パークゴルフ場の無料化の問題について

質問　9番 真田健男

本日最後の一般質問といいますか、今回最後でございます。よろしくお願いいたします。私は、パークゴルフ場の無料化の問題について一般質問をさせていただきます。このところ町内のパークゴルフ場は閑散といいますか、がらがらという状況でございますけれども、１本川を渡れば、帯広市や幕別町、そして芽室町、こういうところ、また士幌もそうですけれども大勢の愛好者でにぎわっていると。何とも寂しい限りだなという思いをしているところでございます。音更町のパークゴルフ場、有料化されてから１０年が経過いたしましたけれども、この立派に整備されたパークゴルフ場も多くの町民に有効に活用、利用されてこそというふうに私は考えております。この無料化の問題は予算審査や決算等でも取り上げもしたし、また、他の議員さんからも出されたかと思いますけれども、理事者は、「もう少し推移を見たい」、こういう答弁がこれまでなされてまいりました。確かに一時のパークゴルフブーム、これは過ぎていることはそのとおりでございますけれども、現在のような利用者数や収支のじり貧状況、これが恐らく今後も続くだろうというふうに予想されます。施設の有効活用と町民の健康保持・増進のためにこのパークゴルフ場の無料化に踏み出す時期ではないか、こういうふうに考え、以下の点について質問をいたします。１点目、利用者数と収支状況の推移。２点目、町の高齢者の健康保持・増進策の主な施策はどういうものがあるのか。３点目、パークゴルフ場の無料化というのは国保の医療費低減にも役立つというふうに私は考えますけれども、見解を求めます。４点目、前向きの答弁があればこの項目は要らないわけでございますけれども、もし現状で無料化が難しいという判断だとするならば、その理由を明らかにしていただきたいと思います。以上です。よろしく答弁をお願いいたします。

再質問　9番 真田健男

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。まず１点目ですけれども、町が直接管理するパークゴルフ場、平成に入ってからそれぞれ整備をされたかなというふうに思います。一番早いのが柳町河川緑地、平成元年、これは地域のパークゴルフ場としてオープンということで、町の開設としては平成４年、それから平成８年に音更川リバーパーク、さらにはひばりが丘、十勝川アクアパークが８年、鈴蘭が１２年、駒場北が１４年というようなことで開設されておりますけれども、このパークゴルフ場を町が開設する理由は何だったんですか。理由といいますか目的、まずこの点を明らかにしていただきたいと思います。

再質問　9番 真田健男

今教育長のほうから言われたように、幕別町から出発しましたけれども、十勝、全道的にもこれが広がり、今本州方面でも多少あちこちにあるようですけれども、最大の目的は住民、町民の健康増進、健康の維持増進、ここのところが、多くの方のレクリエーション等を含めて、誰しも親しみやすいというようなことで始まったというふうに思うわけです。それから一定度音更町もパークゴルフ場、パークゴルフの熱といいますか、大いにコースも造成もし、あの当時は本当にどのパークゴルフ場へ行っても順番待ちというか混んでいたような状況だったと思うんです。当時、造成費等もありますけれども、年間でも７千万や８千万という経費もつぎ込んだという中で、この管理経費の一部を受益者負担というような考えで、音更が最初ではありません。よそが有料化をされたということで、１６年度に音更町としては有料化した経過があるのではないかというふうに思います。それで、先日教育長に、十勝管内でどの程度有料化されているのかというふうにお聞きしたら、恐らく大半のところは有料化なんじゃないのと。有料化のほうが多いんでないのというふうに教育長は言われました。そこで教育委員会のほうで調べていただきましたけれども、管内の現在の有料・無料の状況はどういうふうになっておりましたか。

