成長過程にある子供たちが対象の学校給食は、食品の安全性について

質問　3番 佐藤和也

通告に従いまして一般質問をいたします。今回は３問につきまして、一問一答方式で行いたいと思います。まず、１点目。学校給食のパンを音更産小麦１００％使用のものにできないかということでございます。この件に関しましては、過去に何度か一般質問で取り上げられております。一番近くは、昨年１２月の定例会で共産党の山川議員が地産地消というのを主なものとして質問されております。その中で、何点か支障のある点を述べられた後に、教育委員会としては加工業者や学校給食会とも連携をとりながら、できるだけそういう方向に持っていければと考えているという答弁がございました。私は、この最近で急速にこの小麦に対する学校給食のパンに対する環境が変わってきたと考えております。進捗状況はどうでしょうか、お伺いいたします。また、私は成長過程にある子供たちが対象の学校給食は、食品の安全性については特に注意を払わなければならないと考えます。その点、残留農薬の心配のある外国産の小麦につきましては、早急に何とかしなければいけないのではないかと考えておりますので、その意味で次年度に向けての方針をお伺いしたいと思います。次、２点目でございます。中学校における部活動の現状と位置づけ、そして意義、町の支援状況について。本町の中学校にも体育系、文化系の部活動が各種あり、多くの生徒が日々活動しております。私は教育的効果は非常に高いものと考えておりますけれども、その点についてどうお考えなのかをお伺いしたい。また、入部率、こういったものの把握はされているのか、また問題点はないのだろうかということをお聞きしたいと思います。また、町の支援状況という意味では、文化系の吹奏楽部などでは使用する楽器が非常に高価だということで、購入とか維持に苦労しているとも聞いております。対応はどうなのでしょうか。また、その他の部活動においてはそういった問題はないのでしょうか、お伺いいたします。３点目、宅内道路の改修舗装などについて、先の見通しをわかりやすく示せないかということでございます。まちづくり懇談会など行われます。そういった場合に町民の方々の要望、多くは実際自分の住んでいる家の前の道路、この舗装がどういったことになるのだということを非常に関心があります。最近の音更の町民の方々は財政の厳しいことが非常によくわかってらっしゃいまして、すぐに何とかしろということではなく、一体いつごろ、どうなるのだ。またはならないのか、その辺が知りたいのだということがございます。年度計画など、わかりやすく知らせることはできないのか、お伺いしたいと思います。以上、３点の質問でございます。

