交通安全対策について

質問　16番 佐藤和也

通告に従いまして、交通安全対策について一般質問を行います。昨年は元旦から交通死亡事故と。日本で一番早い死亡事故ということで、その後も死亡事故が続き、暮れには緊急集会が持たれたことは記憶に新しいところでございます。年が変わってもやはり死亡事故が相次ぎ、なかなかとどまらないという状態であります。もちろん交通安全については、ドライバーや歩行者の認識、マナー、モラルが一番重要とは思いますが、行政としてできることもあるだろうという立場から以下の点についてお伺いしたいと思います。１点目、信号機、道路標識、横断歩道設置など交通安全に関する町民からの要望に対し、十分な対応ができているかお伺いします。２点目、公安委員会の対応について、現状と今後の対応は。３点目、町独自の取り組みについてお伺いします。４点目、公共施設や学校施設付近での交通事故防止対策は万全でしょうか。５点目、職員の交通安全に対する意識づけと町の対応についてお伺いいたします。以上です。

再質問　16番 佐藤和也

ありがとうございました。それでは、再質問をさせていただきたいと思います。まず、町民から上がった要望、今お聞きしていまして本当に件数が多いなというふうに、これは前から聞いておりましたし、わかっていたことでありますけれども、改めてそう思いました。そこでお伺いしたいんですけれども、町のほうでは年に１回、帯広警察署を通して釧路公安委員会のほうにこの要望を上げていくということなんですが、これは例えば町として優先順位をつけたり、何かそういったことになっているのか。どのような形でこの多くの箇所を要望として上げていらっしゃるのか、ちょっと具体的にお伺いしたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

そうすると、上がったものはすべて羅列して出していくと。先ほど、警察のほうでは全件調査してということなんですが、それに対する例えば回答というのは来ていないわけですよね。前にお聞きしたときに、そうは言われているけれども、では、具体的にこの上げたものについて１件１件見ているんだと。その結果はこうなんだよということは来ていないということでいいんですか。

再質問　16番 佐藤和也

私は、やっぱり町としての考え方ということをきちっとしておく必要があるんではないかと思うんです。町民の方の要望があったから全部同じ扱いでというのもある意味は理解しますけれども、本当にそれで交通安全の対策のためになっていくんだろうかなという思いがあります。ちょっと少し違う点から再質問していきたいんですけれども、やはりこうやって、先ほど町長の答弁にも、どれだけ厳しくしてもどれだけ一生懸命やってもやっぱり事故というのがなかなか防ぐことができない場合があるというような趣旨の答弁があったんですけれども、十勝の運転のドライバーのマナーは非常に悪いということをよく聞きます。よそから来た方は怖くて運転できないとか、そういうような話も聞きます。実際私もよその、例えば札幌に行って運転しますと、非常に制限速度を守って走っていらっしゃるんです。ふっと追い抜いていく、追い越していく車を見ますとよそのナンバーの車ばかりと。いや、すごいなというふうな、それはたまたま私が見たところだけかもしれませんけれども、やはりそういう地域によって違う部分があるのかなという思いをしているんです。先日、たまたま５年ぶりに運転免許証の更新で行ってきました、つい最近なんですが。そして、資料を渡されたり、道交法変わったところはこうだよというようなものをもらったりして説明も聞いたんですが、北海道は非常に死亡事故が多い。特にやっぱりこの地域ですか。理由はということの説明の中に書いてあるのは、都市と都市の距離があったり、本州であれば非常に遠く感じる部分が、北海道では非常に身近な部分にいっぱいあるから、ついつい運転についてスピードを出して走る傾向にあるというようなことが記載されていました。私もそうだと思うんです。私が一番ずっと前から思って言っていることなんですけれども、警察はやっぱり遵法精神をきちっと持ってもらうような対応をしておかなければいけないんではないかと。といいますのは、例えば例に挙げてみます。私は決して制限速度を上げることがいいとか何とかという単純なことではないんですけれども、大谷短大とか緑ヶ丘病院の前の通りありますね。あそこはずっと制限速度が４０キロなんです。途中にある交差点すべて信号機がついて、畑の中も４０キロ、それから、住宅地だなというところに来るんですが、きちっと横断歩道の幅もあって非常に安全だなと思うところが４０キロ、さらにどんどん進んでいっても４０キロと。途中よく速度違反の取り締まり、通称ネズミ取りをやっていると。大体つかまって、その方は何と言うかというと、ああ、悪いことをしたなと。速度違反をしてしまったと。今後は気をつけようというよりは、ああ運が悪かった、ついていなかったというようなことのほうを多く聞きます。やっぱり走れるところを無理やり抑えることによって常に、私もよく通りますけれども、本当に守って走っている車って余り見ないんです。そのことがいいとか悪いじゃなくて、やっぱりそういうことが続いていれば、制限速度を守らなくてもというとおかしな言い方ですけれども、法に従おうという気持ちが薄れていくんではないかという私はおそれを持っているんです。もう１本、緑陽台小学校の東側の通り、これは、音更に向かって走っていきますと、最初は制限速度がなくて、小学校のところはスクールゾーンですから３０キロになると。その後は畑の中を４０キロで走って、住宅が出てきて５０キロと。つまり、非常に細かく速度が制限されていると。これもやっぱり私は運転者にとってみたら、本当にこれ、そのとおりに従って走っている人を私はほとんど見ていないんです。自分自身も少し危ないかもしれませんけれども、やっぱりそういう状態が続くということは私はよくないんではないかというふうな思いでいるんです。ですから、町として、例えば要望を上げるときに、町内会や地域から上がってきたもののほかに、町として判断して、町として考えて、点ではなくて線として、または面として見て、ここの道路、これはこんな状態でいいのかということをきちっと伝えていく必要があると思うんですけれども、その点については、今までそういったことはされたことがあるのか、それともそういう考えはないのかお答え願いたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

