゲットにしたテーマということで取り組んでいて、前回の現地調査とかやっているわけなんですけれども、ただ、具体的な例からいうと、今回現況調査の中で見た、ひばりが丘丘陵の土砂災害危険箇所を見たんですけれども、あのことに対して何らかの防災対策をしてほしいという要望が上がっているかと思いますが、それに対してはどういった対応をとろうとしているのか御質問いたします。

質問　8番 大浦正志

これは宝来地区連合会の会報なんですけれども、実は２２日の日に懇談会があり、それで要望の中に、ちょっと読ませていただきますけれども、ひばりが丘西斜面の急傾斜地の調査について。ひばりが丘丘陵は、北海道のホームページによると土砂災害危険箇所「急０３８」となっています。住宅地の道路、防犯灯にまで伸び切った樹林の処理も含めて斜面の防災対策を早急に実施されたいという、確かにこの中には樹林の処理も含めてというふうにあるんですけれども、その中で防災対策を早急に実施されたいという、恐らくこれに対する答弁はもうできているのかと。今これに対する回答は、今そういうものはないとおっしゃられたんですけれども、それに対して今のところ、こういった質問が上がっているはずなんですけれども、それに対してはいかがでしょうか。休憩（午後　１時２１分）

質問　8番 大浦正志

あそこは確かに道の関係といいますか、ですし、私有地というのもわかっていますし、その前、現地調査したときも係の方から説明いただいた。ただ、もう少し冷静に見ると、あそこは広島のああいう状況とは明らかに違うという、らしいんですけれども、説明では、広島の場合はずっと高いところまでありますし、あそこの上のほうにはそんなに、木も生えていますし、割としっかりしているところなのかなと。ただ、そういうふうに説明を、ちょっと違うのかなという説明も受けたんですが、ただ、そういった人たちはテレビなんかの情報を見るとすごく不安になっている。確かに地質学とかそういった面では本当に、自治体側としては１００％安全だなんてとてもじゃないけれども言えないような状況ですし、かなとは思うんですけれども、そういった不安があるので、もしそういったある一定の状況があれば、間違った情報は困るんですけれども、変に不安をあおるようなと言ったらちょっと失礼なんですけれども、正しい情報、合わないと不安だなというふうに思うわけです。たまたまここの話ですけれども、以前にも、ことしになってからひびき野の町内会の人が、新聞なんかにちょっと出た箇所なんだと思うんですけれども、そういったことで町民が非常に気づいているときに、町側としてもそれに対して、いや大丈夫ですとはなかなか、１００％大丈夫だとなかなか言えないかもしれませんけれども、何らかの安心して暮らせるようなバックアップ、フォローというか相談に乗ってあげることが必要だということで私は今回これを一つの例に挙げたのです。それで、実はこういったことというのはほかにもあるように思うんですけれども、例えばもう一つ、お話し出た、音更川の堤防が一部決壊、その後、この間、音更川の河川の工事中というか、いろいろと、堤防、かさ上げというのか、とかいろいろなこと、今も音更川のところで護岸工事をされております。ああいうのを私たち、あれはもちろんそれこそ国の仕事なのかもしれないし、道なのかもしれませんけれども、私たちはあそこに住んで、近くに、音更に住んでいる町民としてみれば、もしかしたら、町長さんとお話しするときに、以前と比べると十勝川も少し川底がなって、危険性が少しは解決のほうに向かっているんですよという話はされるんですけれども、私たち町民にしてみると、何か工事をやっているなという、それはもちろん国の工事なんですけれども、町としては当然仕事の、工事の中身だとか内容については知っているはずだと思うんですけれども、そういった情報も、この工事、そういう災害工事というのは非常に莫大な金がかかる、でも、それでもやらなければないということで国なり道でやらなければならないんですけれども、そういったことに対して、こういった目的の工事であるとかということを町民に知らせて、私が見ていないのかもしれませんけれども、知らせていく必要があるのではないかと思うんですけれども、その件に関してはどのようにお考えでしょうか。

