（1）政権交代への対応の基本的な考えと今後について／（2）御自身の公約1年目の評価と今後の進め方、課題について

質問　15番 小野信次

それでは、一般質問通告書に基づきまして２問について質問させていただきます。寺山町政、この１年について。時代変化の一番大きいときに就任をされ、１年がたちましたが、音更町、そして町長自身の１年を振り返っての評価をお伺いいたします。一つ目、政権交代への対応の基本的な考えと今後について。二つ目、御自身の公約１年目の評価と今後の進め方、課題について。三つ目、今さらながら職員の意識改革を問われることが多いですが、トップになられてからの考え方の変化、感じられる点、改革の妙案は持ち合わせているのかをお伺いいたします。もう一つ目、我が町観光と道東道開通に向けて。この１年、我が町の観光、特に十勝川温泉への宿泊助成を含め、町民が大きく関心を持たれたことは事実であり、望ましいことであります。さらに、道東道開通を目前にして、十勝川温泉は、十勝エリアはもちろんのこと、全国的に評価され、注目されていることは大変うれしいことでもあります。最近の情報、評価では、私たち内側から見る我が町観光とお客様目線で期待される我が町観光の違いを多少感ずるところがあります。この点は道東道開通によりさらに増してくると考えます。その変化にしっかりと対応すべき時期と思いますが、現在、具体的に考えていることがあるかどうかをお伺いいたします。以上であります。

質問　15番 小野信次

細やかな答弁をいただきました。実は皆さんも、きょうの午前中の「議場でひとこと」という企画の中で、私が質問をしようとすることを大方町民の皆さんが質問をされていました。そのぐらい関心があるということに十分心を持ってお答えをいただきたいというふうに思います。まず、政権交代の対応の基本的な考え方、今後についてということで、さして難しく考える話ではありません。しかし、皆さん御存じのように、現政権与党も今は党首もかわって、そして内閣の改造、特に政治主導と、こう言われてきたんですけれども、相当になるか若干になるかはわからないけれども、軟化してきていると。これはもう皆さん新聞紙上でおわかりのように、官僚排除から、活用がこれからの政権維持の生命を握るものと考えるというふうにして党首も示されている。そうした中で、寺山町長の答弁の中に陳情の窓口の一本化というお話がありましたけれども、多分、私も質問するときそうですし、お答えになる答弁書をお書きになった事後の話だと思うんですが、今はそうした中で、この陳情の窓口一本化ということに対して、この改善を求める声が、党内は当然ですけれども、地方からも上がっているということはマスコミ等で周知のところであります。特に、まだ北海道は無事でありますが、家畜法定伝染病の口蹄疫、この対応の危機管理能力に対する批判、そしてまた、農業者の戸別補償制度、来年からですけれども、それらの農業の位置づけについて、これらの影響が地方経済に大きく左右をされるんだと。経済は大きく左右されるんだよということも、こういったことを経て今の政権にも影響が、政治にも影響があるということを少し感じたのかなというふうに思っております。ぜひこの機会に、音更町を初め、町長もおっしゃるように、十勝圏域、綿密な今後の分析と陳情方法、これを関係機関とともに新たな構築をされたらいいんでないかというふうに思います。効果の上がる要請活動に努めていただきたいと思いますし、このことについて、今の現況で特に何かお考えがあればお伺いしたいと思います。