検討会が行われたということを知らなかったものですから、いつごろ行われたのかお聞きしたいなと思います。やはりそうやってきっかけがあったら、どんどんそれをもとにやっぱり打ち合わせするなり、私は、相手が警察署であっても、音更町として、年に１回といわずいろんな機会を設けて、話し合う機会を極力いっぱい持つのが正しい姿じゃないのかなと。だれでもそうですけれども、年に一遍書類で要望しますといって上げて、それで解決するということはなかなかないんじゃないかと。やっぱりきめ細かく打ち合わせをして音更町の現場を知ってもらい、その上で警察の判断だって少しは早くなるだろうし、今、部長は、警察はなかなか一遍決めたことを変えないと。私もそうは思いますけれども、そこを変えていこうとしたら、やはり町側が先にいろんな態度を示していく必要があるんではないかと思うんですけれども、その辺についてはどうなんでしょう。先ほどの検討会いつ行われたのかも含めてお答えいただきたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

検討会が数年前ということで、いつかもきちっとわからないような状態で、その後何もしていないというんだったら、正直言って、した意味が何だったんだろうなと。怠慢じゃないかというふうに私は思います。厳しい言い方かもしれません。警察とそうやって接触を持っている、交通事故死が続いたから。事故死が続く前から接触をして少しでも防ぎましょうという私は思いでお話ししているつもりです。帯広警察署に協議会というのがあることは御存じだと思います。音更町からも多分委員が出ているんだと思いますけれども、その辺承知されていますでしょうか。

再質問　16番 佐藤和也

知っていらっしゃるかどうかちょっとよく今お聞きしていてわからなかったので、少し説明をした上で質問していきたいんですが、これは平成１２年に警察刷新会議というのが行われて、地域住民の意見や希望に真摯に耳を傾け、これに誠実に対応することが必要であるとの提言がなされ、これを実行するために警察法の一部が改正されて、警察署ごとに住民代表から成る協議会を設置することになったということで、住民の方が選ばれて、北海道でいいますと、これはいろいろ方面があるんですが、トータル４９２名の委員がいて、釧路方面でも６８名がいるということで、年間二、三回開催されているんです。帯広警察署のホームページを見ますと協議会というのがあって、そこにアクセスしますと協議会の議事概要が載っています。これを見たんですけれども、これは、質疑をしますと、必ずきちっと警察のほうで答えをする。その会議で答えができないものは次回の会議にきちんと必ず答えを出している。見ていきますとその中に、例えば音更町で言いましたら、駒場中学校付近の通学路が片側にしか歩道がなく、その歩道も住宅街の反対側にあり、危険であると。また、学校の近くには横断歩道や歩行者専用信号機もない上、付近を走行する車のスピードが速いということで、横断歩道の設置を検討してほしいという委員から質疑がされた際に対して、その場で答えた上で、さらに次回の会議での答えが、自治体に対して申し入れしたところということですから、音更町に対して警察のほうから申し入れをされたんでしょう。来年度に歩行者だまりを設置するなど道路整備を予定している云々という形で、要は私が言いたいことは、この協議会の中で委員が出された疑問、質問に対しては警察はそれこそ真摯にすべて答えているということなんです。先ほど伺った、町が出したものに対しては、つけてくれるものに対しては何か答えはあるけれども、ほかは何もないと。私は、これは警察法という法に基づいてできた組織ですからこういう形になるんだと思うんですけれども、やろうと思えば、警察というのは非常に対応をよくできるところでもあるんです。ですからもっと、さっきも言いましたけれども、要望書を出してということではなくて、そしてまた、事故が続いて、死亡事故が続いたから何とかしましょうということじゃなくて、ふだんからきちっと町としての考え方を何度も何度も説明していくということが私は必要ではないかと思っています。その意味で、これは、国道２４１についてはきのうも山本委員のほうも質問されて、その道路の十勝大橋の付近のことについてはあったんですが、私のほうからお伺いしたいのは、右折のレーンというんですか、右折レーンの標識が設置されました。何カ所かついています。あれができてから実は朝夕の通勤時間帯、非常に渋滞している。なぜかというと、あそこをよく通る方は、この先に行っても右折レーンだから左側を走ろうということで、実は２台走れるところを左側に寄ってみんな走っていると。知らない方、または知っているけれどもという方が右側のレーンを走っていって、私が見ている限りで、きちっと右折する方もいらっしゃれば、無視して直進する方もいる。その右折のレーンから直進されるのが一番私は危ないと思って見ているんですけれども、その辺について町としてはどのような考えをお持ちなのか。例えば、あれは町として要望したことなのか、それとも別の形なのか。ああいう風になったことによって、私は渋滞が生じたり、または右折レーンを直進するということは危険じゃないかという心配を持っているんですけれども、その点についてはどのようにお考えでしょうか。

