基幹産業、農業の自由貿易協定、FTAの影響について

質問　21番 小野信次

おはようございます。行政執行する側の監督をするのが議会、そして議会を監督するのが多くの町民の皆さんであると思います。今日は大変多くの傍聴者の皆さんがお越しになっております。本当にこれが唯一のまちづくり活性化だと思います。それでは、質問通告書に基づきまして質問させていただきます。一括方式でお願いをいたします。一つ目、基幹産業、農業の自由貿易協定、ＦＴＡの影響について。今や農業、とりわけ音更、十勝、北海道は、ＷＴＯ交渉の結果の産物、品目横断に始まり、日本、オーストラリア、この間のＦＴＡにさらされつつあります。政府与党は、日本農業の存続にかかわる重要品目を関税撤廃の例外にする足掛かりとなるように、その対象から除外や再協議という具体的な扱いの明記を目指して調整に入る方針と聞きますが、その影響は、基幹産業、農業のみならず、地域産業の崩壊を招き、果ては地方自治体の税源枯渇を意味すると考えるところであります。そこで、現在の町としての要望、要請にどのように取り組まれているのか、次の点についてお伺いいたします。一つ目、我が町音更の影響額をどの程度と考えていらっしゃるでしょうか。また、それによる税収の落ち込みを試算されてはいないのかどうか、お伺いいたします。もう一つ目、これに対する十勝一丸となった市町村の取り組みが見えてこないが、十勝のリーダーシップを担う山口町長の思いをお伺いいたします。次の質問。産業振興の観点から、馬文化について研究するお考えはあるのかどうか。町は、来年度の予算編成方針を発表しましたが、今以上の選択と集中による事業の吟味、これを掲げ、意欲的な姿勢を具体的に示されていますが、特にこの点を注目するところであります。そこで、次の点についてお伺いいたします。産業振興の観点から、お金をかけずともできる音更からの発信、馬耕文化の精神を忠実に受け継ぐ、今話題のばんえい競馬の廃止に当たり、この辺は状況が変わりましたけれども、その精神的な影響は大であると報道が随分なされてきました。特に我が町の馬文化は、十勝種馬所に始まり、今や伝承文化としてもおなじみの東士幌輓馬にあり、町自体として細々ながらも灯をともしてきたことに誇りを感ずるところでもあります。我が町は、家畜改良センター十勝牧場、馬産農家と町が一体で、今後のあり方、馬文化として、そして資源として、産業として、模索、研究にあたいするかを早期に研究、検討する気はないのか。また、山口町長の旺盛にして精力的な行動を期待したいと思いますが、いかがでしょうか。以上であります。

質問　21番 小野信次

今回、私が一般質問で挙げた事項に関しては、広く全国的に言えることであって、なかなか町と結びつけるということはかなり無理もあるのかなと思ったわけですけれども、しかし、２週間たち、ＦＴＡにしてもばんえい競馬にしても、色あせた話題ということもあるかもしれませんけれども、そうではないと私はとらえています。また、今、この自由貿易協定、これは言葉が難しいから、なかなかなじみづらいかもしれないけれども、私は基本的に、町、そしてそれにかかわるところの意識の高さというのは、それは当然あると思いますけれども、今、町長がおっしゃっている中での、要請をします、こうでありますという、大体その程度の意識です、一般的に。私が申し上げたいのは、我が町の農業生産額だけでも１３５億円の減が予測されるとなれば、関連業種及び影響額は相当なものであると、これは同じだと思います。ただ、この危機感だけをあおるだけでは一過性の話かなというふうにも思います。実を結んでいかない運動であろうと。しかし、やっぱりこんな小さなまちであっても、我々農業者であっても、それから、やはり消費者というところに目線を据えてこのことは考えていかなければ、農業者団体だけがむしろ旗を幾ら振ってみたとて、あるいは同意を求めて署名に消費者団体と名を記したところで、私はやはり余り効果は上がらないだろうと。なぜなら、やはり国として農業をなぜ守っていかなければならないのかというところに、最近の１週間か１０日前のある会合だったのですが、そこで道議の先生と国会議員の先生が来ておりました。