バス利用者のための環境整備について

質問　2番 榎本基

それでは、通告に従いまして、バス利用者のための環境整備について質問をいたします。路線バス、コミュニティバスは、地域住民の移動手段として、高齢化が進む中、今後も重要な役割を担っていきます。音更町まちづくりアンケートの結果報告書の中でも、バスの利用について、その路線の設定や時間帯で評価されていますが、私は、もう一つの評価要素として、バス停付近の環境にあると思います。音更町の第４期総合計画における基本計画の重点施策の４、「誰にもやさしいまちづくり」を進めるため、「障がい者をはじめ子どもから高齢者まで誰にもやさしい快適な生活環境づくりを進めます」とうたわれています。そこで、国道、道道、町道に設置されています路線バス、コミバスの停留所へのベンチなどの設置についてお伺いをいたします。バスの停留所の数とベンチなどの設置の数についてお伺いをいたします。バス停にベンチなどを今後設置する計画についてお伺いをいたします。バス停に、降雨、降雪や直射日光などを防げる待合所を設置する考えについて伺います。以上、答弁をよろしくお願いいたします。

質問　2番 榎本基

一般質問の通告をして、自分でどう膨らまそうかと思っていろいろ考えたんですが、課題が小さい課題で大変申しわけないんですが、私、しばらく前からこのことを実は書いて、考えておりました。というのは、私自身も余り体の調子がよくないというか、足腰が弱くなってまいりまして、大分前から考えていたんですが、こういう問題を一般質問で取り上げてというふうにも考えたりして、二、三回見送った、自分自身では見送った経緯があります。そこで、バス停のまず数については、私、全部数えませんでしたけれども、相当数あるんだろうなというふうに思っていました。コミバスと民間バスが同じところについているのもありますから、合わせて２０７カ所ということでありますが、バスは、上りが、上りというか、帯広方面に乗った停留所で、例えば帯広方面から帰ってくるところは同じところにおりると。だから、片側だけ考えると１００というぐらいの見当になるんでないかと思うんですが、コミバスは循環していますから、上り下りと言わないのかもしれませんが、大体国道でも走ってみると対面式に停留所が置かれていますので、半分でないかと。その、これはもうちょっと後でまたお話しさせていただきたいと思いますが、場所によっては、おりてそのままという場所もあれば、そのまま自宅に帰るとか、おりてそのまま用事を足すという場所があれば、乗るためにしばらく待っている、同じ対面式の停留所であってもあると思うんです。だから、そういうものを考えていかなければならないんでないかなと思いますけれども、最初に、ベンチの数について、シルバーベンチが２３脚というお答えありました。木製ベンチ６脚で２９カ所、脚というふうにあれしていますが、私の見たところでは、寄贈されたベンチもあるんです。背もたれの後ろに寄贈者の名前というか、寄贈団体の名前がついているものもあります。それから、恐らくこれは地域の方が置いてくれてあるんでないかなと思うようなベンチもあります。そこで、まずシルバーベンチの置かれた経過について、わかっていればお答え願えればと思います。