再質問　3番 佐藤和也

そうしましたら、再質問をしたいと思うのですけれども、まず最初に学校給食のパンの関係についてしたいと思います。今、実は御答弁聞いておりまして、前回１２月の定例会で答弁されたものを抜き書きして持ってきているのですけれども、かなりの部分が同じということでございまして、当然、答弁がそう変わるわけではないということは理解しておりますけれども、私は先ほど申し上げましたように、現状は大分ここに来て急速に変わっているのではないかということを申し上げました。この中で、まず一つが、パンの加工に適さないというホクシンということで言われておりますけれども、今は新しい品種ができて、グルテンが非常に多く含んでいて、パンの製造に適するのだという小麦もとれているということで、これについては町内の業者であります山本忠信商店でもそういったものを小麦粉としてブレンドしながら販売しようということで、協力会をつくったりして活動しているというところでもあります。そしてまた、パンということに関して言いましたら、生活情報紙というのでしょうか、そういったものの特集でも、十勝産ブランドの小麦でつくったパンだとかということも含めて、またその小麦粉の紹介も含めてされているというような状態になっています。先ほど言われました北海道産小麦の「ホクシン」では適さないよというのは、確かに１２月の段階、そうだったのかもしれませんけれども、私は、それについては変わってきたのではないかというふうに考えております。そして、先ほど学校給食会のことも言われたと思いますけれども、実は調べてみまして、これ拾ってきたのは農水省の総合食糧局というところから出されていました、平成１６年度、学校給食における国内産麦の利用状況、市町村レベルということでありました。１３ページに及ぶものですから、大変膨大なのですけれども、その中で十勝管内を拾ってみても、四つの町村が出てました。音更町は出ていませんでした。少し紹介したいと思いますけれども、町名は芽室町、鹿追町、新得町、士幌町ということでございました。そして、その中で士幌町と新得町が平成１６年の４月から道産小麦１００％使用した学校給食のパンを使っているということでございます。そして、ほかの芽室と士幌に関しては、月に１回ということではございますけれども、そういう取り組みをしているということです。ここに一緒にあるのですけれども、その導入に当たっての背景及び目的ということでは、芽室町においては、農業を基幹産業として、中でも小麦の作付面積は３５％を占め、一番多い作物である。地産地消の意味から、また、ポストハーベストがない安全さから導入に至るということでございます。新得町におきましても、農薬の多量散布、遺伝子組みかえなど、収量のみを追求した外国の原料は、成長過程にある児童生徒において大変な問題である。よって、少しコストが高いが、安全である北海道産の小麦を使用というようなことで、これは今お話ししたのは十勝管内の分ですけれども、実は全国的に見ても、どんどんそういった傾向がふえているという中で、私は先ほどの教育長のお話だけで、なかなか十勝産小麦１００％はいかないのだよという説明には、ちょっと納得がいかないのですけれども、私がこの説明申し上げましたところ、踏まえた上で、また私は地産地消という意味もあります。食育もあります。ただし、やはり外国産小麦を半分使っているということは、残留農薬の危険性というもの、確かに基準値以下だよということを言われる自治体もあると聞いておりますけれども、私は今回の石綿（アスベスト）のことを見ておりましても、安全だと言われていて何十年もたってからこんな問題が起きる。または、このメーカーのこの部分はまずいよ、でも、それもまたそういう形で時間がたってみると、結果的には黒だったと。私は、この小麦の問題も、日本では使ってはいけない、収穫後にやってはいけませんよというものをやったものが入ってきて、子供たちの口に入っていく。これを悠長に構えていていいのだろうかと。私は、緊急避難というと言葉がちょっときついかもしれませんけれども、何とかしようということがあってしかるべきだと。その意味で、その点についてもう一遍お伺いしたい。環境が変わってきているのだと。１２月の答弁のときから比べまして、そういった小麦粉も新しい品種の小麦粉もある、出てきている。そして、実際にしようとしているところもある。今、先ほど教育長も言われてましたように試食会まで開かれたり、本当にどんどんそういった意味では環境が整いつつある。そんな中で１２月と同じような答弁ということでは、私はちょっと認識どうなのかなと思いますので、この点についてもう一度お答えを伺いたいと思います。

再質問　3番 佐藤和也

まず、１点、少し整理してみたいと思うのですけれども、私の主張は、安全・安心のために外国産の小麦を使わずに、まず行けないのかと。一番最高の目標は、地元の音更産小麦１００％ですけれども、先ほど私申し上げましたように、緊急避難ということかどうかわかりませんけれども、とりあえず、少しでも安全を確保するためには北海道産の小麦５０％を十勝産に置きかえるのではなくて、外国産の小麦５０％をどうやってまず第１段階として置きかえるかということを考えていくべきではないのかなと。ですから、そこをやる気があるのか、ないのかだと思います。ほかの自治体ができない、であれば、まだ言いわけとして私はしようがないのかなと思いますけれども、先ほどは、言われることわかります、音更産の小麦で製粉はなかなかできないよというのは、調べましたら、製粉工場のロット、大変に１回の当たりが大きいですから、それやってしまうと、本当にほかのものを混ぜなければいけないぐらいの、今であれば、そういう程度だと思います。ですから、では、私は、この一般質問の中で音更産小麦１００％ということを求めましたけれども、それが無理な場合、例えば十勝産１００％にするのだとか、または、ではとりあえずは、十勝産までは１００％いかないけれども、道内産小麦１００％にするのだとか、そういった点についてはどうなのでしょうか。なぜこのようなことを申し上げているかといいますと、実は地元の町民の方々で、やはりこういったことに関心を持った方がそういう会をつくられました。名前は「なまむぎ、なまごめ、なまたまごの会」。ちょっと言いにくいのですけれども、そういう会をつくられました。それは、いろいろな方々今入って、賛同者を集めようということで集め始めて約３週間で、先ほど伺いましたら６３名の方が賛同していますよということでした。農家の方も親の方も、または子育てが終わった孫のことを心配する方も入っていらっしゃいますよということでございます。その方々がしたことは何か。賛同者を募ると同時に、あちこちのところに働きかけて、例えば農家に、こういった小麦、今いい小麦ができたと聞いていると。これをお宅でつくってくれないかという話もされたと。また、農協には、何とかこういったものも協力してもらえないのかと担当者を訪ね歩いたということも聞いております。その方々はボランティアです。教育委員会は、いわばそれが仕事です。どの程度のことをされてそういう結論なのか。私は、安全、地産地消であれば少し悠長に考えて、何とかなってよかったねということでいいですけれども、やはり体の心配、成長期の子供たちの口に入るものですから、少しでもそういうリスクを冒さないようにするためには、やはり教育委員会にも汗を流してもらう必要があるのではないのかと思います。たまたま、資料を調べておりましたら、愛媛県の今治市というところで、学校給食、地産地消ということを含めて２０年もかけてやっておりました。今度会派で視察に行こうと思っているのですけれども、そこは、パンはもとより、野菜、その他も地産地消、できるだけ安全な地元のものを使おうということでやっていらっしゃいます。スタート時点では、本当にパンになるような小麦がなかったということで、そこでは農家にお願いをして、実験的な圃場を１ヘクタールずつでもいいからつくってくれということで積み重ね、そして、また製粉業者にもお願いをして、試行錯誤の末に地元産の小麦１００％のパンを、今学校給食で使っているということがあります。私は、やはり環境の変化は待っているものではなくて、自らつくり出していくものだと考えます。その意味で、まず第１歩。安全という意味で、今先ほどは、十勝産はなかなかという話もございましたけれども、第一歩で北海道産１００％でも行けないのか、これをお伺いしたいなと。過去に音更町においても１６年度に７回、試験的に十勝産小麦１００％の学校給食のパンをつくって出しているということを確認しております。そのときはどうだったのでしょうか。ということで、どうでしょうか。先ほどは無理だよということのお話だったのですけれども、道内産だったらできませんか。お伺いします。