大変これは象徴的だなと思いました。ちょうどＦＴＡで話題が沸騰しているところで、十勝はまさに危機感を大いに感じていた。ところが、そこである道議の先生は、でも十勝は、あの先生もこの先生もと、国会議員の名前を出されて、大丈夫でしょうみたいな話をしたときに、我が町から出ている参議の中川義雄さんが、ちょっと待ちなさいと。そんな状況ではないよ、意識はそうではないよというお話をされたことに、私もここが大事なのだなと思いました。そして、そのときの中川参議の憂いていた話によると、やはり今の農林省があったにせよ、国の意識として、農業は何で国が守っていかなければならないかという、その意識を持っている、今の衆議院にしても参議院にしても、極めてその意識は低いというよりも薄れてきている。そこで、やはりどういう運動をしていくかというのは、やはり地道な、小さなまちであったり十勝であったり、やっぱりそこが大事でないかという話をされておりましたし、私もまさにそうだと思います。そこに根をおろさない限りは、農業王国だとかいろいろなことを言ってみても、決して国には届いていないと私は思っています。また、特にお話が大事だなと思うのは、農業者だからこのことが大事だというお話をどうも新聞でも取り上げる、そこだけになってしまうのですけれども、新農業基本法ということで論議をしてから５年ほど過ぎたわけです。私も、十勝の１市１９町村の中のメンバーに選ばれて、新農業基本法の策定、そして公聴会の中に呼ばれた人間でありますが、そのときは、農業のための農業基本法と考えることではいけないよと。まずは食糧自給率を４５％の目標設定をすることから大事なのだと。それは何かと言ったら、消費者、いわゆる国民の食糧として、我々生産者であるけれども、逆に言えば消費者なのですよ、我々も含めて。そういうところに根を据えてこの農業基本法はつくるのですよと。それから５年。今やこのことが風前の灯火になってしまうのかなと。将来目標は、その法は他人事のように扱われかねないのかなというふうに思っています。やっぱり我が町の話とはかけ離れるのかもしれないけれども、しかし私は、言ってみれば消費者、我々も含めて、食糧を国にゆだねるという、国民の命を他国に握られるというようなことは、最低でもこれは避けなければならないということを、どうやってこの運動の中に取り入れていくかということを、町長、要請の中で声を大にして言ってほしいと思います。そして、私もつい１カ月ほど前ですけれども、機会があって、ドイツ、フランスの方に行ってきてみました。それは延々と続く、皆さんも行かれている方、かなりいらっしゃるからわかると思うけれども、国として、十勝平野みたいに真っ平らなところもわずかあるけれども、やはり山間僻地でも、やっぱり農地に利用できるところに相当手をかけて努力をしていますよ。そういうところは、やっぱり皆さん御存じのように、特にＥＵというかヨーロッパは、隣近所の国を挙げて食糧の自給というのは、長い歴史の中で学んできたから、今あれだけの強固な農業基盤をつくられていると思うのです。だからこそ堂々と外交でわたり合うことがやはりできるのだということが、少なくても日本の多くの人も理解はしていると思うのです。ところが、我が国として話をするとき、あるいは我が十勝として話をするとき、極めてその危機感は、私は薄かったというふうにも思っています。ただ、今いろいろな政治団体の中で、ついこの間の１１日の日も、全道一円から集まってこられて、一部の団体は十勝、帯広の中でもそういった要請運動、あるいはアピールをしておったということで、我々も自分たちが言うだけではなくて、そういうことをやらなくてはいけないなというふうに感じておりますけれども、それにしても、なぜそのことが大事かという、そこの根底を、これから要請していく上についても、市町村の連携を持っての取り組みの中に、しかし入れていってほしいと。今後、今要請をするという話はお聞きしましたけれども、そういう意味で、単に農業者団体のみならず、十勝の食糧基地として、そういった考え方を踏まえて、その連携の中で、従来やってこられたＷＴＯのときに、あるいはＢＳＥのとき、今回はどういうふうな形で十勝全体として取り組もうとしているのか、そういう取り組みは考えられているのか、あるいは既に取り組まれようとしているのか、その辺、ちょっと伺いたいと思います。