質問　2番 榎本基

２３脚ですから、私はそれほど多くないと思っているんですが、平成２年から何年までで２３脚整備したんでしょうか。

質問　2番 榎本基

私も随分この間、ガソリンをたいて、余りふだん行かないところも含めて回って見てきました。ああ、ここにも置いてある、ここにも置いてあるというふうに見てきました。置いてあるのは大変私はいいと思いますし、利用している姿も見ますし、今お話にあったように、散歩の途中で座られている方もいます。ただ、私この間、かなり興味を持ってというか、町を車で走ったりなんかしてみましたけれども、ベンチがないので、例えば停留所の立っている筒に、台にでっかいコンクリートありますよね。そこに腰かけている人もいれば、それから、この間は音更の大通りで、縁石に腰かけて、道路に足を投げ出している人もいました。やっぱり座りたいけれども、いすがないと。縁石は下のほうちょっと引っ込んでいますから、足を伸ばすことができると。僕は危ないなというふうに思って見ていたんですが、やっぱり置くということはすごくいいことだし、住民の皆さんも利用されるんでないかなというふうに思うんです。そこで、シルバーというベンチのことでちょっと意見というかお考えを聞きたいんですが、私は、このことで興味を持つまで、シルバーベンチという名前を知らなかったんです。雄飛が丘にも置いてありますから、車でおりて、これはどこがつくったんだろうかなと思ってのぞきに行ったんです。そうしたらシルバーベンチと書いてあるんです。音更のマークありますよね。町章というのがありますね。マークがついて、横に音更町シルバーベンチと書いてあったと。１０センチ程度の鉄板というか銅板というか、プレートがベンチの背もたれについているんです。公共の乗り物にもシルバーベンチというのがありますから、それはそれで、例えば汽車とか列車とかバスにもシルバーベンチってありますから……。シルバーシートですか。ごめんなさい。それはそれで言葉としてはそのとおりだと思うんだけれども、果たしてこういうものを置くときに、シルバーという名前がいいのかどうか。これはちょっと余談になりますけれども、町の職員がつくったあるアンケートの調査結果がありまして、そこのグラフの説明の中に、６０歳以上の高齢者が６５％を占めるという説明文がありました。私、それを読んだとき、私６３歳ですから、ああ、僕は高齢者の部類に入っているんだと。何となく余りいい気持ちはしなかったんです。だから、例えばその文章を説明するときに、６０歳以上の高齢者と言わなくても、６０歳以上の人が、６０歳以上が６５％を占めるで説明は足りると思うんです。だから、シルバーという言葉がいいとか悪いとかでなくて、シルバーというふうに考えていっちゃうと、子供が座れないとか、若い人は座ってはだめだとか、だめだということではないんでしょうけれども、もうちょっとそのネーミングを考えて、例えば、例えばですよ、触れ合いベンチとか町民ベンチとか、そういうようなプレートを、音更町の町民の皆さんのベンチだよとか、そこに座って触れ合ってくださいとかというようなネーミングをしてあれば多くの方が利用できるんでないかなというふうに思いますけれども、このことについてどう考えるか、お考えがあればお聞かせいただきたいというふうに思います。

質問　2番 榎本基

これは一つの物の考え方というか、よくユニーバサルデザインとか、障害のある方もない方もといういろんな言い方ありますし、そういう意味では、お年寄りが座ってはだめだということではないし、子供が座ってはだめだということでもないし、若い人も座れるというような、そういうやっぱり広い意味で私はとらえたほうがいいんでないかなという気がしています。そこでもう一つ、先ほど、平成２年からベンチが置かれたということでありますけれども、私、１台どのぐらいするかよくわかりませんけれども、年度によって２台とか１台とかぐらいずつ整備しているようでありますけれども、私はもっとふやしていただけないかなと。そして、先ほど申し上げましたように、上り下りという表現いいかどうかあれですけれども、場所によっては、例えば団地の中でしたら、帯広方面に行くところに人が待っていて、帯広方面から帰ってくる停留所は、おりたら自分の家へ帰るというような、そういう停留所の実態というのはあると思うんです。例えば、音更の人が木野方面に行くと、例えば大型店だとか何かにおりて買い物をして、逆に大型店の前のバス停で待って帰ってくるというのもあります。音更の本町は本町でその逆もあるでしょうけれども、必ずしも２００カ所停留所があるから、全部の２００カ所につけなければならないというか、整備しなければならんという、そのやらなければならんということでもないような気がするんです。もちろん歩道だとか道路の状況によって、置きたくても置けないという場所も間違いなくあると思いますけれども、今後、もう少しペースを上げてこういうベンチをふやしていく。そしてそれは、冒頭の答弁にあったように、必ずしもバスを待っている人だけの問題でなくて、最近随分散歩している方もいますし、いろんな形で外を歩いている方がいます。やっぱりそういうときの一休みというか、そういう場所としても私は利用できるんでないかなというふうに思いますので、確かに平成２年からずっと毎年のように整備してきているようでありますけれども、この整備のペースといいますか、台数といいますか、こういうのをふやしていっていただけないかなと、いっていくべきでないかなと思いますが、その辺の考え方についてお聞かせ願えればというふうに思います。

