国道241号線の全4車線化と町道の安全確保について

質問　1番 榎本基

通告に従い一般質問をさせていただきます。国道２４１号線の全４車線化と町道の安全確保について質問いたします。音更町の町の顔とも言える国道２４１号線です。報道によりますと、本年８月２９日に、国道２４１号（音更大通）にかかわる交通課題検討のための懇談会の第１回が開催されています。この懇談会の冒頭で、座長の北見工業大学の教授は、片側２車線に拡幅するのは難しいと強調したと報じられています。また、１１月２日には第２回目が開催されています。また、この懇談会の前後に、数回にわたり新聞報道がなされています。平成２３年、本年９月にニュースレターＲ２４１、ルート２４１通信が発行され、国道２４１号の問題点に関するアンケートとともに、抽出されたアンケート対象者に送付されています。そこで、住宅地と国道を結ぶ町道の安全対策も含めて、以下の点についてお伺いします。一つ、国道２４１号にかかわる交通課題検討のための懇談会の主催者は北海道開発局なのか。また、その中で音更町の役割は。二つ、懇談会の参加者数はどの程度か。また、検討課題の主な柱は。３、アンケートの発出先、数と回収数、また、結果公表はどのような形で行うのか。４、道路利用者の意見聴取はどのように行うのか。５、本町の第５期総合計画における現状と課題、施策の国道・道道の整備促進の中で「全４車線化を目指し」とあるが、懇談会との関係は。６、町道北８線と基線道路との交差点の信号機の設置及び国道より西の歩道の整備について。７、町道北９線の国道より西の歩道の整備について。８、町道西２号の緑陽台小学校グラウンド南側北７線との交差点に手押し信号機が設置されているが、周辺の歩道の状況、児童の登下校から、定周期式信号機を設置する考えについてお伺いしたい。以上、よろしくお願いします。

質問　1番 榎本基

最初に、私の認識不足なのかもしれませんけれども、国道２４１号線を、括弧して音更大通という表記されています。これは、僕も気がつかなかったんですけれども、総合計画にも括弧して音更大通と書いてあるんです。それで、私は、今質問している箇所は木野大通という認識だったんです。そして、木野大通から北のほうへ行くと新通と。音更の場合、大通と言っているのは、この役場前の通りを大通というふうに、私はそういう意識があったんですけれども、この音更大通と括弧でくくってある意味というか、これはどことどこの箇所を言っているのか御説明願えればと思います。

質問　1番 榎本基

私の認識が不足しているんだと思うんですが、確認させていただきますと、都市計画道路の名称で、大橋から西側、北バイパスに当たるところ、木野大通から新通、そして北バイパスに向かうところまでの長さをすべて音更大通というふうに都市計画道路の概念では言うんだということでよろしいんですか。

質問　1番 榎本基

わかりました。その名称がどうこうということでなくて、僕は、木野大通とか新通とかという、音更は両方とも高速道路のあたりで、１９丁目、２０丁目ですか、でなるものだというふうに思っていたものですから、あっと思って質問しました。それで、音更が懇談会の主催者だということでありますので、概算、私、予算書をちょっとめくってみたんですが、この懇談会にかかわる費用というのは、予算というのは、私、予算書をめくった限りではよくわからなかったんです。それで、この予算というのは開発建設部、開発と町と折半しているのか、それとも全額町が持っているのか、そのことを含めて御説明願いたいというふうに思います。

質問　1番 榎本基

費用は開発、国が持っていると。開発建設部が持っているということは、金を持っているほうが主催者でないかと思うんですが、あくまでも主催者は町が主催しているということなんでしょうか。私の思いというか、あれからすると、費用負担が開発であれば、金を出しているのが主催でないかなと思うんですが、その辺はどうなんでしょうか。