次なのですが、輓馬の話ですけれども、輓馬の話も、これも帯広のまちの公営輓馬だから、当然、帯広のまちなのですけれども、これは世論がこんなに大きくなる前は、帯広の市議会、そしてそれに関連する委員会の中でも、赤字なのだから廃止すべきという声が大半だったと、それを取り仕切った委員長さんがおっしゃっていました。だけれども、なぜこういうふうに変わっていったかということです。やはり輓馬の存続は、昨日の新聞、特に皆さんもおわかりだと思うけれども、１点の光から大きく前進、そして関係者はほっとしているかなというふうに思います。しかし、私の目から見れば、ギャンブルとして、そして民間が入ってということに関しては安堵の色だと思いますけれども、しかし、必ずしもそう安心できるところに至っているとは私は思っておりません。なぜなら、この短い期間に、帯広市が動いたわけでないと思います。やはりその周辺の人たち、私もここにあるけれども、これは皆さん御存じですよね。ばんえい競馬の存続を求める請願書ということで、馬を飼う青年の皆さん方が、帯広、砂川市長に請願書を出しているのです。今、町長も藤岡場長の話をされておりましたが、私のこの話が沸騰するか否かのときに、地元ですから、農林省の十勝牧場へ行ってまいりました。そのとき既にあそこの事務所でさえも入り口に署名活動していたわけですから、随分早いですよ。そのくらいの危機感というよりも、そのくらいの、言ってみれば自分たちの生活にかかわることとしてとらえておりました。ただ、帯広にしても、それから馬を扱う人たちにしても、とりあえずは自分の危機感からだと思うのですけれども、やはり今、ここまで民間が動いてきたというのは、短い間に世の中を動かした人の熱意といいますか、身近なところから、今紹介したように、署名活動、そして自ら馬を飼っているわけではないけれども、何とか残そうと考えられた方の必死の行動が、遠く全国まで発信したのだと私は思っていますし、そうも書かれています。さっき馬の、うちのまちにおける説明はされましたけれども、私も藤岡牧場長にちょっとお伺いしたのです。そうは言うけれども、資源として全国的にどのぐらい馬がいるのですかと聞いたら、平成１６年度で全国で１万３千頭、これはあくまでも重種、言ってみればペルシロンとブルトンです。ただ、我々も馬を昔飼っていたから、ペルシロンとブルトンと、余り、名前の使い分けだけしていたけれども、ペルシロンといったら体長があって力が発揮できる馬で、大きく分けて、ブルトンといったら、大体牛で言えば肉用と搾乳する方で分かれるのだけれども、ブルトンというと肉にしても非常に質のいいものだと、そんなことの中で、それを両方合わせて平成１６年度で１万３千頭、全国で。１７年度で１万１千頭に減ったと。恐らく１８年度はもっと減るだろうと。その中で、年間、子馬が生まれるのは３千頭だといいます。その３千頭が、最初から肉に回るのが７割、輓馬に使われるのが２割、繁殖馬に使われるのが１割という形で選抜淘汰されるのだそうです。しかし、我が町にあっては、僕はこのことについて、長澤議員の協力を得ながら、いろいろな面で調査をさせていただきました。長澤議員に、うちのまちの場合、どうなのと聞いたら、うちのまちの場合は、飼っている馬の１割が輓馬に回るのではなくて、大方の馬を輓馬に向けて生産をしているのだと。この違いが、やはり一般的にとらえている面と、それからその町村にあっての必死な馬を生産する方の危機感があるのだというふうに思います。全国的に見れば１割の話かもしれないけれども、この音更であったり十勝であったりしたときには、自分の生産馬が１割ではない。輓馬にかける生産馬というのはそうではない、もっと多いのだよという話を実際に聞くことができました。含めて、農家さんの話を聞いたときに、輓馬が、皆さんもおわかりだと思うけれども、なぜ輓馬というのは、今、町長が話をされたように、それを飼ってきたという気概と、また、大きな夢と、それにかける生産意欲、これを失ってしまったら、どんなことを言われてもやめざるを得ないのだというお話をされる人がほとんどでありました。