質問　15番 小野信次

認識は本当にそのとおりだというふうに思いますし、地域主権と、名ばかりと言われていますけれども、やはりその発信力は、今、町長がおっしゃったように、やはり自分たちの主張、ただ支援を待つだけではなくて、その提案をしていくというのがこれから特に大事であるし、そのことは、地方の格差というのはその発言力によって今後変わっていくと特に思いますし、幸いにうちの町の議長も十勝の議長会の会長で、そのことをよく話されておりますので、ぜひそういった関係機関で今町長がおっしゃったようなことをしっかりと構築されていっていただきたいというふうに思います。このことについては、これで質問を終わります。それから、次のことなんですけれども、自分自身、町長、寺山町政としてのマニフェストとおっしゃっていましたけれども、公約として、１年目の評価と今後の進め方、そして課題ということで私は申し上げました。まちづくりの基本的な姿勢ということで、一番最初に上げられている現場直視、チームワーク、僕はこれは、フットワークのある現場を求めた寺山町長らしく、これは生きているかなというふうに思います。実は、きょうの「議場でひとこと」の中でも、きのう７時４５分からのＮＨＫの番組で、経済部長そこにいらっしゃいますけれども、産業連携課主任、本田君でしたっけ、音更の道の駅の前に自分たちがみずから菜種を植えて、そして環境を整えたというぐらいなアピールをされている。こういう面では、現場直視、そして、最近の若い職員の現場などの評価はされているというのは、町長がさっき話していたのは理解されるところであります。しかし、反面、町長が大事にされようとしている、町民の声に真剣に耳を傾ける、この点は町長の思いと差があるようにも感じるところがあるんですけれども、町としての対応の中で、先ほども言われていましたけれども、親切、そして優しくと。そして温かさ、このことをもう少し求められてはいないかなというふうに思います。例えば、きょうも、幸いにしてきょう、「議場でひとこと」の中で、僕が質問しようと思うようなことを皆さん質問されていた。例えば、子育てもそう、それから学童保育の問題もそう。幸いに議長がそれに答弁されていたけれども、学童保育は音更の町としては歴史のあるものである。しかし、それが、５６年からもしあったとして、あるいは金子町長の時代からあるとすれば、約３０年間たっておられる。その中で、私もこの学童保育については、しばしば一般の子育ての親御さんから言われるのは、なぜ、町の直営といいながら、運営協議会といいますか、そこでもって、そこで働いてくれる人たちの給与等について私たちがやらなければならないんですかと、こういう疑問を投げられることがよくあります。それとあと、この子育てについてお母さん方が率直な、子供を育てるという意味は、生まれて、不安解消をする場がないんです。そういった中で、そのいろんな方法で町に意思を伝えようとするのがこの世代の現実なんです。ところが、過去にはこういったことに対処されていた、町として。それは、今やめちゃったけれども、町のホームページ、その中で、電子掲示板だとか。それはいろんなことがあってやめられたけれども、子育て世代というのは、その人がずっと続くわけでない。毎回違う人が子育て世代で生まれてくる。その人たちの一番の悩みの訴えるというか、訴えるではなくて、悩みを聞いてほしいんだね。そういうことに対処できるようなこと、そして温かさ、優しさというものに対して、すべてこたえられるものばかりではないと思いますけれども、できる限り聞いてあげて安心させてやるというのがその分野かなと思うし、それが町の対応の親切さ、温かさかなというふうにも思うんです。そういうことの、一部そういった意思表示のできる場がいろんな事情でなくなったことはいいんだけれども、今、今度それが、僕も見ていると、一般の新聞だとかそういうところにまで投稿される方も出てきた。そういうことに、それは勝手に投稿したんだから、まあいいわとほっておくことも大事だけれども、ほってはいないと思うんだけれども、そういうことに対する自分の気持ちを表現できる場所がだんだんそういうほうに向かっていった場合に、それに適切にどうやって、こたえるというよりも、そういうことも聞いてあげるというような姿勢も何かの形でその部署で対応してあげなければいけないんではないかなと思うんだけれども、その辺どう考えられているかお聞きしたいと思います。

