（1）音更町におけるインフラ整備について／（2）人材の育成について

質問　15番 小野信次

生活感のあふれる久野議員の質問の後で自信はありませんが、質問を通告いたしましたので、それに従って２問ほど質問をしたいと思います。一つ目、音更町におけるインフラ整備について。我が町、音更町の近年の発展は、町民も、そしてまた町を支える職員の皆さんも含めて著しい限りだということはお互いに認めるところであります。人口目標４万５千人を超えて、まさに成熟度が認められる時代に入ってきたと考えます。次代を担う人々のために、さらに先を見据えたインフラに対する展開が寺山町長に期待されていると思いますが、今後のインフラ整備について、次の点について町長の考え方をお伺いいたします。一つ目、町長は基幹産業、農業、商工、観光に強い思いを持っておりますが、これを生かすために人々の関心を内側の大切さだけにとどめず、外からも呼び込むことができないものか。特にインターチェンジについて、本町側とともに十勝川温泉、長流枝付近のスマートインター構想はどうなっているのかをお伺いいたします。２つ目、また、その効果について、どう考えられているのかもお伺いしたいと思います。３つ目、道立公園エコロジーパークもあり、近隣町村を初め関係機関との話はされたことがあるのかをお伺いいたします。大きな２問目、人材の育成について。トップに問われることの一番は人づくりであります。まちづくりは人づくりと言われ続けておりますが、人を育てるための投資も時には必要なことと思います。特にタイミングが大切と考えるところでもあります。そこで、次の点についてお伺いいたします。一つ目、人事評価について、その上げられた成果をどのように分析し、生かそうとしているのか、お伺いいたします。二つ目、財政健全化計画も、本年度、平成２１年で最終年であります。これを機に、乾き切った議論も大切だと思いますが、人と人の心が触れる機会をつくることも大切ではないでしょうか。そこで、町長は「現場目線で」と意欲を持たれている点、職員の人材育成、発掘のためにどのように考えられているのかをお伺いいたします。以上であります。

質問　15番 小野信次

１点目のインフラの件ですけれども、全体の話を聞く前に、今までの経緯というか、そういったことの中で、ＮＥＸＣＯ東日本との協議を行ったというふうに、今、説明されましたけども、率直なところ、協議の内容を細かくというよりも、行った協議の印象をわかりやすく、特にスマートインターに関しての印象をどう受けられてきたのか、お聞きしたいと思います。

質問　15番 小野信次

今、課長が言われたのが本心なんだろうなというふうに受けとめますけれども、答弁をされている内容からすると、協議をさせていただいたということだから、多少なりとも、ＮＥＸＣＯ東日本との感触が何かの方向性が見えたのかなということを思って質問をさせていただきましたけれども、今、言われた状況にあるということなら、それでよろしいでしょう。しかし、音更町としての考え方をちゃんと伝えているのかどうか。現実性があるかないかということよりも、音更町としての考え方を伝えているのかどうかという中で、音更町が考えられている構想ということ、将来に向けてはそうかもしれないけどという答弁の中で、現時点での考え方は、環状線との比較による判断と申されておりますけども、率直に今の課長の答弁から見ても、今のところ余り積極姿勢は感じないなというふうに思いますし、ＥＴＣの話、そのほかの話あるいは維持管理もちょっと触れておりましたけども、事によっては余り深追いすると、インフラといっても、私もインフラって何かなと今さら感じたわけじゃないけども、なじみ切っている言葉なので、どういうものなのかなというと、都市構造の基盤となる施設と書いてある。ということは、音更町は４万５千を配したと言っているけども、４万５千で終わりなのか、５万まで目指すのか、あるいは十勝圏においてどんな夢を描いているのかということから考えたら、そのことを夢を持って考えるのか、あるいは、事によってはこの基盤になる施設も維持管理に町の手出しが多くなって迷惑施設になりかねないのかなと心配をされての結果で、今はっきりせいとは言わないけれども、そういう将来の構想というか、夢を描き切っていないのかなというふうに思うんです。その点はどうですか。