十勝、音更にとって、そういう面で何かアイデアがないかと。帯広と、それから馬を生産する方だけのお話だけでこれをつなぎとめておくというのは、たまたま今、救いの手が差し伸べられたからいいけれども、今、そういう手が差し伸べられているうちに、うちのまちからでいいから何か発信ができないかということで、私はあえてこのことを質問をさせていただいたわけです。十勝、音更にとって、特に観光という点で見ても、唯一、輓馬の関係者の話を聞くと、観光客の足を輓馬でつないで、帯広を含めて、十勝川温泉にもわずかではあるにせよ効果を上げている、あるいは上げてきたというふうなお話をされる方もいらっしゃいました。更には、その施設で働く、各町村にお住まいになっているハンディを持つ方もそこで働いているのだと、こういうお話もされていました。それからまた、輓馬ではないにせよ、特にブリーディングシーズンが馬の場合は、横文字で失礼だけれども、繁殖期が馬の場合は一定です。だから、その繁殖期さえ終われば山に放せる。いわゆる条件の悪い農地、山間僻地の荒廃防止の一翼を担っているのであると。我が町も、やはりずっと長流枝の方とか行ったらそうなのだよと、こういうお話もされておりました。しかし、馬農家が今後輓馬だけで馬の生産と経営を維持していくということはかなり厳しいということも、私もそう思いますし、馬生産をされている人たちもお話をされていました。そこで、うちのまちでは、さっきからお話出ているけれども、輓馬のみにこだわらず、文化、資源、産業として、思い切った発想を持つことが、最終的には馬の確保、そして輓馬につながるのではないかと私は思うのですけれども、例えば日常的に、一定の区間に馬車による交通機関を設け、観光案内をしてみる。これはただ言うだけでは夢物語ですから、特に今、家畜改良センターも、平成１３年から５年間、１８年までの間で、行政法人から民営化という声は、皆さん説明を今までされてきたとおりです。その中で、例えば音更の名所としてクローズアップされていますけれども、白樺並木、展望台、あわよくばあの４,２００町歩に及ぶ中を牧場案内、こんなことも一つのポイントになるのではないかと。更に、今、清水だとか帯広だとか鹿追でホーストレッキングをやっています。ホーストレッキング、重種馬でホーストレッキングなんかできるのかという人もいるかもしれませんけれども、私も子供のころ、繁殖馬がお産するまでの間、子供心に乗せられて、運動してこいとやられた経験があるから、乗れないはずはないのです、裸馬でもけつ痛くならないから。そういうことも考えて、今その知識を持っている人たちが現存するからです、僕が言うことは。そういう人たちに学ぶということで、これをあえて言うなら、今、十勝川は道路も大きく改善されつつある。意欲的な温泉経営者もいると思います。そういう中で、町の財産として考えるハナックのコースでホーストレッキング、あるいは冬期間、馬そりの体験コースとか、それはできるか否かというよりも、そういうことも考えられはしないか。特に皆さんも九州へ行って阿蘇へ行ったら、山の上で馬が鞍をつけて待っていますよね。あれは一つの事例だけれども、音更はそんなことしなくてもやれることはいっぱいある。そういうふうにして、癒されるということでもそれを取り入れることができないか。そしてまた、何と言っても重種馬というのは、サラブレッドと違って、勇壮で雄大な、ほかの馬とは比べものにならない大きさというのか、その魅力があるということは既に皆さんおわかりだと思います。まさに音更ならではの手法として、そしてまた、歴史ある東士幌輓馬、これはなぜ僕は十勝種馬所と言ったかというと、東士幌が９７年の歴史というけれども、十勝種馬所ができたのと同じ年なのです。だから、１９１０年、これは陸軍省の馬セイ局で、明治４３年にそこにできたのです。そこの起源と全く東士幌の輓馬は同じ年から始まっているということです。逆算したら９６年でしょうけれども、その年から勘定するわけですから、９７年。そういう歴史があるということで、特に農水の方もそのことを考えながら、その歴史に触れていきたいというお話を藤岡場長もされておりました。そんなこんなを含めて、馬文化という中で、資源と産業とを結びつけていくことが、音更のまちはもちろんですけれども、十勝全体の魅力づくり、そしてそれが行く末、ばんえい競馬の魅力づくりにもなっていくのではないかと思います。町として、来年度の研究課題として、本気で取り組む気構え、そして計画に上げる気はないかどうか、お伺いいたします。以上。