質問　15番 小野信次

今、副町長がおっしゃるように、それに向かっての対処はされているということですので。言ってみれば、公約の中に掲げられている基本的なことというか、どういう気持ちで取り組むかという姿勢に対して求められていることだというふうに思うので、その辺は今答弁をいただきましたので、これはこれで終わらせていただきます。あとは、今寺山町政になって、１年間の中で課題がと言うのも失礼だとは思うんですけれども、私はですよ、マニフェストというか、そういう現代の手法を用いて、そして自信を持たれることはリーダーというか町長としては大事なことだと思います。しかし、時の推移とともに、スピードはやっぱり速いと思うの。政治の流れも速い。そういったときに、その中で、つけ加えていくべきことも起きてくると。また、逆に外すことも、決断も求められるときもあると思うんです。僕は非常にこのマニフェストをよく見させてもらうんですけれども、とても細部にわたってといいますか、これだけを見ると非の打ちどころがないような感じに見えるんです。ところが、行政マンもそうだろうし、町民もどこか、言ってみればのり代というか縫い代というか、そういうところをやはり考えられていってもいいのではないかと。僕は特に思うのは、特に寺山町長は働き盛り、今は働き盛りだけれども、もっと１０年あるいは２０年前の若きころの夢とか、それから人づくりとか、そういったことに対してやっぱり夢があったと思うんです。そういうところに眼目をちょっと置くことも大変必要でないかなと。きょうも、それこそ「議場でひとこと」にもあったように、今５月末で４万５,５１５でしたっけ、町民が。このぐらいの規模の町になった場合に、少なくても、人づくりの中で、特に交流といいますか、その中でもやはり国際交流、これは一回やめた部分でありますけれども、後ほど僕も話したいと思いますけれども、後ほど観光のほうで話したいと思うけれども、そういった中で、地元の人たちの中から、音更と似たような、世界の国の中でこの町もあるじゃないかという話も出ているようで、そういうことをぜひ、産業、文化も通じて、ただ接点を設けるというだけじゃなくて、そういう中でもって、それこそ熟した論議の中でそういう方向性というものも持って、そしてあわせて人事交流もやれるような僕は機会をぜひつくっていかないと、今職員の皆さん方に閉塞感が漂うと言われたら、いや、そうじゃないと言うかもしらないけれども、やっぱりもうちょっと、さっき言ったように、のり代、縫い代というか、そういう部分をどこかに持たすことも大事だと思うんです。そういう意味では、職員だけじゃなくて、あわせて町民の皆さん、そして特に若い方、そういう人たち、今旅行会社でやっているのが安いからだれでも行けるよと、こうは言うけれども、過去にそうやって言われたんだけれども、そうは言うけれども、やっぱりきっちりと将来の音更の町を見据えた中で、どうやって、どういうところを見たいかということも考えながら、そういう交流も、今鹿追でも３０年たったんでしょう、カナダとやっているの。そういうふうにして、歴史というのは、人事の交流というのは、やはり国間あるいは行政庁間、あるいは今の軽米町でもそうだし、そういうことも僕はぜひこの１１０年の節目にそういうことも、ことしでなくてもていいから、今後にあって考えていっていくことが必要でないかなというふうに思いますけれども、その辺はいかがですか。

質問　15番 小野信次

国際交流については、今お話があったように、それは当然慎重にやるべきことだし、我が町も過去にそういう経験を持っているわけだから、もちろんその辺は特に慎重にやらなければならないというふうには思います。あえてもう一度言うんであれば、この町にして、慎重さも大事だけれども、４万５,５１５人の今現在の町民という規模から見れば、そういうことにも目を向けていくべき時期だということだけは申し添えておきます。それから、その次の、今さらながらの職員の意識改革と。これはいろんな考え方を持たれると思います。また、私も、今回の質問と同じように、去年の６月も、言ってみれば人事評価について、あるいは観光、スマートインターについてということで、同じ内容の質問をしているんです、ほとんど。いわゆる時代がこれだけ変わってきて、今、町長がお答えする内容もそれによって変わっていくぐらいのスピードだということもお互い認識しながら踏まえたいと思います。細かく言うつもりはありません。町長が、この意識改革について、職員は一生懸命やっていると町民にも言われるよと。あるいは仕事に対して精いっぱい頑張っている。しかし、日々漫然と業務をこなしていくことも多々ある場合もあると。しかし、僕からすると、これらが相まって、あえてことしのことも、今までのことも、そんなことは取り上げませんけれども、何ら迷惑のかかる分野ではないかもしらないけれども、そういう仕事をやっていくという上での緊張感としてそこは評価されてしまうという、その同じミスが起きるということは、決して、一生懸命やっている、そして、あわせてその裏で日々漫然と業務をこなしていく、僕が思うのはこの二つが相まうというか、一緒になっているんだということに、我々もそうだけれども、我々から見るとその二つが重なっているんだよというところに僕は気づかないと、どうしても、いや、一生懸命やっていると。だれもそれは、一生懸命やっているのは、一生懸命やっているように見えるわけだから。その辺をこれから分析してほしいなと思います。そして、こういう姿勢はやはりトップの姿勢にもかかわってくるとよく言われます。最近、民間出身の首長のもとで働く幹部職員の声として紹介されたものの中で、従来との違いを認めている言葉が実はありました。それはどんなことかというと、トップが重視するのは、町にあっては予算よりも決算だと。職員に具体的成果を問うであろう。従来の行政にはなかった考えで行政運営の大転換になると思うと、こういうふうに見ています。これは言ってみれば結果主義かもしらないんですけれども、こういう点について、今僕が話したことについて、今実際にトップであられる町長はどう考えられるか。もしお考えがあればお聞かせください。