再質問　16番 佐藤和也

今、部長１車線と言われましたけれども、あれ２台走ってもいいのではなかったですか。私、警察署に話を聞いた、というか、実は議員になる前、先ほど言った警察署協議会の委員をやっていたものですから、その場でお聞きしたら、２台走行が可能であればいいんだということを警察側から答えとしてもらっています。ですから、あそこは２台走っても問題ないというふうに私は理解しているんですけれども、違うことであればそう言っていただきたい。ではお伺いしたいのは、実はこの間も町民の方から聞かれたんですが、あの右折のレーンのところを走っていて、直進をしたらどうなるんだと。警察のほうに捕まって、要は反則金ということになるのかどうかと聞かれたんですが、その点についてはどうなんでしょうか。わかりますか。

再質問　16番 佐藤和也

先ほど部長が道路管理者がという言い方をしたものですからあえてお聞きしたんですが、私もわからなかったので警察のほうに確認をしましたら、２種類あるんだと。実はあそこ、捕まるというか、そういうところとそうできないところがあると。一つは、道路管理者が設置したものについては、これは白線で区切られているものについては、それは警察としては対応といいますか、反則だということで措置はできないと。ただし、もしパトカーが通っているときにそういうことを見た場合には、とめて注意はしますと。それ以上はできないと。さっき部長言われた十勝大橋の一番根元のところはオレンジのラインだと。オレンジのラインは公安委員会が設置したので、これは警察の取り締まりの対象となりますという返事でした。なかなか上だけ見てというか、上の看板見ている限りでは区別もつかないし、雪が降ったとかいうとなかなかあれだし大変だなと思いながら聞いていたんですけれども、ただ、警察としては、いずれにしても、道路管理者が設置したものであっても、交通がスムーズにいくようにということでつけたものであるから、極力それに従って動いてほしいんだということを言っていらっしゃいました。なぜこんなことを先ほどからいろいろ言っているかといいますと、さっきも言いましたけれども、音更町として、この道路が例えば走りにくい走りやすいんであれば、それを、住民の方々が点でもってここに信号機をつけほしい、ここに標識をつけほしいということではなくて、流れを考えて警察に対して話をされていく、ふだんから接点を持ってやっていくということが大切ではないかと思いますのでお聞きしました。もうちょっとあるんですけれども、時間的にはお昼になったんですが、この後は昼休みの後にさせていただきたいと思うんですけれども、議長、よろしいでしょうか。休憩（午後　０時００分）