再質問　3番 佐藤和也

何かかみ合わなくなってきそうで、そろそろ変えないと、また皆さんから一問一答ではないのではないかと言われたら困るので、少し変えたいとも思うのですけれども、最後にこれだけちょっとやはり言わせていただきたいなと。きちっと資料が上がっていて、本人が、教育長が知らないから、では１００％でずっとやっているとはどうかわからないよということの答えでは、私はちょっと納得いかないと。もしそうであれば、大至急調べていただいて、本当にほかはどうしているのかということを見ていただきたいと思います。それから、先ほど、多分、音更の学校給食でやった分に関しては、学校給食会からではなくて、農協なりの方などから現物の小麦粉を、十勝産の小麦粉１００％のものを、現物をもらってやったということを学校の栄養士さんの方から聞いております。栄養士さんも一生懸命そういった意味では少しでもいいものをということで努力されています。そして、先ほどちらっとありましたけれども、例えば冷めたら固いよと言われていますけれども、音更の給食というのは、調べましたら林製パンというところが一手に焼いていると。これは朝焼いているのだと。朝焼いたパンを持ってきて、昼食べているのだよということも、実は栄養士さんから教えてもらいました。これは、たまたま音更と、あと帯広のごく一部だそうです。ほかはみんな前の日に焼いたもの。ですから、当然冷めて固くなっている分もあるかもしれません。ある意味では、音更が自校給食であって恵まれ、またパンの今その点に関して言えば、恵まれているかもしれません。その意味で、先ほど教育委員会だけではないのだということを理解はしますけれども、どうか早急にいろいろなところに当たってみていただきたい。そうやってボランティアの会の方が当たってさえ、いいよという方々がいらっしゃる。是非お願いしたいということを申し上げて、このパンのことについては終わりにしたいと思います。２点目です。ちょっと整理させてください。２点目、部活動の関係です。これに関しては、正直言いまして、この部活動が大変重要であるということは、教育委員会から違うよということは来るとは思ってません。当たり前のことと思います。ですから、要はこの質問の趣旨は、いかにしてそういう部活動を支援できていくのか、ここの確認というふうに私は考えております。先ほど伺って、８５％の子供たちが部活動に何らかの形で入っているのだと、文化系、運動系含めて。１５％が帰宅部というのですか、一般で言う、いわゆる入っていない分。私はこれが全く本人の意思で入らないのだと。または何かの都合で、ちょっとした事情があって入らないのだということであれば、何も言うことはないのだと思っています。ただ、私が聞いている中では、やはり一部、部活をすると、なかなか親にとっても大変な部分がある。または金銭的なものに関していっても、大変なことがある。だから、子供にはできるなら部活に入るなよという親もいるのだということも耳にしました。その辺についてどういうふうに押さえられているかわかりませんけれども、そういったこともあるということで、今後ともこの辺に関しては現場と十分に話し合われ、情報をとられて対応していただきたいなというふうに思います。メインになってしまいますが、吹奏楽の関係について申し上げたいと思います。これも実は今回の３問は、ほとんど地元の方だったり周りの方から相談を受けたりする中から、こういった質問をさせていただきました。今、吹奏楽というのは非常に人気なのだそうです。映画が当たってというか、「スウィングガールズ」という映画が当たり、そしてまたテレビでも吹奏楽を扱ったものが毎週コーナーとしてあるということもありまして、聞きましたところ、非常に入部する子供がふえたと。結果として楽器が足りないよということが出てきてしまったということが１点あります。これはこの先どうなるのか、落ちつくことなのかどうかわかりませんから、今は早急にどうということはないのかもしれませんが、もともとが高い楽器で、非常に古くなってしまった。修繕に修繕を重ねながら使っているという状態が続いているということでございます。私の方でお伺いしまして、では楽器、一体どういう形で新しい楽器というのは購入されているのですかということをお聞きしましたので、確認をしておきたいと思います。先ほど言われました４校、中学校の場合ですね。駒場中学校を除いた４校が吹奏楽部があるということで、それに対して１年に１校ずつ、ですから４年に一遍、オリンピックみたいなものですけれども、４年に一遍新しい楽器を買う予算がつくのだよと。大体額にして３０万円から４０万円ぐらいということになっているようです。確かにこれを聞きますと、ああすごいなと思うのですけれども、買った楽器見ましたら、３９万円も出してバリトンという楽器を１台買って終わりとか、または３０万円ぐらいで２台。