（1）就労の多様化に応じた保育所の入所システムの改善を／（2）コミセンの利活用について

質問　7番 守屋いつ子

おはようございます。通告に従いまして、質問をさせていただきます。２問について、一問一答方式で質問をさせていただきます。１問目、就労の多様化に応じた保育所の入所システムの改善を求めます。「健やかに　のびのびと　子どもと、親が育つ　子育てが楽しいまち」、これをテーマに平成１７年３月、音更町次世代育成支援対策行動計画が策定されました。健やかに成長できる環境や、安心して子育てができる環境づくりを、総合的、効果的に進めていくためにつくられ、新しい事業も取り入れられて要求に対応してきています。しかし、子育て世代を取り巻く環境は、就労形態の多様化、不安定雇用や低賃金による貧困の増加、また、母子世帯、ひとり親世帯の増加などにより、保育ニーズも変化してきています。乳幼児がいることが就労の支障となったり、保育園の待機状態で次の生活設定ができないなど、切実で深刻な状況も生まれています。日本では、児童虐待の増加や孤立した子育てなど、子育て困難や仕事と子育ての両立の困難などが広がっており、働く父母だけではなく、家庭で子育てする父母からも、保育所に大きな期待が寄せられているところです。行政は、安心して仕事と育児ができる環境を整えていくことが、常に求められていると思います。以上より、１、待機児童の状況はどうなっているのかお伺いいたします。２、入園申し込みと決定方法をどのようにされているのか、お伺いいたします。３、保護者の就労形態の変化など、ニーズに合わせて午前７時からの開所など、時間延長を実施すべきと考えますが、どのようにお考えになりますか。４、子育て支援策に逆行する保育料金の引き上げが毎年行われておりますけれども、見直すお考えはないのかお伺いいたします。第２問目、コミセンの利活用についてお伺いいたします。地域住民の生活文化の向上や地域活動の普及、振興を図る目的で設置されているコミュニティセンターなどは、さまざまな利活用がされているところです。時代の推移とともに使用目的に大きなウエートを占めていた葬儀等は、専用の会館が設立されたことから大きく変化してきていると思われます。コミュニティセンターの利活用を積極的に進める方策が必要と考えます。このことにつきましては、先日、町長の町政執行方針の中で、一部触れられておりましたので、そのことも踏まえながら質問を行わせていただきますが、現在、健康意識の高まりや健康維持のため、年間を通して運動が継続できる環境づくりが求められて、コミュニティセンター等でも軽運動ができる条件整備が必要と考えております。以上より、町内のコミュニティセンター、軽スポーツセンターの利用状況についてお伺いいたします。コミュニティセンターなど、新たな利活用の計画があるのか、お伺いいたします。３、コミュニティセンター大集会室を、軽スポーツ使用目的の利用開放が望まれますが、そのお考えはどうなっているのかお伺いいたします。以上、御答弁よろしくお願いいたします。

再質問　7番 守屋いつ子

では、１問目、保育所の入園システムの改善を求める、この件から再質問をさせていただきます。最初の待機児童の状況、また、入園申し込みと決定方法ということで質問いたしました。これにつきましては、募集定員をオーバーした分について抽選ということでありましたが、この待機をしている期間ですけれども、保育所の入所申し込みの保育園ガイドとかを見ますと、随時受付、そして翌月に入園できるという説明がされております。途中で待機している方に対して、どのような説明がされているのか、そこを御答弁願います。

再質問　7番 守屋いつ子

この件について、あきがなければ入れないことはわかるかと思うのですけれども、この待機の状態がいつまで続くのかは、はっきりはわからないとは思うのですけれども、例えば、申し込み時に、今、何人ぐらいの待機者がいるのかをきちんと明確にすることが、まず一つ必要かと思います。それと同時に、入所できる要件の中に、例えば、保護者が妊娠中とか、出産間もない、疾病にかかったり、こういう突然というか、全く予期していない状況の中で入園を申し込んでくる場合があるかと思うのですけれども、そこへの対応がどうされているかも一つお伺いしたいと思います。