質問　2番 榎本基

確かに見たら頑丈ですし、相当お金かかっているなと私も思っていました。二十数万とはちょっとびっくりしましたけれども、かかっているんでないかなと。それで、安くと言ったら語弊ありますけれども、つくり方にもよるんでないかなと思うんです。例えば町の鉄工所さんに枠をつくってもらって、間伐材を使って板を敷くとか、僕の知恵ではそのぐらいしか思いつきませんけれども、地場でやっているそういう工作ができる、そういうものを使ってやればその半分か半分以下ぐらいで僕はできるんでないかなというふうに実は思っています。そんなことも含めてぜひ御検討いただければというふうに思います。それで次に、待合所についてなんですが、駒場市街に待合所はあるというふうに答弁されましたので、これは町がつくった施設というふうに考えていいんですか。

質問　2番 榎本基

わかりました。私、ちょっと見て歩いて、下士幌の小学校の校門の横にバスの待合所があるんです。そこを見ると、「下士幌ＰＴＡが平成６年につくりました」とプレートが天井のところに張ってありました。これは、きっと温泉方面のほうから通っている子供さんのために、雨や雪を避けて待っていてもらおうということでＰＴＡがつくったんでないかなというふうに思います。それからもう１カ所、緑が丘の道立病院の前にバス停があります。そこは、だれが建てたか明示ないんですが、中を見ますと、「きれいに使いましょう」とか「空き缶は持ち帰りましょう」とかという張り紙がありまして、それが民間バスの会社の名前とかになっているんです。それで、恐らく建てたのも管理したのも民間バス会社だなと。それも、なぜあそこに建てたかというと、やっぱり病院の人たちが帯広方面とかに帰るための待合所として、そういう意味では優しさというか、そういう意味でつくったんでないか。それは下士幌のバス停留所もそうだし、緑が丘病院の前のバス停もそういう意味でつくったんでないかなと。つくっていただいたんでないかなというふうに思うんです。帯広市内に、西２条の７丁目ぐらいか両端に、東西に三つぐらいバスの待合所というか、こういうフードかかったやつがあります。ここには丸いベンチが置いてあって、私びっくりしたんですけれども、灰皿までありました。余分なことですけれども、灰皿まで置いてありました。これは人通りの多いところで、やっぱりバスを待っているし、座っている人も結構いると。あとあるのは、総合病院の停留所といいますか、バス停にそういうのがあります。もっとないのかなと思って、私、全部歩いたわけでありませんから。国道にもあります。いわゆる大通にもあります。ただ、この大通は、屋根だけあるんだけれども、ベンチも何も置いていないと。何でこういうふうになっているのかなと思って、それは確かめていませんけれども、つくっているところがあります。そこで、このバスの停留所という、あれは、ああいうのはシェルターというんですか、こういうふうになっているのは。バスシェルターというんですか。バスターミナルといったもっと大きい規模ですから。こういうものを例えば設置するのは、バス事業者が設置すべきものなのか、それとも道路の管理者がするものか、また、それを利用する町なり何なりが設置するものが基本なのか、その辺わかりましたらちょっとお知らせ願えればというふうに思います。