再質問　16番 佐藤和也

訂正ということですから、そのように受け取りますけれども、やはり担当部署として少し答弁軽くないですか。午前中ずっと聞いていまして、非常にスピーディーに答弁いただくのはありがたいんですけれども、きちっとした形でしていただかなければ、やっぱり正確さも大切だと思いますので、気をつけていただきたいなと思います。午後からもさせていただくということで休憩させていただいたので、続けて再質問いたします。あとちょっともう何カ所かやはりお伺いしておきたいなというところがあります。恐らく町民の方から要望の多い部分として、先ほど、午前中も上げさせていただきましたけれども、鈴蘭新通り、鈴蘭大橋から音更町に入りますと最初に定周式の信号があって、その後に、非常に要望が多かったところに、これは押しボタン式の信号がついたと。行きますと左手に商業施設、フクハラですね、あって、その境目のところに子供たちが通学のときに使うやっぱり一定の信号機がついて、その後道道新得線にぶつかって定周式と。さらに行くと赤と黄色の点滅の信号というようなことになっています。もともと橋ができる前にあった信号と、それから、できてからついて、要望があってついてというような形で、順番はあるんでしょうけれども、実はあそこのところが非常に通行するのに、その信号がばらばら。車で行きますと、あるところは定周式ですから黙っていても変わるんですが、押しボタンを押さなければというか、押しボタンを押すのは歩行者が押すことになりますから、そちら側から出てくる車の方、あそこはすずらん台、かなり人口張りついていますけれども、そこから出ようとするときに非常に出づらくなってしまって、また、橋から入ってくる、出ていく、非常にフクハラができる前あたりから相当通行量がふえている中で、そこの駐車場に入っていく出ていくということで大変通行しづらく、また、実際に事故も起きたりというような状況になっているんです。私は、やっぱりこの辺についても、午前中にお話ししたように、線として考えたときに、鈴蘭大橋を渡ってからずっとその信号関係については少し見直しをきちっとしていただきたいなというふうに思っているんですけれども、町側としてはどのような考えをお持ちなのかお伺いしたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

緊急性が高いということで認識していただきたいなと思うんですけれども、以前、その今部長のお話のあった箇所については、定周式から近過ぎてということでなかなかつかなかった経緯もあるんです。やはりいろんなことを警察なり公安委員会は話があると思いますけれども、午前中からお話ししているように、やっぱり町として重点的な部分はきちっと対応していくべきではないかというふうに思いますので。あと、その中で私が気になっていて、これはどうなのかわからない部分ですけれども、子供たちの通学路にある押しボタン式の信号機の場所が、フクハラができたことによって、あの場所でいいのかどうかというのがちょっと気になっているんです。というのは、ちょうど駐車場の出口のところにぶつかっていますから、これは通学路の問題になると思うんですけれども、どこを通って帰ってくるかによって、朝は女性の指導員、名前ちょっと、交通指導員の方が立っていらっしゃるからまだ安心なんですけれども、帰りについてはいないわけですから、その辺、ちょうど買い物で車が駐車場から出る部分と私は通学路なりその押しボタン式の信号が動線としては重なっているような気がして見ているものですから、その辺についても、これは今お聞きしてどうということではなくて、十分に調べて対応していただきたいというふうに思います。もう一点についてお伺いします。こういった信号とかこういったものにつきましては、町が要望したり地域の方が要望したりしてつくものだということで理解しているところなんですけれども、１点お伺いしたいのは、緑陽台小学校の東側の通り、緑陽台小学校から３００メーターほど南に来たところに去年雪が降る前に横断用の押しボタン式の信号がついて、それも急に、あれ、何かやっているなと思ったら信号機ができて、その後に横断歩道を引いて、開始されたと。私は、あの場所はなぜあれができたのかどうしても理解できなくて、お聞きした経緯もあるんですけれども、あの町内の方にちょっと聞きましたら、町内会としても要望はしていないと。しかも、時期が雪が降る前ということは、なかなか予算が厳しくて、新年度にというのが普通なのが、なぜその時期についたのかもわからないし、非常に口の悪い人の言い方をかりると、犬やリスしか通らないんじゃないかというような場所についてしまっているんですけれども、この点については、私は町は要望していないと思うんですけれども、確認という意味でお答え願いたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

それでは、町に話があったときに、どういう理由でつくということはきちっと説明がなかったわけですか。そして、できれば、できたら、そういうのがつけば少しでも交通安全に役に立つから、今甘んじて受けるという言い方されましたけれども、そういう考え方でよろしいんですか。ほかにもっと本当に必要な場所があって、先ほど優先順位は低いと言いましたけれども、私は、低いというよりも、優先順位はないというか、本当にあそこは両側に歩道がついていて、緑陽台小学校までずっとあるんです。その角のところにはきちっと信号機、押しボタンですけれどもついていて、渡ることも可能。考えられるのは通学のためというふうにしか考えられないんですけれども、それにしてもそこにつける必要はどうしても理解できないし、私ずっと通るたびというか、近いですから見ているんですけれども、残念ながらまだ、いまだに１度も渡っている方見たことない。時間が違うのかと思って朝早く行ったりいろいろやっていますけれども、そもそも渡るとしたら犬の散歩をしている方が例えば必要かなぐらいだと私は思っているんですけれども、先ほど部長そういうようなお答えだったんですが、それで本当によろしいんでしょうか。