質問　15番 小野信次

ありがとうございました。今、川上部長から、「いや、積極性がないわけじゃない」というようなお話をいただきました。効果として、今、確固たるデータを持ってということでなくても、将来の上でそういった効果はあると踏んでおられるというお話だと思いますので、私も同じように考えますし、音更十勝圏をさっきも話されたように、僕も話したように、十勝の中の音更という位置ばかりじゃなくて、その周辺を見たときに長期的な展望から推しはかった場合に、ただ単に近隣町村の観光のみならず、例えばわかりやすく言うんだったら、幕別町、これは池田だって根室だって帯広だって、それは今あるからいいけども、高規格は別にしても、幕別なんていうのは白鳥大橋もあって、これは絶好の機会だと僕はとらえるわけだし、はっきりいって幕別の人も言っているわけだから。だから、わかりやすく言ったら、今だってスマートインターがあそこにあればなと言われているのは、例えば家畜市場が北十勝にも音更にもあるけども、幕別市場もあるわけだ。みんなどこを通るかといったら、士幌の人、上士幌の人は、皆さんわかるように白鳥大橋を通って行っているんだよ。あるいは本別から来る人だって、いろんな意味でそういうことを言っているわけ。それは、単に音更だけのことを考えたらもちろんそうだと思う。だけど、今ある音更町内を通過している人たちのものから見れば、温泉はもちろんだけども、物流的なものから見ても、その位置というのは貴重な位置にあるということは事実だということはあなた方も認めているわけだから。だから、私もさっき、今後にあって前向きなそこの姿勢を持っていないのかなと思って、本当に音更町として効果が余りないのかということをもう一回聞こうと思ったんだけど、今の答えが得られたから、それは今後とも冷静に判断をしていっていただきたいと思います。その次に移らせていただくけれども、今、話の中にも出てきたけれども、６月に入ってから道東道の十勝連絡協議会、あれやらこれやら、どうとかこうとかと言っているけども、大くくりの中で経済界、それから農業者団体は入っているんだと思うけども、入っているのかどうか。それと、答弁の答えになかったけれども、まだ先の話だから、音更は音更で環状線を使って十勝川温泉に行けるんだから、ゆっくりでもいいわと考えているのか。答弁の中で近隣町村との話はされたことがあるのかどうかということに関しては答えていない。その辺はどうなのか、お聞きしたいと思います。

質問　15番 小野信次

これでよく見えてきたなという感じがするんですが、答弁にもあるように、私が質問していることは、純粋に町としてどう取り組もうとしているのかというところに、あるいはどういう考え方を腹を据えてやっているのかどうかというところに質問の内容が行っているわけです。それで、今もどうしても最後、絞り切れないでいる。皆さん方のところに行くと、十勝圏でいろんなことを考えるということは大事だということは、僕は最初から言っている。だけども、その中で一番そこに近いところ、例えば今さっき話されたような近隣町村あるいは市町村でもいい、そういう町村、直接行政間でもって、幅広くやることはもちろんやっていったほうがいいと思う。それは当然、経済界なりがその中心になってやっていくと、これは大いにやるべきだと思うけれども、行政として、これは何回も出てきているように、あそこには物流もさることながら、北海道が自信を持ってやっている道立のエコロジーパークがあるわけで、今後、その施設にこれからお金をかけるということはもうないと思うけども、しかし、あれだけすぐれた環境があって、アキアジ通らないからってウグイ通すぐらいの努力までしているんだから、そういうところに音更町初め、道に対して、なぜこれだけの資産価値のあるもの、そして、先ほどの久野議員の話にもあるように、環境、そういったことを深く、小さな子供さんからゆっくり休んでいただく高齢者の皆さん方にも利用価値を深めていただくためには、全道規模の働きかけが必要だと思うんです。全道に言えということではなくて、道に対してそういう働きかけを近隣町村はやるべきだと思うんですよ。そのことが最終的には音更の観光資産の付加価値も上がっていくわけだし、あわせて物流に関しても、当然、温泉と直接関係ないといったって、十勝圏域の中でまだ過不足となっているようなインフラの町があるわけだから、そこに道はどう考えているんだというくらいな気持ちで、こういう厳しい時代だから、道も金は出さないと言うかもしれないけれども、そうじゃなくてあそこに道の資産があるんだよ。そういうことをしっかりと訴えて、そしてあわよくば十勝川温泉というものもあるわけだから、この機会に、余り時間なさそうだけども、今後にあってそういうことについての町としての考え方をお伺いしたい。