質問　1番 榎本基

音頭をとるというか、会議を速やかに進めるための主催者だと。金出しているのは開発だということで、このＲ２４１通信というのが、確かにホームページにも出ていました。町のホームページにも出ていますし、開発のホームページにも出ていました。私はどっちかというとアナログの人間なものですから、余りホームページって見ないんですが、これは、紙に印刷されたものをもらったというか手に入れたものなんですが、カラーで、大した立派なやつなんです。これに、懇談会の最初の１、２は、「音更町の町の顔とも言える国道２４１号」と書いてあるんです。私の質問はここの文章から実はもらったんです。ぱくっちゃったんです。そして、私も、町の顔というふうに私は意識していなかったんですが、私は２４１号は音更の表玄関だというふうにずっと思っていました。これを読んだとき、町の顔というふうに出ていたものですから、私の思いと似ているのかなと思いながら実は読んで、この言葉を質問の最初に使わせてもらったんですが、帯広を中心に町を見てみますと、３８号線沿いに西のほうから来ると、新得から来るんですが、帯広周辺で、芽室町、そして帯広市、幕別町といきますよね。芽室町と帯広市の間はほとんど完全な４車線になっているんです。帯広市から札内大橋を渡って、札内の市街を通り越して、左側に十勝川温泉へ行く道ありますけれども、あそこまでほとんど４車線になっているんです。それから、その先の池田町も、利別のあたりから池田の本町に、役場のほうに入るものもほとんど４車線なんです。それから、帯広市から南のほうに例えば行きますよね、中札のほうに。それも大部分が、車の多いところはほとんど４車線になっているんです。残念ながら、大橋は立派な４車線の橋でありますけれども、大橋から北へ入ってくるときに非常に狭く道路が感じるんです。音更は、そういう意味では、鉄道なくなりましたので、幕別や芽室は国道が走っていて、そして鉄道も走っている。しかも芽室は、競馬場通りというんですか、あそこも、一部２車線ですけれども、ずっとほとんど４車線になっているんです。そういう意味では、音更はこの道路を、やっぱり課題としてでかいと私は思っているんです。それで、一つお伺いしたいのは、この通信の中に、２号ですか、２号の中に短期と中長期という表現あるんです。短期はこうしましょうと。中長期はこうしましょうと。そして、中長期は込むところを避けて迂回しましょうというふうなニュアンスで出ているところがあるんです。そこでお聞きしたいのは、短期というのは一、二年のことを指していると思うんですが、この中長期というのは、どのぐらいのスパンを中長期では考えているのかというのをお答えまずいただけませんか。

質問　1番 榎本基

短期は、私も理解しましたけれども、そうだと思います。ただ、中長期のことで４車線化のことを部長言われましたけれども、これだとかを読む限りは、４車線化ってほとんど触れられていないんです。もう一つ言いますと、アンケートありますよね。私２回ぐらい読み直してみたけれども、例えば４車線化にすべきだという意見を持っている人はどこに意見を述べるのかなと思って考えたんですけれども、最後の設問の中に、７問目の中に、全体的なことがあったら記入してくださいというような欄があるんです。多分ここに書いたら有効なのかなというふうに実は思ったんですけれども、４車線化のことがほとんど触れられていないし、中長期的な４車線化ということを余り触れないほうがいいような、私はそういう受けとめ方実はしているんですが、違ったら違うというふうに言ってくれて結構ですけれども、どうもこのニュースレターとアンケート等々を見た限りでは、４車線化ということが余り、部長が中長期は４車線化とおっしゃるほど、そういう方向になかなかなっていないのではないかなという実は気がしています。それで、こんなことばかり言っていてもしょうがないので、次に、部長が今おっしゃいました路肩と、ゼブラゾーンだと思うんですが、中央分離帯のことだと思うんですが、片側５.５メートルの車線に路肩をつけると。どういうつけ方をするかというのもあるんだけれども、今は現状として２車線で走っちゃっているんです。いい悪いというのは別にしても、２車線で走っているんです。そして、２車線で走れるんです。ゆっくり行っている人もいますけれども、走れるんです。最近、７線とか８線とか９線だとかいろんなところで右折ラインをつくっちゃったものだから、右側があいているんです。そして左側にずっと車が並んでいるんです。そうしたら、僕は運転余り上手でないですからしませんけれども、運転の上手な人というか急ぐ人は右側のほうをだーっと走っていくんです。それはこれのアンケートにも出ています。ただし、警察に捕まった人がいるということは聞いていませんので、聞いたことないので、交通違反なのかどうかというのは別問題だと思いますけれども、２車線で走れる道路に、例えば走れないようにしたときにどういうことが起きるのかなと。多分路肩線を引いて１車線の道路にしていくと、左側、どういうふうにつくるかあれですけれども、あくと思うんです。車というのは、僕の車では１メートル５０センチぐらいですから、横幅。どんな広い車でも２メートルぐらいだと思うんです。そうしたら、２メートルの車が５.５メートルの片側の道路の中にいますから、半分以上あいていることになるんです。空間になっているんです。だから、きっと路肩をずっと走っていっても、あいているところを抜いていく人が出てくるんだと思うんです。だけれども、そこのときに、絶対来ないと思って走っているところに車が来ると相当びっくりしますよね。今は、左側を走っていけば、右側からも来るかもしれないと思って走っているんです。ところが線を引いちゃうと、その線の中しか車は、真正面からは来ますけれども、後ろからは絶対来ないと思って走っているところを、５.５メートルの道路は５.５メートルの道路ですから、あいていたら来ると思うんです。だから、そういうやっぱり状況になってくるんでないかなという心配が一つあるんです。それからもう一つは、今でも混雑している道路が相当込むんでないかというふうに思います。このデータの２番に、短期のところで、これは裏側というんですか、短期のところに木野大通２丁目の改善案というのが出ています。私、虫眼鏡を持ってきてこの道路をよく見たんですが、虫眼鏡でもよくわからないんです。何か書いてあるんだけれども、よくわからないんだけれども、わかったのは、道路標識ありますよね。今は三つのレーンになっていますよね。右へ行って浦幌・池田という矢印。大通２丁目ですよ、木野大通２丁目。真っすぐ行って足寄・上士幌、左へ行って新得・芽室と。そして、これは左へ行ったら鈴蘭公園へこう上がっていく道なんです。それが、改善策として、右側が浦幌・池田、そして、改善策の標識として真っすぐと左の矢印と二つにするというふうになっているんです。これでいくと、車線が今まで三つありますよね。帯広側から来たときに、あの商店の前、お店屋さんの前は途中から三つになりますよね。右側に行く車線と真っすぐ行く車線と左側に行く車線。これでいくと、２本にしちゃって、２本にしてしまって、右側に行く車と真っすぐ行くのと左側に行くのを、何というのか、混同というの。何というのかな。一緒にしちゃうという、思っているんですが、そこのところは、この短期のところはどういうこれは標識の意味なんでしょうか。地図を僕見てもよくわからないんですよ、これ、この図面。そこのところを説明していただけますか。