再質問　7番 守屋いつ子

そうしましたら、あくまでも待機順で対応していくということで、私は今、とらえられるのですけれども、昨年９月ぐらいに申し込みをしておきながら、今年度の入所決定をするときに、抽選になったということがありました。そういう待機児にきちんと優先的に入所への道筋をつけていくのであれば、いきなり抽選になることは考えられないのではないかと思いますが、この抽選が本当に公平な方法なのか、その辺、非常に疑問を感じるわけです。帯広では、一定の状況に合わせて対応していく、そして、やむなく待機になる場合は、新しい無認可の保育所だったり、共同保育所だったり、そこへ紹介しながら、そこの保育料の差額分を市で負担していく方法などがとられて、待機児童の解消に努めているということがありますけれども、今、待機児を待機順番に沿って入所につなげるという答弁でしたが、ちょっと現状と違うなと思います。また、例えば、病気だとか、お母さんの妊娠だとか、そういうことで入所を希望した場合に、そこも同じ待機児で扱うことになれば、本来入園できる保育に欠ける要件の中から外れていってしまうのではないかと考えますけれども、この病気にかかる、また妊娠中であるとか出産間もない、こういう場合は、そこは臨機応変に柔軟に対応するべき部分だと思いますけれども、そういうことで、この待機児に対する支援をもう少ししっかり考える必要があるのではないかと思います。そのあたりは、今すごく問題だと思うのは、保護者が妊娠したとか、病気になったときに同じ扱いをするのは、これはもう一度考え直す必要があるのではないかと思いますけれども、いかがでしょうか。

再質問　7番 守屋いつ子

この待機児の解消と入園の決定ですけれども、これについては、一つとしては、ホームページがありますので、その中で、今、待機状態がどうなっているのかもきちんと明記することが必要かと思いますし、また、年度初めの入園申し込みの決定をするときに、この辺、待機者が多かったということがあれば、待機者、希望者が多くて待機児が出そうだという状況になったときには、保育士さんの定員数などもありますので、その辺の手だてをきちんとしていくことが、子育て支援というところでは大事になってくるかと思いますので、是非その辺のところを検討していただきたい。あとは、事情ができて待機状態が変更されるとか、いろいろな調整をしなければならないことは担当者にとっても大変な仕事かと思います。しかし、そこのところは、やはりきめ細かに対応していかなければならないと思います。本当に一人ひとり、子供を預けたいという思いは違います。思いというより条件ですね。預けなければならない、預けたいという思いをきちんとくみ取るためには、しっかりした担当者をそこに配置していく手だてをきちんととっていただきたいと思います。そこのところが今後求められると思いますけれども、これについてどうするのか一つお伺いいたします。

再質問　7番 守屋いつ子

もう一つ確認したいことがあります。それは、入園申し込みの関係ですけれども、入園を希望した１カ月前からでないと受付はしないという窓口の対応があったと、ある方から相談がありました。しかし、ホームページを見ても、この入園ガイドを見ても、１カ月前からという記載はありませんし、随時受付をいたしますという記載の中で、ここの部分は変わったのかどうか。変わったのであれば、きちんと明記しなければならないと思いますけれども、その辺、確認させてください。

再質問　7番 守屋いつ子

ちょっと混乱してしまったのですけれども、随時受付ということは、１カ月前でないと受付をしないということですか。随時受付ということは、保育してほしいと判断して受付をしますよね。それは、入園の１カ月前とは限らないと思いますけれども、そことの兼ね合いはどうなっているのでしょうか。

再質問　7番 守屋いつ子

その辺につきましては、きちんとわかるような方法で、こういう入園のガイドだとか、ホームページのほうに、入園をしたいと希望される方がわかるように明記していただきたいと思います。もう一つ、例えば、宝来保育所に入りたいけれども、今現在、柳町保育所に通っていると。新年度から宝来に入りたい場合は、柳町を一度退園しなければならないと伺いました。そういうことで、例えば、その宝来が定員よりかなり多くいた場合は、そこで抽選になる可能性はあるのですよね。そうすると、この方は保育園に続けて通う権利が失われてしまうことになってしまうのでしょうか。いろいろな事情で、途中で希望する保育所が変わる場合がありますけれども、そこへの対応と、その保育を保障するということでは、非常に危うい方法を今やっているのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　7番 守屋いつ子