質問　15番 小野信次

音更が余り言うと我田引水と言われかねないかもしれない。でも、今、町長が言われたように、いろんな意味がここに存在しているということをね。これは政治的な力関係もきっとあるのかもしれない。それはなぜかといったら高規格道路もあるわけだから。だけど、そこでエポックというか、そういった町村もあるのであって、是非そういう方向の中で力を発揮してもらいたい。そして、僕はこの答弁の中で、十勝川温泉がこうだ、こうだ、こうだ、こうして、こうして、そして、一生懸命されようという気持ちはよくわかりますよ、十勝川温泉に対する思い入れは。だけど、町として、これは余分なことになるかもしれないけども、あえて言わせてもらうけども、今回、この定例で、言ってみれば十勝川温泉の利用促進に対して２千万ほど金を出すと、これはこれでいい。だけど、これは一過性のものだから、将来展望に立ってやっていくとしたら、こういうところをちゃんと見据えて、そして、そこに住む人たちにしっかりと目標をちゃんと持ってもらいたい、温泉の人たちにも。その上でこういう構想も持つよと。そのことは単に音更町が一過性の金をここに投下しようとはしていないよということも含めて皆さん方も知恵を出してもらわんと困るよぐらいな話をして、これからインフラの整備に関しても、これを用いてでも、そういう環境にしてほしいなというふうに思っております。インフラの質問になったかならんかは別にしても、僕は短期的なことと長期的なことの中で、長期的なインフラに関しては相当広い意味で価値のあるものかなと思います。ただ、あえて先ほども言わせてもらいましたけども、余りこれを追い込むと音更だけがという見方もされるので、そこで私は何度も話をするように、道に対してこれをしっかりと認識をしてもらうだけの努力をしていってほしい。そして、そのためには近隣町村との連携というものを、まだ話したことないという話で、観光協会は話している、あの人は話しているという話を、行政がそんな話したことない、聞いたこと、見たことがあるだけの話で構想を練ったのでは、僕はこれは難しいと思う。近隣町村とのしっかりとした道立公園も含まれた中での仲間意識というのもしっかり持っていただいて、これに当たっていただくことを期待して、この分の質問は終わります。休憩（午後　０時００分）

再質問　15番 小野信次

人材の育成についての再質問をさせていただきます。先ほど伺った答弁内容から見ますと、一つ目の人事評価についてはまた始めたいという意向ではありますけども、答弁の内容から見ると、余り期待ができないかなというのが率直な私なりの印象です。人事評価のねらい、目のつけどころといいますか、それは毎回、随分昔から言われているようなこと、もっともらしく聞こえるわけですけども、先ほどの答弁の説明にもありましたように、評価をする側、それからされる側、評価をされる側の職員さんがやる気を持ってやっていても、その評価が働く人の意欲だとか、それから動機づけになかなか至っていないと思うわけです。これを一番感じるのは、これもよく人事評価について言われることですけども、まず仲間内での人の評価は難し過ぎないかと。いろんな事情があって１回目もお話のとおりだったんだろうと思うんですけども、本来どこまで突っ込むのか、また改めて研究したいと言っているけども、外部評価ならまだしも、評価というのは相当シビアであるべきではないかと思います。そしてまた、当然、人事に大きく影響のあるほどの緊張感のあるものでなければならないなというふうに思いますし、また、そうでなければ、このことをやり続けると、ただ一律な業務姿勢ができ上がってしまうのではないかなという危険性を私自身は持つわけです。そういうことが心配でもあるなというふうに思いますし、その点も率直な考え方を聞かせてもらいたいのと、そのことを答えていただく前に、あわせて、まず寺山町長就任後の人事、短期間の中でそのことを語れというのは難しいかもしれないけども、短期間の中できょうまでの職員さんに係る人事をした結果、この２カ月余りやってみて、自分での印象は率直なところ、どういうふうに感じられているかというのもあわせて、つけ加えてお答えいただければと思います。