質問　15番 小野信次

行政というのはあくまでも、今おっしゃられるように、結果といって、現実重視といっても、それに、できないものをやるのもまた公共であり行政であるということは私もわかります。ただ、そういう考え方を組み入れながらやっていくというのも一つの手法かなというふうには思います。あと、僕もここで何回もお話しして、自分も本当にそういうことをやっているのかなとなると、どうかなと思うんだけれども、よくこの山本五十六元帥の、やってみせながら言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は育たぬと。だけれども、これは褒め過ぎてもまただめかなというふうに思うので、その辺の。ただ、そうはいっても、人を使うということは並大抵でないということは我々も承知をします。そんな中で、正直言って、まだ町長として１年を終えたばかりの寺山町長に申し上げるのは失礼だとは思うけれども、実は７年前の３月のこの定例議会での一般質問で、大先輩の宮原良巳議員が、やはり町長の御苦労を察しての話として、当時の山口町長に、政策の先送りの体質は改まったか、官僚的手法からの脱却はできたか、職員の士気を高める、やる気を起こさせることができたかなどと町長の執行手法をただしたと、こうなっているんです。本当に、今寺山町長は１年目を終えたということで、その元気さはやはり持続してほしいと思います。しかし、山口町長はそのときはもう２期目でした。そのときに、しみじみと、「正直言って世の中思うようにならないとつくづく感じる」と、こう言われて、その宮原氏の言葉に答えたと。しかしながら、その職責の重さ、そして立派なリーダーシップを常に発揮してほしいというのが、我々も、指摘はできても、そのエールはやはり送り続けないと、この町は、やはり大事な時期だと思いますので、ぜひひとつこのことを肝に銘じて前向きに取り組んでいただきたいし、１１０年ということもありますけれども、４万５,１１５というこの……。４万５,５１５ですか、この今の音更町の人口というのは、将来、今５期総をやっていますけれども、やっぱりこの話、我々も議員の中で話しすると、最初は４万８千かなとか言いながらも、市とかそういうの関係なくて、そういうことを頭に考えないで、とにかくやはり前へ向かって進もうやという機運が多少なりともどこかにあるということは、ぜひ町長、そういう意味では、１年目なんですから、その気概は絶やさず、ぜひ持って前へ向かってほしいと思っています。そのことについては以上で終わります。それで、続きまして、観光と今の道東道の話に移らせていただきます。観光についてですけれども、説明にもありましたけれども、官民で努力されている点、これは我々が評価するだけじゃなくて、多くの皆さんから評価をされております。また、もう皆さんも新聞等で周知のとおりですけれども、第２３回日本温泉百選で十勝川温泉が総合１５位、泉質が６位と高い評価を得たということで、特に、これまで知られていなかったモール温泉、ほかにない泉質と十勝平野のど真ん中にある珍しさの評価ではという考え方もあります。また、我々がいろいろと申し添えたこともありますが、しかし、現実としてこの新聞、主催者は新聞社ですけれども、旅館の評判もよく、経営姿勢が評価につながっていると主催者の言葉があったところだと。今まで、そういうことを僕から推察すると、きょうの「議場でひとこと」の言葉にもあったけれども、本当に今までのＰＲに対して一生懸命やってきたかどうかということもあわせて、そしてまた、きょうのパンフレットの話じゃないけれども、そういうことも再点検する必要があるのではないかと思いますけれども、その点についてお答えいただきたいと思います。