質問　8番 大浦正志

もう一つ、先ほど答弁の中で、想定される災害ということで地震と河川、音更の場合は河川なのかというふうに思うんですが、宝来ばかり言って申しわけないんですけれども、川の近くに住んでいる人たちは、そういう河岸段丘のそばとか、音更町だっていろいろとあるし、平らなところではそんな心配はないですし、一律に音更全体で危険ということではなくて、危険の集中する箇所と集中しない箇所がある。それに対応した、後から自主防災組織の話もさせていただこうと思っているんですけれども、ある程度その地域に合った対応の仕方というのがあるのではないかというふうに思うわけなんですけれども、もう一つ、例えばこういう話があるんです。こういう話というか、私、例えば水害の関係で、宝来西団地という３階建ての団地が３つあるんです。あそこの地域の人から大分前に言われて、その後町のほうに御相談すればよかったんですけれども、こういう声があって、もし洪水が出て水が来たときに、避難するときに、屋上まで逃げるようなはしごというのか、そういうような施設を欲しいというふうに言われたんですけれども、私はちょっとどうかなと思ったんです。私はちょっとためらったんですけれども、そういう質問に関してはどういうふうに、役場がそれじゃやりますよと言えば解決するんだけれども、そういうときにはどういうふうに、こういった質問というのはどういうふうにお考えでしょうか。

質問　8番 大浦正志

さっき私が住民の方から屋上避難と思ったのは、ここは僕はあまりそれほど、こうやって質問していますけれども、それほど日常的に防災意識が高い人間でもございませんし、なんですけれども、ただ、あそこにそこまでの水が本当に出るのだろうかというのが思ったものだから。それは人それぞれで、非常に防災の関心の強い方もいらっしゃるし、私のような余り考えていない人もいるかもしれませんけれども、心配症の人は、本当にちょっとしたことでもなるものだから、そういった上で、本当にあそこの屋上、３階建ての２階ぐらいまでに水が及ぶ可能性があるんだろうかと僕は思ったものだから、ちょっと、そんなことないですよというのも自信もないんですけれども、そういうふうに、余りにも、冷静に見ないと、先ほど町長さんの答弁でありましたように、地震倒壊なんかでも、私たちの、北海道に住んでいる、意外と耐雪というか、雪の、寒い地、寒冷地なので、地震でほとんど倒壊する心配はない、絶対ないというのは、絶対これはなかなか言えないものですけれども、そういった知識もやらないと、今おっしゃったように、ただ、地震だ、即外へ逃げていくと二次災害になる、そういうふうな正しい知識というのをやっぱり町民に知らせていかなければならないというふうに思いますし、逆に言うと、今デマ情報とか、ＳＮＳとかということで流れるとかえってパニックになってしまう。だから、私たちは日常的に冷静に判断することが必要だと思うので、町としてもいろいろと科学的なデータというのか、そういうのは提供されているとは思うんですけれども、例えばそういうような、役場、町民と懇談会とかそういうのについては各地域でいろいろ出ている、そういう防災に関する、例えば一つ宝来地域といいますか、あの辺はいつも出るんですけれども、ほかの地域ではこういう防災に関する要望というのはあるんでしょうかないんでしょうか、その辺をお尋ねしたいのですが。