質問　1番 榎本基

ごめんなさいね。信号機の手前というか帯広側のことを言っているんですよ、信号機の帯広側のほう。お店屋さんの前というか、何とか石油の前というか、あの辺のことを言っているんですが、そうしたらそこは最終的にはレーンは三つのままなんですか。二つになるんですか。

質問　1番 榎本基

こういう看板にする意味がちょっとよくわからないところがあるんですが、この看板の最初のこの下のほうの白いところには１００メートル先と書いてあるんです、横文字で。１００メートル先にこういうふうに道路になっていますよと書いてあるんです。私、この質問をしようと思って、何週間か、余り用事ないのに車で相当行ったり来たりしてみました。非常に込んでいるんです。そして、曜日と時間帯で、すっと行けるときもありますし、帯広へ行くのに、大橋の上を渡るのに相当時間がかかるという。それから、帯広から戻ってきて、どっちかというと夕方、これは当たり前なのかもしれませんが、音更に行くほうが込んでいるんです。帯広へ行く車は比較的すーっと流れていくんです。そして、大橋の上でそんなに流れていないです。ところが、夕方、皆さんも御存じだと思いますけれども、５時とか６時ぐらいに通ると、大通から曲がってぐにゃっとこうなって来ますよね。そして、大橋の上へ入った途端に車が動かなくなることがあるんです。その一つの原因はやっぱり２丁目の交差点だと思うんです。それで、何でこういうことを言うかといいますと、私はこの標識を見たときに、左折レーンをなくすのかなと思ったんです。真っすぐの車と鈴蘭公園に上がっていく車が同じレーンで動くのかなと思ったんです。そうすると、同じレーンで動くとなお一層込むんでないかなと。結局、左折する、曲がるというのはスピードを落としますから。４０キロで曲がる人はいませんから。１０キロとか１５キロとかというふうに速度を落とします。しかも、横断歩道者、歩行者がいたらとまらないとなりませんので車は進まなくなるという現象が起きるんでないかなというふうな心配をしています。それともう一つ、今はこの１００メートル手前にこの青い看板が、三つの矢印の看板がありますけれども、実は道路にもあるんです。道路にもペンキで、真っすぐ行きなさいとか右だよという、左だよという矢印があるんです。ところが、私は前にも質問したことがあるんですが、大橋から渡ってくると、左側に寄って走ると、一番左側は最初はずっと真っすぐの矢印なんです。曲がる手前のその地面の矢印の三つからしか左の矢印がないんです。今、相当消えかけていますけれども、そういう状況。だから、この標識を例えば改めるんであったら、もっと前から運転者に知らせてやらないとだめでないかなというふうな思いを持っています。それが安全対策でないかな。それと、こういう話ししたらあれですが、このことを質問しようと思って、いろんな人に音更の道路、国道の話をして、音更の人だけでなくて帯広の人だとかに聞いてみました。そうしたら、やっぱり、音更のあの国道を通るのは非常に嫌だ、恐ろしいと。それと、時間がかかるという話をしていました。これをやっぱりひとつ解決するには、私は拡幅しかないというふうに思っています。今の道路幅で２車線、そして、２２メートルもとらなくても２車線で走行できるような拡幅の仕方があるんでないかと思うんですが、一つは、競馬場通りだとか国道３８号線だとかに中央分離帯というのがありますよね、コンクリーでだーっと固めているやつ。４車線化を考えるときに、そういう中央分離帯をつくって拡幅４車線を考えるのか、そうでなくて、ラインのみというか、ちょっと太目のラインを引いて拡幅のことを考えるのかで道幅は違ってくると思うんですが、総合計画で言っている拡幅４車線化というのはどっちのイメージを考えていられるか、考えがあればお聞かせ願いたいというふうに思います。