再質問　9番 真田健男

要するに有料化しているところは８町村、無料化のところは１０市町村です。無料化のほうが多いわけです。それで、帯広市は２４カ所もあるようですけれども、全て無料と。士幌は４カ所ありますが、１カ所だけ有料、あと３カ所は無料、上士幌は３カ所ありますが無料、鹿追は２カ所とも有料と。新得、４カ所ありますが、２カ所だけが無料、２カ所が有料と。清水は３カ所とも有料という状況です。芽室町が全部無料。５カ所ですか。中札内は３カ所とも無料、更別は２カ所とも有料、大樹は２カ所のうち１カ所が有料、広尾が３カ所とも無料、幕別は７カ所ですか、これは無料と。浦幌は１カ所で有料、池田が３カ所で無料、本別は１カ所が有料で、あと４カ所は無料。足寄は５カ所ですね。これ全て無料、陸別は１カ所で無料と、こういう状況です。要するに、十勝には８３のパークゴルフ場ありますが、このうち有料なのは音更の５コース入れて１８でしょう。５分の１強なんじゃないんですか。確かにパークゴルフブームがあって、コースに入り切れないような状況もあって経費もかさんだ、そこで一部の使用料を有料にしましたけれども、今は、今度だんだんパークゴルフ人口も減って、無料化をしている流れになってきているんじゃないんですか。その辺はどういうふうにつかんでおられますか。

再質問　9番 真田健男

自治体の判断というのはそのとおりです。これは、それこそ分権の時代でもあるし、自治体がそこの自治体の施策を独自に決めるというのは、それはそのとおりです。しかし、例えば芽室町、３年前無料化しました。私、直接担当者へ電話しましたら、３年過ぎていて、もう当時のことをわかる人今すぐいませんということでしたけれども、後で教育委員会と通じて連絡いただいたら、利用者が減ってきた、そして収入も見込んだような状況にならない。大体１８０万ぐらいの収入、平均で。それに対して３００万近く経費がかかるというふうなこと、それともう一つは、帯広が無料なのに何でうちは有料なんだという町民の声が多く寄せられて無料化に踏み切ったということを聞いておりますし、芽室のほかにも、足寄町もことしから無料なんです。それで、ことしですから、担当者と直接お話聞きました。１８年から２５年まで有料化であったと。で、ここも御多分に漏れず利用者が減ってきたと。しかし、せっかくお金をかけて整備したこのパークゴルフ場、多くの町民に使ってもらいたいと。パークゴルフというのは誰でも親しめるスポーツで、健康づくりに役立てたいというふうにこの担当者は言われて、これが本当のところじゃないのかなと私は思ったんです。足寄も使用料は年間１００万程度だったそうでございます。しかし、無料化にしてから、町内会だとか会社、これらのレクリエーション関係での申し込みがふえて、以前、有料化のときよりはふえてきているということも言われております。だから恐らく、現在有料のところでも、検討されているところはあるんだろうと思うんです。最初から無料のところもほとんどですけれども、現在無料のところは。幕別のように、うちは発祥だからといって、それが売りとしてやっているところもあります。帯広市は、一旦有料化なんていう声もちょっと上がったようですが、全然全体のものにはならなく、無料で来ている。これは自治体の判断でいいとは思いますけれども、やはり先を見たといいますか、周りがみんなそういうふうになってから初めてうちも判断しました。これは有料化するときも大きな決断だったわけです。それまで無料で、多く喜ばれてきたパークゴルフ場を有料化する。当時やっぱり議会でも相当議論をして、大きな決断をして有料化になったと思う。恐らく無料化にするときも。やっぱり決断するときには、するときにはというか、そういう方向転換するときにはやっぱり大きな決断が必要になろうと思うんです。私、後で、先ほど堀江議員が健康寿命の問題取り上げましたけれども、やっぱり健康づくり等の問題でもちょっと触れたいと思いますが、その前に、現在有料となっていますが、いわゆる早朝パーク、この実態というのは教育委員会どういうふうに押さえられておりますか。

再質問　9番 真田健男

それで、箱を置いて、その結果はどうなっておりますか。

再質問　9番 真田健男

チェックしていないということですけれども、確かに金額がどうのこうの、幾ら幾ら報告は求めないでしょうけれども、そこにかなり、相当料金が入っていたということですか、それともほとんど入っていなかったということですか。それをお答えください。休憩（午後　３時１６分）