ですから、１年間で買っていけるのが１台ないし２台だよ。これはこれでしようがないかもしれないのですが、大変高いのだなということを私も知りませんでおりました。１台６０万円８０万円する楽器があるのだ。その楽器を使ってやるのがいいのかどうかわかりませんけれども、そういったときには、どのような対応をされるのかなということを伺いたいと思います。なぜ、それを聞きたいかというと、部活ということになりますと、目指すものがあって、体育会系で言えば、大会でいい記録を出して全道大会に出場したい。また、もっと上の全国大会にも行きたいということがあるのだろうと。そのために仲間同士練習に励むのだと。吹奏楽も全く同じだということで、ただ言い方が、何か金賞とか銀賞とかという言い方をするのだと。金賞を取ると、取れた中で道のコンクールに行くのだよということをお聞きしました。実はその中で、私がなぜそういう高い楽器までといいますか、もう少し予算はということを言いたいのは、子供たちは金賞目指して毎日毎日遅くまでやる。夏休みもコンクールのあるまでずっと通って練習する。その顧問の先生に聞くわけです。では、今回ありましたので聞いてみました。「どうなのですか」「生徒にはなかなか言えないのだけれども、恐らく金は取れないでしょう」「何でですか、生徒そんなに練習しませんかと」「いや、練習は一生懸命やって、非常によくなっている、いいのだ」「何でですか」「楽器がだめなのだ」「ああそうなのですか、どうして」、コンクールの審査というのはいろいろなものがある中で、音色とか、ピッチとかいうことが言われるそうです。私もわからないので、よくよく聞きました。音色は見当つきました。その楽器が出す音ですよね。そうしますと、クラリネットというのは木管楽器だそうで、そうでなどと言ってはいけないのでしょうけれども、そうなのですが、予算がない、お金がないので、プラスチックのプラ管と言うのだそうですけれども、プラスチックの管のもので練習をし、そしてそれでコンクールに出ているのです。そうすると、木管楽器の音色とプラスチックの音色は当然違いますよ。審査の方非常に厳しいのだそうです。そしてまた、ピッチとは何か私わからなかったので聞いたのですけれども、音程だというのです。「ドレミファソラシドですか」と聞きました。ピアノでしたら弾けば音が出ます。強くやれば強い音。ただ、どうしても吹奏楽ですから吹きますから、ある幅があって、そこで音階とっています。それを何人もの子供たちがその幅の中の一つに音を合わせることがやはり要求される。ところが、楽器が非常に古くて、修理をしながら使っています。どんなことをしても、なかなかそこにうまくいかない。先生がやってもいかないと言ってました。子供たちの方がうまいなと。その修理が十分にきいていない楽器でそれ出すのは子供たちすごくうまいと言ってました。そういったようなことで、なかなか無理だよ。現実に、ふたをあけても、やはりそういったことを指摘されて、金は取れない。そういった状態が非常に続いております。やはり、教育ということを考えたときに子供たちの努力が報われるようになってほしいなと。報われないことも教育だと言えばそれまでですけれども、やはりそういったこともありますので、私は、こういったところについてはよく現場から話を、先ほどから聞いてますと、現場と打ち合わせの上だということで聞いてますけれども、現場の先生方は何もその辺御存じなくて、どうして、どうやったらいいのだろう。これではとても、部品さえ製造中止になって、ないのだと。そんな楽器を使っているということです。そして、よその町村から吹奏楽部やっていた子供が転校してきて、その楽器、自分のパートの楽器を見たときに、何でこんなひどい楽器でやらなければいけないのですか。私したくないという話もあった。それから、コンクールに実際に行ったときに、よその町村の顧問の先生が楽器を見て、「あなた方よくこれで頑張ってやっているね」、これ、いい意味なのか悪い意味なのかわかりませんけれども、私はそういった話を聞くと、非常に寂しくなります。この音更でそんなに大変なのだろう。財政厳しいことわかりますけれども、教育の中につぎ込む費用、私はもう少しあってもいいのではないかなと思っている上で、先ほどの質問に戻りますけれども、今やっている三、四十万円、４校で回して、４年に一遍来る。それでも十分なものは買えない。先ほど言いました。その楽器がないから、なるだけその楽器を使わない曲を選ぶのだそうです。どうしてものときには、ほかの楽器でかわりをしますけれども、当然高音、低音、ある程度パートが分かれているのが吹奏楽だから、厚みがなくなりますということも言われました。どのようにしたらいいのか、あとはこれからどうなるのか、その辺のところについてお伺いしたいなと思います。