質問　1番 榎本基

この議論をしていって、あの懇談会の議論をしていって私が一番心配しているのは、路肩ラインも入れました、ゼブラゾーンもつくりました、安全な道路になりました、これで総合計画でいう４車線化がどこかへ吹っ飛んでしまったら、私は音更のまちづくりとしてやっぱりそれは違うんでないか。確かに現状で安全や安心の道路をつくっていくというのは必要であると思います。それ自体は否定しません。ただ、この懇談会の座長の先生も言っていますけれども、道づくりはまちづくりとか、いろんなことを言っています。最終的に私は、混雑とか便利さとか安全性をやっぱり担保していくのには拡幅の４車線にしていくしかないんでないかと。つまり、十勝大橋と同じような幅の道路を音更大通にそれこそつくれば車が同じように流れていくんでないかというふうに思っています。試みとして新通で路肩にラインを引きました。私もあれ様子見ていますけれども、走っている人はきちっとあの枠の中、間違いなく走っています。車は枠の中を走っています。ただ、あのあたりの自動車の量と、木野大通といいますか大型店のあたりの自動車の量とは相当差があるんでないかというふうに思っているんです。そういう意味では、確かに現状で安全性をとるための施策をしていくこと自体は間違いではないと思いますが、拡幅４車線をやっぱりやっていくんだと、要望していくんだと、国にやらせるんだということは、ぜひそのことはしていって懇談会を進めていただきたいというふうに考えています。私は、北見工業大学の教授に文句言うつもりはありませんが、最初から拡幅するのは難しいで議論することはいかがなものかというふうに考えています。次の町道の関係に移らせていただきます。９線の話からしますけれども、９線は大きな交通事故があって、あそこに信号機ができました。実は私は雄飛が丘に住んでいるものですから、あそこから国道のほうに向かうことがあります。そうすると、買い物のキャリーというんですか、を押すというか引っ張るというか、人が車道を歩いているんです。よく見たら歩道あるんです、あそこに。歩道はあるんです。答弁にもあったように、両側に歩道が整備されてあるんです。だけれども、なぜあそこを、車道をお年寄りの方が歩いてキャリーバックを引っ張っているのかなと見ますと、メジャーを持っていって私はかってみましたら、見えているところの一番私の見たところでは９０センチぐらいの歩道なんです。このぐらいの歩道なんです。ところが、３０年という答弁ありましたけれども、長い間の風雪に耐えというか、土が歩道に、コンクリートの上へ上がってきて草生えているんです。草生えているものだから、歩道がもうあるところが１０センチぐらいしかないんです。歩く分にはいいんだけれども、引っ張って歩くと、なかなかうまく車回らないものだから、そしてまたあそこ、アスファルトをきれいにしたんです。歩きやすいのでキャリー引っ張っているんです。車道をキャリー引っ張る。これは、事故を起こすと車も悲劇ですし人も悲劇ですので、やっぱり手を入れる必要があるんでないかと。そのことが、例えばスコップで土砂をはいで舗装を出すと、そういう作業を業者にやってもらえば、そんな、長い距離ですから、役場の職員が行ってやるなんていうものではないと思うんですけれども、そういうことをやれば歩道も長い間使えるようになるんでないかというふうに実は思っています。私、興味があって基線のあたりも見てみますと、歩道を見てみますと、やっぱり結構草が侵食しているというか乗っかってきているんです。だからあったものよりも狭くなっているんです、歩道自体が。だから、そういう意味では総点検というか、やられたらいいんでないかというのが一つであります。もう一つは、基線道路の８線に信号機がないんです。基線道路はそこだけなんです、信号機ないのは。あと、ずっと太い道路までいくと信号機がついたんです。すごく走りやすくなったんですけれども、答弁にあったように、あそこだけちょっと変わった道路形態しているものですから、だと思うんです。基線道路をまたおりていくと左側に、音更から来て左側というから北側、答弁にあったように北側に歩道があるんです。そして、これは９線の歩道より広いんです。そして、ずっとおりていきますと鈴蘭川あります。あそこ、小さな橋があるんです。橋の手前に来たら舗装が一部こういう色になっているんです。何であれこういう色になっているかといったら、よく目立つようになっている。それはなぜかというと、歩行者が北側の横断歩道を通ってきて、南側に行かなかったら橋を渡れない仕掛けになっているんです。北側は、そのあとは北側に歩道ありませんから。そうしたら……。説明が長くなってごめんなさい。あそこは、国道から例えば来たら、南側の歩道をずうっと通って、そして橋を渡ったら今度北側に移って、ずうっと歩いていって基線まで出たら、今度緑陽台の向こう側に行くときにはもう一回南側に行かなかったら歩道はないんです。だから、それをどっちか１本でもいいから、右でも左でも南でも北でもいいんだけれども、そういうふうに道路を渡らないでも横断歩道で真っすぐ行けるような道にすべきでないかと。しかも、８線と基線との間には信号機ありませんので、車を避けてというか、何回も見て渡らなかったら緑陽台の団地の中に行けないという道路形態になっているんです。そこのところを整備・改良していただきたいというのがあれなんですが、先ほど答弁もらって、非常に何かまだ難しそうでありますけれども、音更で交通事故を減らすというか、１２０人台ですよね。減らすというような素案が出ているようでありますけれども、やっぱり道路の形状だとか道路の使い方によって起きる交通事故もあると思うんです。だから、そういう意味では私は早急にやっていただきたいんですが、もし考えがあればお聞かせ願いたいというふうに思います。