再質問　9番 真田健男

早朝パークけしからんということでなくて、そういう実態といいますか、やりたいけれども、お金を払ってまではという人も確かにいるんです。それは余り勧められることではないけれども、そういう実態あるし、それと同時に、パークゴルフというのは、きのう子どもさんの居場所云々というのがありましたけれども、高齢者の居場所づくりでもあるんです。先ほどのあれには回数券なりシーズン券でやっている方もいらっしゃるのも承知していますけれども、隣近所で一緒に行こうやといって、どんどんとそれは、どんどんというか、仲間の輪ができるんです。今、いわゆる最後の１０年ですか、こういう言葉が最近は、亡くなる前の１０年間どう生きるか。寝たきりだったり病院に入院したままでいるよりは、本当に元気でその日を迎えるというか、先ほど長野の話もありましたけれども、あそこは若月先生の厚生連、農村医学を初めとして減塩食、それは食事、保健指導入れて、いわゆるぴんぴんころりんという言葉が知られるようになりましたけれども、本当に高齢者が最後まで元気でいられるような場所づくりとしてこのパークゴルフ場だって私は大いに役立つのではないかというふうに思うわけです。せっかく整備したパークゴルフ場、これからどんどんとじり貧になっていく、収支的にも受付の費用ととんとんになったらやめるなんていうようなことではなくて、事前にやっぱりその辺の見通しを持つべきではないかな。そこで私、これは毎年全道の議長会の研修会のときに配られるものですが、ここで町村ごとの１人当たりの医療費、療養諸費、それと保険料、国保税、これが一覧になっているんです。それで、私、十勝全町村の療養費と保険料調定額、これは１人当たりですから、人口の大きさあるいは医療費総額関係ないわけです。１人当たりで比較できるものですが、以前は老人保健、老健分があったから、その数字がずっと来ていればすごく比較しやすいんですが、老人医療は廃止になりましたから、これは一般や退職合わせた全体の数字で出ておりますけれども、音更町２４年度、これは２４年度の統計が最新です、２年かかりますから。２４年度で３２万３千円、２３年は３２万８千円というふうなことで１０年間ずっと調べました。それと同時に、芽室町や幕別町を調べました。幕別町は２４年度３０万９千円、その前は３０万５千円、さらには２８万１千円、２８万８千円、芽室町が２４年度２８万４千円、２３年度３０万１千円。この医療費というのは、制度が変わったり、あるいは風邪、インフルエンザ、そういうものがはやってもがくっと変更が出るものですけれども、その傾向というのは各町村同じような傾向で出ているんです。これを見たときに、音更町はこの３町の中では一番高いんです、療養費が。医療費が。先ほど堀江さんが言った年間８５万になるかどうかはわかりませんけれども、国保税、私たち払えるような、もう少し下げてほしいということをよく議会で発言しますけれども、医療費がこれだけかかるからこれだけの保険料になるという仕組み、この医療費を減らす努力をしないと本当に国保税、保険料のほうに反映しないわけです。この間、寺山町長、もう国保税は３年から４年ぐらい税率は据え置いていただいているとは思いますけれども、さらには一般会計からの繰り入れもやっておりますけれども、年間５０億を超えています、国保会計。本当にここのところで千円下げるだけでも年間大変な額の医療費を下げることができると思うんです。こういうデータ、担当は研究、検討されたことございますか。医療費、特に国保、下げるためのどんな取り組みをされていますか。お答えください。

再質問　9番 真田健男

それの施策やられているのは承知しています。ただ、介護保険法やら各種の法あるいは国の施策に基づいて取り組んでいる施策が大半だろうと思うんです。それは努力されていることは理解しますし評価もするんですが、こういう形での努力、この因果関係、はっきりすれば当然取り入れられると思いますけれども、私はそこにつながるのではないのかな。それから、有料化、今のところ外せないと。無料にすることはできない理由として最後に受付清掃作業員、これ、決算を見ますと管理経費５,４７６万。この５,４００万台というのは有料化した１６年度からほとんど変わっていません。毎年これぐらいの費用はかかっているんですけれども、いわゆる受付業務員の費用というのは２５年度でいえば６７７万。人数が１６人ですか、現在。そうすると年間４０万ちょっとですよね、１人当たり。だから、現にそこで働いている人たちにとってこれがなくなったら大変ですけれども、４０万というのは主たる生活費では私ないだろうと思うんです。ちゃんと生活基盤は持った上でこういう業務にも従事されている。それ以上にやっぱり町民の健康全体のことを考えたらこの問題は、私はクリアできるのではないのかなというふうに思います。それには、もう一つ上げられたのは、受益者負担の観点から有料化に踏み切った経緯を重く受けとめ、それから、無料化につきましては財政的な面を考慮しつつということで、要するに、使用料が年間千二、三百万入っている、この言ってみれば固定的な歳入、ここを放したくないということなんじゃないんですか、一番大きな問題は。だから、この費用と町民の健康管理、維持増進、この辺のバランス考えて私は決断すべきではないかというふうに思うんですが、いかがでしょうか。歳入ということになればこれは教育長というわけにもいかないでしょうから、ぜひ町長、答弁をお願いします。