再質問　15番 小野信次

今、副町長、そして町長からお話をいただきました。人事の評価というのは極めて難しい、ましてそのことを行う上司にあっては、今、副町長からの説明があったとおりかとは思います。また、こういう方法が公務員制度という中で自分たちの士気を高めていく上での制度だということもよくわかってはおるつもりであります。ただ、それはどういうふうな効果に結びつけていくかというのは、今、副町長もお話しされたように、今後の課題というよりも、音更に合った方法というのをおっしゃっているので、是非それを明確に、研究課題であるかもしれないけど、これから打ち出していってほしいなというふうに思っております。繰り返しになるかもしれないけれども、今の状態でやられると、自分の評価というものを、評価の中身については理解できるけども、自信を持ってそれを受けられるのかどうかというのが相手の考え方だと思いますし、それをどうやって生かすかということは、私自身も、「じゃあ、あなたはどうなの」と聞かれたときには大変難しい話ですけれども、その辺が課題かなというふうに思いますので、是非その辺の研究をされないと、わからないまま１年の評価をされたというだけで、業務に携わる職員さんの士気が上がるならいいけれども、皆同じような状況に陥ってしまうのではないかというのがとても心配をするところであります。また、今、町長からお話を聞くことができましたし、大きくは新しいトップにかわったということへの期待感もおありになったと思うし、そういうこの１カ月半の中で、去年、特に人事ということよりも縦割り、そういう中で人の配置というのは、これから相当考えるべきだということは各議員の中からも出ておったと思います。しかし、人事というのは、人がかわれば世の中も明るく見える場合もあるわけで、そういう面では特に現場に近い部署、そこの状況というのは、この５月、６月の中でいろんな行事あるいは地域行事もあったりして、そこに赴いてこられている職員さんも随分いらっしゃいました。何が違うかというと、よもや役場の人たちが来るなんてことは一般の町民はなかなか考えられない状況にある中で、そうやって来ていただいて、直接触れると、本当に親近感というよりも、こんなに一生懸命やっているんだということを若い人も、それからそういうことを企画している人たちも、とても理解を示すということを何回か目の当たりにさせていただきました。是非そういうことを一つの題材にとって、これから研究をしていっていただきたいというふうに思います。あともう１点は、今、２回をやって研究を重ねていくという中で、これは何と言いますか、精神論になってしまうかもしれないけれども、今の現場の様子をつけ加えて話した内容に触れると思うんですけども、答弁の中で人事評価のねらい、そして我が町の状況を見るときに、合理化、効率化、こういったことの成果をねらっているということはよくわかるんですけども、真の町民サービスということは、答弁の中でも触れられていましたけども、心と心の触れ合いだなというふうに思います。特に特別なサービスを町民は望んでいるわけではないと思うんです。世の中のルールをそれぞれ知っているわけですから。だけど、我々住民は直接サービスの受け手にはなるかもしれんけど、サービスを提供する側の人たちが人間らしさを失ってほしくないなというのが恐らく今のみんなの願いだと思います。そのためにはどうするかということを、一つの評価とは言いながらも、そういった面での助言をこれから是非課題の中に入れてほしいし、一生懸命やられていることはわかるんだけども、近年、業務に対するチェックの欠落とか、またあるいは緊張感の欠如ということをよく言われます。そういう中で人事評価と相まって、このことの改善に全力を注いていただきたいという点を、この分について要望しておきます。それからあと、次の質問に移らせていただきますけども、人材の育成と発掘ということですけども、その点については、財政健全化の中でこんなに汗も血も出して数の削減をした、人件費の抑制もした、あれもこれも努力してこんなに頑張ったのにという下りをさっきの答弁書で話されているのを聞くと、どうも一生懸命やっているということを、これはよくこちらからというか、あちらからというか、町長、前回の平山議員の一般質問の中で窓の外から、また窓の中からという話があったけれども、窓の中から見ていると、正直なところ乾き切った論議に見えちゃう。だから、そんなことが我が音更町の最近の危機管理に多少のひずみを感じる点であります。寺山町長が自分でも今の道を築き上げてきたことを振り返れば、人材の育成とか発掘はそんなに難しい話をしなくて済むと思うんです。そこで町長に伺いますけども、先ほど僕がいろんなこの１カ月半の中で、新しい人事のもとで、そこに職員さんもかかわる場面があったという中で、今時点で、町民との意思疎通と具体的な将来目標を掲げる若い職員の対応に怠りないように努めているかどうか、この辺をお聞きします。