質問　1番 榎本基

確かに私有地というか、を提供してもらわなければなかなかできないということでありますので、時間と暇のかかるところだと思うんですが、ただ、地権者の方にこういう状況であるということのやっぱり御理解をぜひいただいて、そういう変則的な道路というか歩道というのをやっぱり改善していかなければならないというふうに私は思います。音更は、私も高台に住んでいますから、国道から西のほうに住んでいる方はどこかの坂というか、を下っていかなければ、下るというか上るというか、必ず坂があるんです。だから、冬になって、先ほどの議場でひとことでも、散歩だとか歩道の問題ありましたけれども、言っている方がおりましたけれども、私もそうでありますけれども、坂は私は下るほうが恐ろしいんです。比較的上るというのは安心して上れるんですが、下るというのが、坂をおりていくという、階段もそうですけれども、おりていくというのは非常に恐怖感を伴うというか、いつ滑るんでないだろうか。まして雪降って歩道が狭い、滑る、そして歩道が、左側へ行ったと思ったら今度は車を避けながら右側に行かなければならないというような道路のつくり方をやっぱり改善していくことが必要でないかなというふうに思いますので、ぜひ御努力をしていただきたいというふうに思います。最後に、緑陽台小学校の信号の話でありますけれども、答弁であったように、あそこも歩道が、極めて変則的な歩道のつくり方になっているんです。これは、以前私は緑陽台小学校の先生から聞いたんですが、子供の登下校のときに車同士の事故があったと。幸いそれは小学生を巻き込んだ事故にはならなかったけれども、あそこに南北から来た車と東西から来た車、道路ありますから、接触事故を起こして、子供の目の前で事故があったと。あそこがもし定周期式の信号であればそういうことはなかなか起きないんでないんだろうかという話を聞いたことがあります。信号機は、音更は私は信号機はふえているという評価をしていますが、ぜひ必要なところに必要な措置、信号機がつくように御努力を願いたいということを申し上げて、終わりたいと思います。以上です。