質問　8番 大浦正志

どうもそのようなんですけれども、ここの件に関しては、一番初めの質問の中で、想定される災害の可能性ということなんですけれども、その認識、意識と問題では地域差というのがあって、少なくとも、実際はわかりませんけれども、不安感を抱いているからこういうのが出ているので、それに関しては、できるだけ不安を取り除くような丁寧な対応をしてほしいなというふうに思っております。それと避難施設、避難所の整備状況なんですけれども、これも各地域に今防災倉庫とかも徐々に設置されていることなんですけれども、防災倉庫に関してはあと６カ所をやれば、そろうと。その後も考えているということなんですが、これも、そこも置く場所というのはもちろん考えられて、危険な箇所に、危険が想定されているところに、一律に置くのではなく、そういうふうに置かれていると思うんですが、例えば防災倉庫の中身の問題もいろいろと、初め、僕は、実は問題は、前のときも質問しましたけれども、中にどういったものが入っているのか。町内会の役員だとか自主防災の方は知っているんですけれども、先ほどの答弁の中にも、長野県のところでそれを使って救出したということだから、町民がそこに、もしかしたら、先ほど説明受けたように、広報の後ろのほうにもしかしたら、私が見逃しているのかもしれませんけれども、豆情報なのか、その中にこういったものがありますよと出ていたのかもしれませんけれども、そこにはどういったものがあるかということを知らせていく、まだ設置中なものだから、今後、とりあえず設置して、それを実際に活用していく中で、例えばあそこにヘルメットを置いてほしいって、ヘルメットを入れたという話も聞きましたので、やっぱりそれは住民の皆さんといろいろと、ここにはこういったものが必要だという、聞き入れながら、全て同じものでなくてもいいのではないかというふうに、ここはこういった要望があれば、そういうような考え方をすべきではというふうに思うのですけれども。それと、大体、この間、避難所の関係は結構急激に進んだと思うんですけれども、進捗状況というのは大体、あとは維持管理のほうになるかと思うんですけれども、大体ほぼ完了したというふうに捉えてよろしいのでしょうか。

質問　8番 大浦正志

防災意識の向上ということ、大きなテーマでお話ししているわけなんですが、そういった図る上では、答弁のほうにもありましたけれども、ハザードマップの活用、あるいは「防災のしおり」ですか。「防災のしおり」もハザードマップも私が見る限りでは非常によくできているなというふうにも思っております。そして、今ハザードマップに関して言うと、今地域会館のところに結構、玄関、共栄コミセンもなんだけれども、あちらこちらに意識的に張られているのかもしれませんけれども、そういうふうに目のつくところに張っていくのは非常にいいと思うのですが、私自身もそうなんですけれども、保存版ということで「防災のしおり」あるんですけれども、なかなか本の下のほうにしかないような、ある。防災講座も、去年と比べても、今の答弁の中では、そんなに極端にはふえていませんけれども、進んでいるのかなというふうに思っております。この防災講座、いろいろとゲームなんかもあるようなんですけれども、もう少し、こういった場所で「防災のしおり」をみんなで目を通すというか、その辺の、やったらいいのではないかと。どうも配りっ放しになってしまって、私もそうですけれども、そういうのが、あれが一番防災意識を高める上では重要だというふうに思うんですけれども、そういった中で、防災講座、あるいは町内会なんかでの、防災講座と言わなくても、町内会の中の取り組みの中でそういった活用の仕方というのはされているのか。もしされていなければもっとすべきだというふうに私は思うのですが、その辺に関してはいかがでしょうか。

質問　8番 大浦正志

防災意識向上ということで地域なり家庭の中で話し合っていく中で、実際に起きた、それを教訓化していくことが必要かと思うんですけれども、そういった中で、やはり自主防災組織というのが、これもこの間、全国的にいわゆるそういった面で設立が進められていまして、音更でもかなり急激、５８％、人口比、世帯数にすると大体５９％近くの数字になっている。これは総務文教常任委員会の資料のほうにも詳しい資料、大変わかりやすい資料をつけていただいたのですけれども、とりあえずつくって、つくることが一つあったんだと思うんです。とりあえず形をつくって、後はやっていこうと思って、そういうふうにつくることによって意識が高まるということだったんですけれども、ことしになっても幾つかの防災組織がつくられている。ただ、これも町内会を、あるいは連合町内会を母体としてつくられているんですけれども、困難な地域といいますか町内会というのもあるかと思うんですけれども、その辺に対しては、答弁の中で、改めて設立に向けての啓発文書を発送したところでありますというんですけれども、これだけではなかなか、文書を送ってというよりも、やはりそこの、職員の方もそんなにたくさんいないのは十分承知しているんですけれども、ほかの部署とも連携して、住民活動課というのか、そういうところで連携して、やはり直接会って、町内会運営と、そういったことをすべきだというふうに、町内会の役員さんと懇談して、つくることに関しては、一定の設立のひな形もございますので、やっていらっしゃるのかもしれませんけれども、どういった苦労があるのか、どういったところが今障害になっているのかというのがもしあればお尋ねしたいんですけれども。