質問　15番 小野信次

今、部長の言っていること、適切というよりも、冷静に見た判断だと思います。私もそう思います。だから、今後、先にそういう面では何をすべきかという展望は見えてきたというふうに思います。ぜひそのこと、気づいたことの再点検をやっていただきたいなというふうに思います。そのことについては、今のお話を聞いて理解いたしました。また、言ってみれば、最初の質問のときも話しましたけれども、地元が考えることと、それから外から見るというその乖離があるんだね。それは仕方ないのかなと思うんだけれども、地元で、音更の町民宿泊助成利用者の７割は、逆に言うとだよ。全国的に１５位だったというんだけれども、地元紙で、地元の音更での町民宿泊助成利用者の７割は助成がなければ町内の温泉に泊まらなかったとも答えられている。この点他方との評価との乖離があるんだけれども、この辺はどういうふうに受けとめられていますか。

質問　15番 小野信次

町長、明快な答弁なんだけれども、それでは、僕が……。なるほどね。そこで、町長、それであるからして、僕は今さらホテルにサービスを上げれなんて言う気はないし、これは僕は、町長のマニフェストにあるように、みずからが音更に住んでいて十勝川温泉を知るということの一つのテーマを持てば、宿泊助成もこれは効果ありと、僕はそれはそれでもちろん評価します。ただ、お互いに、そこで宿泊業者の方々も分析をされているかどうかということでお聞きをしたいんです。助成をして宿泊効果があるということは、宿泊料金、この設定にも若干関係があるのかなというふうに思います。今や全国展開の十勝川温泉として、町民のそのあたりの声、そして宿泊業者の考え方、これを分析されているのか。そして、お客様目線、さっき町長も役場の話をしたけれども、お客様目線、顧客ニーズをどうとらえているのかということについて、恐らく調査されていると思うので、そういうこともやっぱり聞き直してみる必要があるんじゃないですか、宿泊業者の方に。その辺のところをある程度、聞き直すのは別にしても、それは別でもいいから、そういう分析はされているかという点だけにお答えいただければいいです。