再質問　16番 佐藤和也

部長、やっぱり答弁するとききちっとしましょうよ。現場は見ているんですか。あそこ、片側は住宅なんか１戸もないです。原野というのは言い方がいいのかどうかわかりませんけれども、雑種地で、何もないです。そこからどうやって子供が通学するんですか。きちっと現場見てから話しするなり、そうやって必要がないんだということを判断して警察に対して話をされているんであれば、自分の目で見たんじゃないんですか。見ないで警察に必要ないという話をされているんですか。そんな軽いことで言われていたら、警察だってきちっと受けますか。今いろいろ説明をされて、最後に、あ、違います、そんなことをこういった公の場でされていたら、できないですよ。質問して、そのたびにぱっと答えてはくれるけれども、本当に正しいかどうかわからないじゃないですか。だから、警察がどんな理由であそこにつけたんだということを確認して、やっぱり話がなかった。あるかもしれません、公安のことですから。でも、それを受ける町側として、担当する部署の責任者としてきちっとした対応をしなければ。したけれども警察がなお譲らなかったということもあるかもしれません。私は、そんな意味も含めて実は２番目に公安委員会に対する対応、現状と今後ということを書いたんです。はっきり言って必要のないところに信号機をつけて、私、本当に税金の無駄遣いじゃないのか。もっと本当に必要なところはいっぱいあります。例えば話変えて、もし町が必要のない事業をしてお金を支出したら町民の方からどう言われますか。相手が公安委員会だから、例えば必要のないもの、説明を聞いてなるほどと納得したのならともかく、それがないまま、甘んじて受けてしまいました、これは通らないんじゃないですか。それはわかりますよ、公安委員会、大変権限を持っていて、警察でさえ最終的には公安委員会の判断でなりますから、それはよくわかっているつもりです。でも、やっぱりどこかで。仮に必要性が五分五分だとか、かなり低いよというぐらいであればこれは判断の違いということはありますけれども、私はどう見てもあそこのところはそんなレベルではないというふうに思っているんですけれども、もう一度その辺きちっとよく考えてからというか、よく、すぐ答えなくて、きちっとした形で、本当にどうなんだということを私は答弁いただきたいんです。正直言いまして、あれができた後、何名かの町民の方から言われました。何であそこについたんだ、もっと必要なところいっぱいあるのにと。あげくの果てには、じゃあの辺に近い議員が何かやったのかいということで私ともう一人名指しで言われました。私はそんな力もないし、全くあの必要のないところにそんなことはしませんというふうに答えていますけれども、本当にこのままたちますと、町民の方、ちゃんと町のほうで自分たちの上げた要望は整理をしてきちっと警察なり公安に出していただいて、その上で順番が決まってついていくんだと信頼されていた部分が私は大きく崩れると思うんですけれども、その点も踏まえてもう一度お答えいただきたい。

再質問　16番 佐藤和也

後段は理解しますし了解しますけれども、副町長の口からこういった場所で前段言われたようなことをちょっと聞くと、どうなんだろうということはあります。これ以上話をしていくと、ちょっとどうかなというふうにも思いますので、その点については、やっぱりきちっと私は言えるところまでは町民の方に話しして、町は一生懸命やっているんだということを理解していただかないと、先ほど申し上げましたように、あらぬ誤解や、町は本当にちゃんとやってくれているんだろうかということになると思いますので、その辺は改めてお願いをしておきたいと思います。残りの点につきましては、再質問はいたしませんけれども、どうかやっぱり職員の方々、これは答弁書にもありましたけれども、町民の範となるように今後とも厳しく、そしてまた模範となるような形でぜひやっていただきたいなと思います。あと、その前段の公共施設、教育委員会につきましては、さっきもちょっと申し上げましたけれども、どうか日ごろから目配りをしていただいて、私はここでは標識とか信号という言い方をしましたけれども、例えば中学校であれば、防犯灯がきちっとついているか、街路等もそうですけれども、例えば部活で学校の周りをマラソンしているというところもあります。暗くなってきて、防犯灯の数がなくて実際に車と接触してけがをしたというようなことも聞いていますから、どうかその辺については十分に配慮していただきたいということを申し上げまして私の一般質問を終わります。