質問　8番 大浦正志

自主防災組織、町内会と、大体町内会の会長さんが自主防災会の会長さんをやったり会計さんが同じ、ほぼ同じになっているのが実態かなというふうに思うんです。仮に設立した自主防災組織であっても、その総会なり会議というのは町内会の会議の後にやったり、またその中でやったりとか、そういうふうなのが実態だと思うんですけれども、自主防災組織にどのぐらいの要求をするというのか、そういうふうになるとだんだん、正直なところ町内会自体も運営が厳しいところもあるのも正直な、そういう意見も聞くわけでございます。ただ、そういった中で進んでいるところもありますし、これがまだできていない地域もあると思います。そういった中での交流といいますか、答弁の中に先ほどもあったかもしれませんけれども、各自主防災組織の活動紹介というのはあったかもしれませんけれども、これからつくろうとして悩んでいるところ、悩んでいるというかつくろうとしているところ、あるいはつくってからも、いろいろな取り組みやっているところ、経験交流というかそういう、町内会とはまた別にそういった会議を持つというのは非常に大変かもしれませんけれども、行政区の中でも、その辺の関係というのはお話ししていく、いかれているかもしれませんけれども、積極的にもう少しお話ししたらどうかなと思うんですけれども、その件に関してはいかがでしょうか。

質問　8番 大浦正志

あと、自主防災組織に対する助成制度ということであるんですけれども、例えば、事業、２分の１補助制度と定額補助制度ということであるんですけれども、補助率２分の１以内で限度額２０万ということで、こういう活動しているところもある、どのぐらいあるのか、それを今お聞きしたいんですけれども、例えば、私も、今回こういうテーマを言った中で、けさなんですけれども、宝来第５区町内会自主防災組織が一般避難場所看板を設置というのがホームページに載っていたんです。私、近くにかかわっているんだけれども知らなかったんですが、こういった組織もこういった補助金を使ってやられているのでしょうか。あるいはそういった、大体この補助事業、２分の１補助というのはどのぐらい活用されているのかというのは実態はどのようになっていますか、お尋ねいたします。

質問　8番 大浦正志

潤いと思いやりの事業と、これとはまた別、同じものなんでしょうか。自主防災組織活動支援事業ということで、次の助成制度を利用することができますといって、定額の５０戸未満ですと１万だとか、そういう定額とは別に２分の１補助制度、これは潤いと思いやり事業と同じものなんでしょうか。ちょっと僕、間違って理解していたのかもしれませんけれども。

質問　8番 大浦正志

済みません、大変申しわけございませんでした。私のほうがちょっと間違って理解していた部分があるかと思います。それで、大体、防災問題というのは、今回も私も３度目になるんですけれども、まさかの、備えあれば憂いなしといいつつも、なかなかそこまで回らないのが実態なんだなと思いながら、それと、先ほど言ったように地域差とか個人差がある、防災意識の違いもあるんですけれども、以前に比べると、昔に比べると言ったらあれですけれども、災害はある意味では弱くなってしまっている部分がある。雪が降っても、電気がとまったら、とまっても今ほとんど大変な、情報もとれないんですけれども、そういったことがあるのかというふうに思うんですけれども、引き続き、音更というのは、初めも言ったように比較的災害は起きにくいところなんだろうなというふうに私は思っているんです。それは楽観的なのかもしれませんけれども、近くに噴火する山もあるわけじゃないですし、海があるわけでもないですから。そういった中で、軽度な災害とか火災だとか雪害だとか風害だとか竜巻とかあるかもしれません。そういった形に日ごろから、今後ともいろいろと、なかなか財源とか人の問題あるから大変かと思いますけれども、引き続き町民の財産と命を守るためにいろいろとお願いしたいといいますか、それで終わらせていただきます。