質問　15番 小野信次

ぜひそういった、せっかくのいろんな意味で音更には今そのチャンスがどんどん訪れているわけですから。そしてあわせて、今、町長おっしゃったように、僕もそう思います。温泉というけれども、十勝川温泉を観光として全国は見る。それはモール温泉だからという、その特色がある。地元では、これはなれ切っちゃって、番茶の中へ入っているなという感じで。それがモール温泉だと。今すごくきれいになっちゃったから、そういう感覚はだんだんなくなってきたけれども、その辺の町民として考えて、宿泊助成を受けて入っている人たちは、確かに今、町長のさっきの言葉にあるように、それは温泉としていやす場所。そういう中で、それもこれも含めて、今後にあって、言ってみれば、さっきも言ったように、宿泊価格が、地元の人がもっと利用するという面も、ただ単に助成するということにこだわらず、そういうこともお互いに、宿泊業者の方々と詰めていって、そしてまたいい方向を見出されるというのも、やっぱり常に前進していってほしいと思うんです。そこらをお願いします。それで、次ですけれども……。このことは、今、部長の言われたように、ぜひその分析を的確にして後に生かしてほしいと思います。それで、次なんですが、道東道の開通に期待をする。高速の利用者の分析がされていました。利用者の９３％が道央圏と十勝が近くなるということで喜んでいる。目的は、６６.７％、観光が主。あとは、「気軽にドライブ」が３５.７％、「おいしいものを食べに行きたい」というのが１１.３％、「十勝へ買い物に行きたい」というのが３％。道東道全線開通になったときには、十勝からも出ていくかもしらないけれども、今の分析数値からいくと、こっちへ入ってきてくれる人のほうが多いのではないかということです。そこで、きょうの、何回も「議場でひとこと」で言われちゃうものですから、こっちもネタがなくなりますけれども、道の駅、道の駅と言うけれども、何であそこに車が滞在するかわかりますか、キャンプするか。これは随分ふえてきているの。清水からトマムだけでも結構ふえた。占冠まで行ったらさらにふえたの。これは、やはり今後、僕もよく大場議長とも話すことがあるんですけれども、エコパークにオートキャンプ場は若干あるけれども、今の車で滞在型で旅行する人たちというのは、ただ単に観光地ということだけじゃないんだね。だから今、さっきも話、アイデアとして温泉の若い人たちから出ていたフットパスの話、いろんなエリアに行って、車をそこでとめて、一日泊まってはまた移動するとか、そういうときには、観光地だといって奥に余り入ったら便利悪いんだよね。そういうことは、今、町長もうなずいて、わかっておられると思うので、そういうことで、これは、この車滞在型の観光の対応の考え方、方向性を間もなくそういったことに考える必要が訪れるのでないのか、私はこう思います。そこで、この答弁書の中にもありましたけれども、そういった必要性と効果、設置あるいは位置、特に、きょうの「議場でひとこと」にもあったように、農村景観がやっぱり喜ばれているんだね。菜種ばかりじゃないと思うんですよ、僕は。芋もそうだと思う。そういう中で、若い経済人だとか商工観光、そして農業者も含めてアイデアを出し合えるような、そういう機会あるいは機運づくりをぜひ、みずからやるというのも大事だと思うんですけれども、そういう機運づくりもやはり僕はしていくべきでないかなと思うんですけれども、その点について御意見を聞かせていただきたいと思います。

質問　15番 小野信次

今の考えをぜひ持ち続けていただきたいし、また、広域的に今呼びかけをするということもぜひ行っていただきたいなと思います。また、きょうの「議場でひとこと」の中での塩田経済建設委員長さんからもお話しありましたけれども、５月の２４日でしたっけ。本当にいろいろこの難しい時期に、宿泊業者の皆さん、特に二世の方との、この意見交換と言うけれども、かなり積極的なお話をされている。これはぜひ、町長、これはそんなに難しく考えなくてもできそうなことが結構多いと思います。それで、５５度のモール温泉を捨てるとき、３０度の熱を持っていると。冬場の野菜づくり云々とあります。これはやっぱり予算のシフトでもしてあげて、別な予算を組む必要はないから。そして、こういうものをぜひ、この思いを早く形に変えてあげるということも大きな支援にも結びつくし、方法も変わっていくんでないかと思います。あともう一つ、簡単に。さっき国際交流の話ししましたけれども、私は、さすがに今の、第２世代、第３世代になるのか知らないけれども、この意見がとてもすばらしいなと思ったのは、「真っすぐな道路を持ち、ビートの畝の美しさ」、これは景観です。その次に、「十勝川と同じくモール温泉がわき出る国際的な保養観光地・ドイツのバーデン・バーデンと町ぐるみでの交流をしてはどうか」。これは、深いつき合いをするという意味じゃなくても、行って見てくるには値するんじゃないか。特にそしてドイツは、町長の世代も僕らの世代も、昔、町から助成を受けて、ジェットに乗って、エコファーマーどころか、いろんな農場の観光農場を回ったという経験もあるわけですから、また２０年もたったらそのぐらいな投資もぜひこういう機会にしていくのも、やはりさらなる発展できるんじゃないかと思います。最後の質問にしましたけれども、町長のほうからまた何か、特に心がけがあるとすればお話をいただいて、質問を終わります。