その辺につきましては、居住地が変わったとか、仕事が変わったとか、さまざまな条件があるかと思います。やむなく保育所を変えていくという結果になっていくと思いますので、そこを保障していくことも一つ大切なことだと思います。子供を保育所に預けるということは、今の場合はほとんど親が仕事を継続していく、生活のために仕事を続けなければならない、そういうことから保育所があるわけですから、１回退園してしまって、新たにまた抽選という乱暴な方法は、今の時代には、もう一度考え直す必要があるかと思いますので、その辺をもう一度考え直していただきたいと強く要望いたします。次ですけれども、午前７時からの開園を私は要望いたしました。時間延長ですね。これにつきましては、私が言うまでもなく、今、保護者の方々、非常に多様な就労システムの中で働いております。そういう点で、民間に移行した保育所については７時から行うからいいのではないかといっても、なかなか希望どおりには入れないのが現状ですし、そういうニーズにこたえていくのが、やはり町として公の役割でもあるかと思うのです。一度、私も窓口で相談いたしました。ひとり親で、収入の関係でどうしても、自分ひとりで子供が育てられる収入が少しでも欲しいとなったときに、いろいろな仕事を探していったけれども、子供がいるだけで全部仕事を断られてしまうと。たどり着いたところが９カ所目だった。ただし、そこは７時から働かなければならないので、早く７時から預けたいという希望で相談させていただいたことがあるのですけれども、結果的に、その方は非常に残念な状況、雇用形態が非常に不安定なままになってしまったのですけれども、そういう子育てする親の条件、特に、今、女性の賃金形態は非常に低いですし、子供を育てながら一定の収入を得るということは、どこか無理をしなければならない状況が生まれております。そういう中で、町がきちんと支援していくことが求められると思います。帯広の保育所関連を全部調べてみましたら、ほとんどの保育所は、公立私立ともに朝７時からの開所、開園になって、働く方々を支援しております。帯広は、そういう必要が生じて７時からの開園でありますけれども、今、音更の条件を見ると、働く方々の条件というのはそんなに変わっていないかと思うのです。ということであれば、やはり７時からの受け入れも検討していく必要があると思います。次世代育成支援計画をつくるときにアンケートをとったということでしたけれども、あれもごくわずかの数値しか上がってきていなかったのではないかと思っているのですけれども、その後からも、どんどん就労形態は変わってきておりますので、それに合わせて柔軟に対応していくことが求められると思いますけれども、そのあたり、もう一度お考えを示していただきたいと思います。