再質問　9番 真田健男

町長の今の説明、大半は理解もするところです。しかし、医療機関の少ないところは医療費が安いということ、一般的にそう言われております。しかし、では音更と陸別比べてみましょうか。２４年度、音更町３２万３千円に対して陸別は４０万４千円です。広尾は３３万９千円です。これは一概に言えませんけれども、国保を下げるための努力としてこのパークゴルフ場の無償化、確かに５千円のシーズン券を買っている方にとってはそう高いものでないという感覚もあると思います。しかし、ここに何千万という金をかけている、町として。一人一人の町民の立場からすれば、最少の経費で最大の効果なんていうこと、とても言えないんじゃないかと思う。それはその恩恵を受けている人にとっては５千円は高くないかもしれませんけれども。だから、やっぱり全町民的な視点でもう考えるべき時なのではないのかと、この１０年間有料化でやってきて。この先利用者はもっと減っていく、歳入も減っていく、こういうことが見えてきているときだと思うので、その、そこがとんとんになったらやます。じゃ再度お聞きしますが、どういう状況になったときに有料化をやめると今判断、今考えられるのかしら。今いついつ無料にするという考えはないにしても。有料化はどの時点で見直す、その見直す条件といいますか、こういう状況になったらそれは見直したいというふうな。恐らく幾ら赤字になっても続けるということではないのでしょうから。そのあたりはいかがですか。

再質問　9番 真田健男

圧倒的多数、そのことで住民投票するわけでもないんだろうとは思いますけれども、何ではかるか、それぞれだと思います。そこで私、先ほど十勝管内の状況も申しましたけれども、確かにいいコースでやりたいという愛好者もいらっしゃるのも事実です。よその町村、無料にしているところの人から、音更さんのコースはすばらしいねと。よく整備されているねということも聞いてもおります。ただ、経費等のことを考えたときに、５カ所全部有料というやり方を見直しできないか。士幌やほかの町村もやっているように、一定のところはきちんと整備して有料だよと。それ以外のところはグレードをちょっと下げて無料ですよと。グレードを下げること自体にまた抵抗のある方もいらっしゃるとは思いますけれども、本当に財政難ということですから、そういうところでの経費圧縮も考えられるんじゃないんですか。具体的に名前言うのはどうかとは思うけれども、一、二カ所有料のところを残してそれ以外のところを無料に開放するというようなことは検討できないものかどうか、ぜひお願いします。

再質問　9番 真田健男

教育長の考えはわかりました。ただ、これは前のときも教育長言われましたけれども、無料化するとモラルの低下が起きる。私は帯広へ行くのにすずらん大橋越えるんです。手前、すずらんコースがあります、音更町の。それから帯広側へ行けば帯広側のパークゴルフ場あります。ここだとか、それから札内橋のところの原っぱコース、そんなにごみが散らかったり、やっている人のマナーが低いなんていう状況じゃないですよ。それはパークゴルフだって愛好者はやっぱりスポーツマンですよ。だから、無料化するとごみが散らかるなんていうことは、マナーが悪くなるなんていうことは考えなくていいのではないかなというふうに思いますけれども、これ以上は申しません、町長も教育長も無料化はしませんと断言していますから。しかし、５年、１０年と言ったら先だからあれですけれども、何もしないうちに新たな状況になるのではないかなという、後追いの音更行政と言われないようにやってほしいなということを要望いたしまして私の一般質問を終わります。