質問　21番 小野信次

ここ３日ほどの一般質問で、前向きな答弁というのが結構あったけれども、私は、だからこそこうなのだということを言わんとしたのですけれども、その辺は今、再々質問でお話ししたいと思いますけれども、日本、オーストラリアの云々というのは、今町長の話に出ていたけれども、大括りで、それはそういう認識でいいのですけれども、ただ、やっぱり生産者というか農家も、これから、ただ今まで直接補償だったものが、ＷＴＯ絡みで、そして今、品目横断で所得補償に変わってきたよと。しかし、経営努力もさることながら、農産物の１次、２次、そういった考え方というのか、それをも含めて改善をしていくべきだと、これはおっしゃるとおりだと思います。私が言っているのは、暗にそうであったにせよ、我々が、北海道は２００％で死ぬ人はいないかもしれないけれども、そうはならないのですよ、町長。何で北海道は２００％、そうしたら北海道は独立できるのかという話になってしまうのだから。それすらも無理でしょう。だから言っているのは、やはり何としても全国的に見て農業人口５％が３％でいいという時代になってしまっているでしょう。そういう中で、農業がなぜ必要なのかということを農業者だけ言っても、さっき僕が話したばんえいも同じですよ。ばんえい者と帯広市だけが言っても動かないのですよ。そこに政治の力が必要なのでしょう。だから言っているのです。だから、１町から言ってもしようがないべというけれども、私はＦＴＡのこのことを取り上げて一般質問に出そうとしたときに、音更でそんなに関心高くなかったのです、はっきり言って。私はすぐ、この問題は国にかかわる話で、私も議員として一般質問するときに、町の話から大きくかけ離れているから、そのことについては心が痛むよと。だけど今、このことというのは大変な大きなことでしょうと。これについて、であれば、議員提案で私は出したいのだと、こういう話。そうしたら、今、農協でもそういう話をしている最中のようですと。だから私は農協へ行ったのです。そうしたら、中央会指導で雛型ができて、そこに推薦議員を書けという文章です。余りくどくどしゃべりたくないけれども、今、政治家の中でもそういう希薄なところがあると中川義雄さんが言っている中で、北海道の全中の会長、北海道で新篠津から出ていったＪＡ中央会、その中央会が、私、こんなところで力む必要もないけれども、では中央会の副会長はだれなの、北海道の。我が町ではないけれども、隣町の幕別から出ている方ですよ。そこで、宮田勇全中の会長が、昨日の新聞です。おとといか。自民党内でも云々と書いて、言ってみれば過去のガット・ウルグアイラウンド、そしてＷＴＯ交渉、そのときには国会決議までされて採択がされた。にもかかわらずという話で、だからこのことは守り通さなければならない。でも、自分たちがＷＴＯ交渉、多角的貿易交渉、これに集中していたために、今回の政府間交渉の中の手薄さに、素直にその手を打つことを忘れていたとは言っていないけれども、手の打ち方が弱かったことを素直に認めざるを得ませんと書いてあるのです。そういうところに、僕は何も力を込めて言っているのではなくて、そういうところに日本ははまっているということ。だから、田舎のまちだっていいのですよ。だから僕が言っているのは、１１月２９日の道議会で、道議会の議決を経て、いの一番に上げているのですよ、国に。なのに、十勝ですらも、僕はそこを言っているのですよ。だから、ほかで気づかなくても、だって町長、いつも言うでしょう。自主自立をしてから十勝１市と考えると。話題はそれるかもしれないけれども、だったら、やっぱりこういうことも自らのまちでやるということも、何かをやれというのではなくて、発信をするということが僕は大事かなと。これはこの程度にとどめます。