再質問　7番 守屋いつ子

この点については、是非前向きに検討を進めていただきたいと思います。これは、例えば希望する保護者が１人であったとしても、その人の人生がかかっている、お母さんと子供の人生がかかっております。そういうことで、やはり子育てに優しい町であってほしいと強く願うところです。次に、これはいろいろな委員会の中でも言っております。保育料金が財政健全化５か年計画の中で、国の基準に持っていくから毎年毎年引き上げるということで、これについては見直す考えはないという同じ答弁がずっと繰り返されているわけですけれども、今回、定率減税の見直しに伴いまして、これは幕別町ですね、２００７年度の保育料の増額分については町が独自の軽減措置をとって負担する方針を明らかにしたという記事がありました。このように、保育料の負担を軽減していく動きに今なっている中で、音更町はこのように進めておりますし、帯広市も同じように独自の軽減措置をとって、税制見直しでふえた分については帯広市が吸収すると担当者の方も言っておりました。そういう中で、全体的には、今、保育料の負担を大きくしてふやしていくべきではないという動きがあるのです。これはなぜかと言いますと、当然、先ほど言いましたように、いろいろな今の就労形態もありますし、少子化がどんどん進んでいく中で、その問題としては、こういう不安定雇用が広がったりだとか、異常な長時間労働があったり、賃金の抑制があったり、この税制改正によってさまざまな負担が大きくなったり、そういう子育て世帯の中で経済的負担がふえていると言われております。出生率で言えば、欧州などでは、この出生率を引き上げるためには、雇用政策だとか、経済的負担の軽減を行っていく、そういう総合的な視点から少子化、子育て支援を進めていくと言われております。先日も言いましたけれども、賃金が非常に安い、それで住宅が非常に高いので公営住宅に申し込みしたけれども外れてしまった。離婚したために、前年度の収入で保育料が決まるものですから、多額の保育料の負担、それで自分たちの使うお金が、保育料と、家賃と、残したら４万円ぐらいしか残らないという話があったのですけれども、そういう状況はその人だけではなくて、非常に広がっているのではないかと思われます。町の計画だから、きちんとそれは実行していくということは、非常に寂しいと言いましょうか、子育て支援、立派な次世代育成支援計画を持ちながらも、こういうことが行われているのは非常に納得できないと思うのです。せめて、この定率減税の税制改正によって負担がふえた分を吸収するとか、そういうことも真剣に考える必要があるかと思います。保育料というのは、その家庭の経済状態、生活に大きな支障を及ぼすものですけれども、今、子育て支援として、少子化対策として重要なものは何かというのを、内閣府の少子化社会対策に関する子育て女性の意識調査、これは少子化社会白書１７年度版で調査した結果が載っているのですけれども、この中では、経済的支援措置が第１位で、保育、教育への補助が必要だと。医療費助成、児童手当などの経済的な支援が必要だ、これが６９.９％もあったということです。そして、保育所の充実を初めとした子供を預かる事業の拡充、これが３９.１％だと統計上出ております。そして、同じ内閣府の少子化社会白書の中ですけれども、経済的支援措置として望ましいものは、保育料または幼稚園費の軽減、次に、乳幼児、例えば６歳未満の医療費無料化というふうに出されているのです。そういう中でも、ここについては変更しないと言うのかどうか、そこをお聞かせください。

再質問　7番 守屋いつ子

わかりました。しかし、この音更町の保育料については、基準よりも低く盛って配慮しているということでしたけれども、例えば、定率減税のところではないにしても、音更町の保育料金は非常に高いものがあると思います。管内の資料を全部取り寄せてみたのですけれども、例えば第２階層の市長村民税非課税世帯のところで、３歳児以上の子の保育料のところを見ますと、音更町は３,７００円です。帯広市は２,４００円です。芽室は高いのですけれども、それでも３,６００円。幕別町が２,４００円。そして、士幌に行きますと１,６２０円、上士幌に行きますと１,５７０円、そういう保育料金になっています。それで、音更町が保育料金に関して配慮しているととらえることは、ちょっとほかの地域との考え方になるのでしょうか、違っているのではないかと思います。そういうことでは、一定、社会的な状況だとか、経済的な状況、そして、先ほど言いましたさまざまな子育てをしている方々の世代の変化などを随時考慮しながら、対応を考えていく必要があると思います。そういう点で、町長はどのようにお考えなのかお伺いいたします。

再質問　7番 守屋いつ子

町長は長い将来、そして音更町が健全に遂行できるため無理はしないということかと思いますけれども、今、待機になった子供たち、これは１年１年成長しますし、もう日々の生活がどんどん進んでいる中で、子供を預けながら働きたいと願っているお母さんたち、お母さんばかりではないですね、保護者の方たちが、今現在いるのです。将来のために１０年も２０年も待つわけにはいかないということを、しっかりとらえていただきたいと思います。先日、ある一人のお母さんが、子供に我慢させながら、寂しい思いをさせながら、こんなに一生懸命働いているのに、どれだけ働けばいいのだろう。国や町では自助努力と言いますけれども、どのように努力すればいいのでしょう、そういうことを言っておりました。そういうことでは、今、一日一日が動いているということ、そこに対策を立てなければいけないことがあると思いますので、子育てについては、是非そういう視点でとらえていただきたいと思います。休憩（午前１１時０５分）