再質問　15番 小野信次

言わんとすることは多分僕と変わらないといいますか、あと、僕もそういうことを、この間も音更の家畜祭りもありましたね。そのほかに若い世代の人たちが音更町をどうしたらいいかということで集まって、そしてお祭りを兼ねた催しものをやっている、そんなところに呼ばれたりして行くと、活気のある職員さんというのは現場に来ていますよ。それは職務だから行くんだと思うけど。でも、そこでお互いに声をかけることができる。従来、申しわけないけども、仕事忙しそうだから声をかけたら失礼かなと思うぐらい気を使ったのも事実です。しかし、今回そういうところに出て、それも一つの士気が上がっているのかなというふうに思いました。好奇心、研究心のある上司は、常にそういうところに部下を連れていっているという姿もあって、今回特別そうだとは思いませんよ、思いませんけども、そういうふうにしてトップの気持ちが通じている面もあるのかなということを伺います。日常生活も含めて、今、町長が話されたように、社会に溶け込むという姿勢がこの時代、とても求められているところだと思います。いろんな知見、町だけじゃなくて国もそうですけども。だから、そうやって眺めてみると、人がかわってそれだけ人が動くということは、うちの町の庁舎内にも、あるいはほかにも、あるいは町民の中にも決して人材不足ということではないということだけは、これは言えると思うし、その面の自信はお互い持っていきたいなというふうに思いますし、そういったことで、どうやって人を生かし切るかという点について、これは町長もよく言うことだけど、官も民もそこは関係ないんだね。今、特に問われている国政の話も午前中出ていたけども、麻生さん、公明正大に出しても大丈夫だと思うけども、その人はやっぱり民間人。今、問われているのは官とか民ということよりも、トップになった人の決断力、そういったことが人材をどう生かし切るかということにかかっているということが唯一かなと思います。そういうことからして、町長は、今後こういうことに当たるに当たって、自分でここだけ一番大事にしていきたいという点があったらお伺いします。

再質問　15番 小野信次

人にかかわる問題ですから、そんなに長々やるべきことじゃないかなと思いますので、この辺で控えさせていただきますけども、私、以前にも話をしたかと思いますけども、僕がなぜ町長の姿勢をあえて聞くかというと、やって見せて、言って聞かせて、させてみてという話。あとはほめてやらないと人は動かない。それは認めてあげなきゃならないということです。これは、山本五十六の言葉ということで皆さんもよく使う言葉ですけども、こういうことを人事評価も含めて、人材の発掘も含めて、そういうことは何か照れるかもしれないけれども、そういう人間らしさをどこかに埋め込んでいかないと、システムだけを幾ら何回使ってみても効果が出ないんじゃないかなと思います。あともう１点、是非申し上げておきたいのは、研修のあり方をさっきの答弁の中でも言われていましたけども、何々町村の何だか研究セミナーとか、いっぱいあると思う。その研修のあり方も僕は別に否定するわけじゃない。当然、公務員は公務員としてのものがある。ただ、もう少し広い意味でいろんな町民の人たちと触れ合って、そしてその仕事を一つなし得ていく過程で、その人たちと行動をともにしなければならないという事態は、現場主義というけども、そういうときには、まま起き得ることなんです。そういうときに、その職員さんがともに行動できるような、そこの決断というのかな。配慮ではないと思うんです、それは当然のことなんだから。そういうことに事例先例を用いないで、そこはしっかりとしたトップとしての決断をこれからしていってほしいなということをつけ加えておきます。それはそれとして、要望の一つとしておきます。それともう１点は、最後ですけれども、４万５千人の町として、言ってみれば人事評価もそうだし、人材育成もそうだし、４万５千人になったという基礎があるから、余り深くは入らないけれども、ふさわしいというのは４万人あるいは３万５千人のときと変わってくると思う。そして、さっきも話したように、意識の欠如だとか改革だとかと言葉では出るけれども、それがこの町を支えてくれる職員さんのありよう、そして職員数を含めて今の実態を、当然そういう研究はされていると思うけども、ただ非は非として認めていくことも大事だけども、そういうことも含めて勇気を持って、早期にこういった研究課題に取り組む時期に来ているのではないかなというふうに思っています。今の音更町として、町としての今の時点での、今私が言った点での町長の見解はどうかということを伺って終わりたいと思います。