あと、ばんえい競馬だけれども、あれやらこれやらだから、前向きと言えば言うのかもしれないけれども、そうはならない。十勝飼育牧場へ何で町長は話を聞きに行ったの。今、牧場に馬はどれぐらいいると言ったら、そっちで資料持っているのかな。だけど今、重種馬は１８０頭、それからそのほかの馬、日本で馬の原種を置く牧場として、その馬も含めたら２５０頭。今、農水が困っているのは、ここの牧場は馬の規模を減らせと言われているのです。だけれども、そう言っていたはずなのに、昨日の新聞だね、農水は当初からばんえい競馬の全面廃止に対して、地域経済への影響、競馬関係者の雇用、補償問題、農耕馬生産、馬肉流通の崩壊などを理由に、反対の姿勢を当初から示していたと書いてあるんだよ。何でかと言ったら、だから僕が言っているのは、そこが政治力なのだと。町長の言うとおりですよ。市議会でこの問題を出したら、僕と長い間牛関係でやっておった市議がいの一番に赤字なので廃止せと言った。そしてこの間、副知事が来たときに、急に、いや、これは存続を何とかしたい、道でお金、何とかならないべかという話をするから、僕はその人に言ったのは、一人でそういうことを背負い込まない方がいいよと。十勝全体で考えることではないのと。町長が言ったみたいに、もうかるときに一人で帯広は使ったかもしれないけれども、そこで働く人、馬を生産する人、それはやっぱり地方にいるのですよ。そこを考えなければいけないなと思う。それともう一つは、この話がなかなかのれないというけれども、さっき私が言ったのは、農水の、それは十勝川温泉に馬を引っ張れとか何とかという話も、今町長が言ったみたいに、それはただでできることでないからというのは、それはわかります。ただ、今言うのは、少なくとも入り口論として、十勝の今の改良センター、生き残ろうとしているわけだから、だからそこで、従来、学校の生徒を乗せて馬車を引っ張っていたのだから、そういうのも含めて、今、そんな馬車はないかもしれないけれども、今一番チャンスじゃないの。だから僕は、帯広だとか音更が連携すべきだと、市町村合併の話でもしてきているけれども、やはりここに国の所管の施設があるのだから、その人たちが、今何かアイデアを出さないと、馬も減らせ、最終的には中川大臣も来られたけれども、やっぱり日本の屈指たる、今、黒毛和種の研究機関としては抜群な能力を持っていますよ。でも馬にしてもあるということ。だからそれも書いてある。選抜、継続するシステムが優秀なものが消滅が懸念される、こう書いてある。それはそういう試験機関が、今、自分たちが助けてくれなんて言えるわけないのです。だけど一つのアイデア提供として、では町と一緒に取り組まないかいと。だってみんなあそこにわざわざ白樺並木のところに駐車場を広く造って、そこで今、観光客がわずかながらでも、大体来ているのは、お年寄りは来ない。若いお姉さんやお兄ちゃんや何かがカップルで来て、そこを通っている。だからそういうことも含めて、できるかできないかは別として、ただ、もうかる、もうからないという話は、確かに行政は大事だと。だけどそれを、相手が生き残ろうとする中で、アイデアを貸すことが僕はただでできるのではないかと。さっきの話で、今こういう厳しいときに、肉の話をしたというのは、だれしも考えること。でもやっぱり維持していくということでは、そういうことも頭のどこかに入れながらもアイデアを出していくべきだというふうに思います。だから、町長、できるかできないかという話をもうちょっと一歩進めて、やるとは言わなくてもいいよ。だけど少なくとも、そういう機関と連携を密にしてというか、一歩進めて、そしてやるようなことを考えなかったら、例えばそれを１人でやる必要ないと僕は思うのです。もちろん町が当然だけれども、十勝牧場、あるいは農業者団体、馬事振興会、商工会、観光協会も、十勝川温泉の組合も含めて、改めた機会をつくろうとしたり、つくったからにはどうしなければならないという考え方よりも、まずそういったアイデアを出してもらう機会、そういうものをまずつくることからスタートした方が僕はいいと思います。これ以上話しても失礼になるかもしれないので、この辺にとどめますけれども、もう一度、前向きなというのは言わないけれども、心地よい答弁をいただきたい。