再質問　7番 守屋いつ子

そうしましたら、コミセンの利活用について再質問させていただきます。今、平成１７年度、１６年、１７年、１８年とさかのぼって大集会室の利用状況について報告いただきましたけれども、例えば葬儀ですね、これは集会室等を含めて、使用料の関係でいきますと非常に落ち込んでいるのではないかと思いますけれども、この使用料は１回当たり幾らで、今、どれだけ減収しているのか、そこら辺わかったら教えてください。

再質問　7番 守屋いつ子

わかりました。この件については、１件当たり幾らと使用料が出てくると思いますので、すぐわかるかと思いますけれども、大きなところだと思うのです。そういうことで、ここの部分の利用が減ると、利用料の減収にもなってくるかと思います。せっかくある施設ですので、大いに使ってもらうことが、このコミセンの本来の目的かと思います。先ほど、大集会室は生活、文化を目的とするということで、今後の経過を見て考えていくというお話でしたけれども、あかせておくことはないと思います。通告でもちゃんと言いましたように、介護予防、介護状態にならないために日常的に運動していくことが、今、非常に大切ですね。また、住民の健康意識の高まりもあるということで、年間を通して運動をしたいという要望が多くあります。夏の間はパークゴルフで非常に体を動かしているけれども、雪が降ってしまうとなかなか運動できる場所がない。また、共栄コミセンだとか、木野コミセン周辺の人については、軽スポーツをする場所も余りないということで、是非コミセンでこういうスポーツをできるようにしてもらえないだろうかという要望があります。私も訪問介護をしていた時代に、やはり高齢の方たちは冬の運動をどう進めるかによって、次の年、どれだけ機能を落さないで維持できるかということにも非常につながっておりました。そういうことからも、年間を通して運動できることが非常に大切ですし、近くで運動できる条件も必要です。そういうことから、この大集会室を軽スポーツを使用目的とした整備をしてほしいということなのですけれども、今後の推移を見ながらということではなくて、積極的に研究を進めていっていただきたいと思うところです。平成１４年３月定例会で、後藤議員が同様の質問をしておりました。その中でも、軽スポーツ利用のために床を張り替えてみることも必要ではないかという提案がされておりまして、その中で、どこか１カ所でも検討してみるという答弁もされていると読みました。この間、そういう検討をされたのかどうか、そのあたりをお聞かせ願いたいと思います。

再質問　7番 守屋いつ子

非常に多額な費用がかかるということで断念したような感じですけれども、これはその場所、そのセクションといいますか、そこだけで見ると非常にお金がかかると感じられるかと思いますが、これも健康づくり全体を見たときに、医療費の伸びだとか、それこそ介護保険の利用とか、そういう全体を見たときには、ここに手を加えることによって、どれだけ効果が出てくるかも勘案しながらやっていくことが必要かと思うのです。そういうことで、一度検討されているということですけれども、全部とは言いませんが、再度、使いやすく検討していただきたいと思います。その上で、フロアにする。今、フォークダンスだとか、よさこいだとか、そういうことをされているということなのですけれども、それもなかなか気軽にとはならないところがあるかと思うのです。２、３人の集団で行って運動ができる、４、５人で運動ができるような、例えば卓球台を置くだとか、ミニバレーとなったら人数がもっといるかと思いますけれども、そういう少人数でもできる設備を整えていってほしいと思います。宝来のスポーツセンターでは、非常に卓球などが盛んに行われると聞いております。例えば、柳町だとか、その周辺の人たちが通いやすい場所が、やっぱり木野コミセン、共栄コミセンですので、そのあたりでも検討していただきたいと思います。本町については、やっぱりスポーツセンターと体育館がありますので、そういう要求がどうなっているのか私自身はとらえ切れていないですけれども、元ファミリーセンターがあって、テニスをしたり、卓球をしたり、ほかのさまざまな運動が行われていたわけですから、それにかわるような施設として共栄コミセン、木野コミセンが利用できればいいなと思っておりますので、是非そこのところ積極的に進めていただきたいと思います。町長の行政報告の中にありましたので、これ以上言わなくても、頭の中にはきちんと入っていると思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。ということで、もう一度、最後に町長のお考えをお聞かせください。