質問　2番 榎本基

そこで、駒場にバス停留所はあるということですけれども、僕は、１つあったらいいなと思っているのは、実は音更高校のバス停留所なんです。あそこ、道道の、こっちから行くと、音更から行きますと、音更高校の入り口のところに、道道に、こっち側、左側に、砂利で敷いてバスが回るというか、とまるところありますよね。多分あそこで高校生が乗っているんでないかと思うんだけれども、あそこには自動販売機が３台と、なぜか公衆電話が１台置いてあります。私の見た限りではベンチもありません。日よけの何もありません。雨よけもありません。だから、例えばああいうところに、あそこは言うならばバスの起点になるというか始発になるというか、起点になるようなところでありますので、雨も降ることもありましょうし、雪も降ることもありましょうし。だから、ああいうところにバスの待合所というかシェルターというか、そういうのをつくってあげたら私はいいんでないかなと思っているんです。それからもう一つは、温泉の、例えばバスで、帯広からバスに乗って温泉に行くお客さんがどのぐらいいるのか承知していませんけれども、十勝川温泉もそういう意味では一つの起点になるというか、バスの起点になるし、観光の起点になるという意味では、十勝川温泉のバスの停留所にはベンチは置いてあります。ベンチは置いてありますが、こういうシェルターみたいな囲うところはないので、私はそういうようなところからまず例えば手をつけていくとか、それから、お店屋さんの密集しているようなところから手をつけていくとか、そういうやっぱり一つのあれがあってもいいんでないかなというふうに思います。それで、一つ最後にお聞きしたいのは、町長にぜひお答え願えればと思うんですが、今私、ベンチだとかバスの待合所のことを言いましたけれども、町長のマニフェストの中にまちづくりの約束というのがありまして、その中に「住み続けたい、住んでみたいまち」というがあります。その中に、「コミバス路線や停留所のきめ細やかな見直し」と書いてあるんです。私は、ここで言わんとしている意図は、なかなか、路線バスの路線を変更するというのは町だけでできる話ではないと思いますけれども、コミバス路線や停留所のきめ細かなというのは、どこに置くかとか、どういうところに、路線をこうでなくてこっちへ走らせたほうがいい、そういうきめ細やかさだと思うんですが、ぜひ私が今申し上げたような停留所の環境というか、ベンチを置くとかそういうことも含めてこのマニフェストというか考え方の中にぜひ取り入れていただいて、１年任期過ぎましたけれども、残りの期間にそういうことも含めてぜひ考えていただきたいということを申し上げますので、もしお考えがあればよろしくお願いします。

質問　2番 榎本基

これでやめますけれども、答弁の中に「ベンチや待合所の設置要望を特に受けておりませんが」という一文があるんですが、直接的には受けていないのかもしれませんけれども、まちづくりのアンケートの中に出てきているんです。これは１人か２人の意見かもしれませんけれども、待合所をつくってほしいとかベンチをふやしてほしいとか。ベンチというのは、直接的には公園のベンチというふうなまくら言葉はありましたけれども、ベンチをふやしてほしいという要望は、確かに受けていないのかもしれんけれども、まちづくりのアンケートの中には出てきています。平成７年に６５歳以上の人口が５,７２６人、１５.２％、２１年、去年、６５歳以上の人口は９,７３７なって２１.５％、今総合計画を議論していますけれども、１０年後ぐらいには１万２千人ぐらいにはなるんでないかと、６５歳以上人口が。そうすると２７％と。私も１０年後にはほぼ６５歳というか７０を超えますので、こういう人口形態の人が、人口層の人がふえてくるということは、やっぱりそういう意味ではどうやって優しいまちづくりをつくっていくのかというのも一つの私は課題でないかなというふうに思います。道路を歩いていて、歩道を歩いていて、人の家の軒先というか、道路の縁石に座り込んでまた次の場所へ行くというのは余りにも情けないというか、話でありますし、そういう意味では、ところどころにそういうものがあるのが私は優しい町でないかなというふうに思いますし、そういう意味では、町民が安心して暮らせるという、確かに居住空間だとか住居とか道路の整備というのはもちろんそうでありますけれども、それにあわせてやっぱりそういう施策をとっていっていただければ、本当に音更はもっと住みよい町だと評価されるんでないかなというふうに私は思います。一度、一度といいますか、前にこの一般質問で免許証の返納というのも出ていました。コミバスの路線をもっとというような質問も出ていました。そういう意味では、私は、自分のところから停留所まで行くのに５分ぐらい見て行きます。実際は僕の足で２分ぐらいで停留所へ行くんですけれども、３分ぐらいの余裕を持っていきます。そうしたら、バスを待つ間、３分間ぐらい立っていなければならない。健康な人は、体の丈夫な人は３分間立っているのはそんなに苦痛ではないかもしれませんけれども、体の弱い人や足腰の弱い人にとってみて、その３分間立っているというのはやっぱり苦痛といいますか、大変な思いをすると。そうしたらどうするかといったら、さっき言った、コンクリートの上に腰かけてバスを待っているという状況になるんでないかなということもありますので、停留所を含めて移動交通手段の環境整備をぜひやっていただければということを申し上げて、質問を終わりたいというふうに思います。ありがとうございました。