再質問　3番 佐藤和也

今の答弁で大体納得するしかないと思うのですけれども、実は音更町の財政健全化の５カ年計画の中でも、この部分、実は学校の備品、消耗品ということで、毎年７００万円ずつ削減していこうというようなことが示されたときに、本当にそれで大丈夫ですかということを私聞いた覚えがあるのです。そのときに、いや、現場ともお話ししているからというようなことがあって、そうですかということで終わっていたのですけれども、やはり確かに厳しいからやらなければいけませんけれども、別に吹奏楽云々だけではなくて、やはり教育の分に関してきちっと、現場が本当にどうなっているのかということを十分見きわめながらやっていただきたいなということを要望して、この件に関しては終わりにしたいと思います。３問目であります。先ほど町長から御答弁いただきまして、理解するところであります。本当に住民の方もよく理解されています。ただ、私お金のかかることで云々とか、または計画出したのだから、そのとおりにやらなければためだというようなことを、そういう意味で私はこれを言うつもりはございません。例えば、簡単なことから言いましたら、予算書なり見まして、そしてこの宅内道路については非常にあっさりと、これは行政区長会議のときの議案なのですけれども、こんな中に、いわゆるこういったことをしましたよとか、しますよということがあるのですけれども、一番私の地元なので自分自身がわかりやすいので、ちょっとこれを例にしたいのですが、改良舗装１４５メーターということで、北鈴蘭外周道路（北鈴蘭地区内）ということなのです。これで上がって、皆さん区長の方から説明聞いて、ああなるほど、やはり本当に区長の方々みんな立派だな。私たち議員、決算でも予算書でも、こんな分厚いものを渡されて、何日間もかけて検討することを、これでもって中身的に本当に濃縮したものわやってらっしゃる。そういう意味では本当に頭下がるのですけれども。今、実はこの見ました部分、私北蘭で外周道路とはどこだろうなと。周りは立派な道路なのに、どこのことを言うのかなと思ったら、ちょうど新しくなった４町の真ん中の通りのことを外周道路と言うのですね。本当にそういう意味では、私、わかりやすくないなと、わかりにくいな。たまたま、これなってすぐにニセコ町に総務文教委員会の視察に行ったときに、予算説明書というのを、行って、いいからくれと言ったら、買えと言われて買ってきました。本当に、それを見ましたら、中にちゃんと地図、地図というか手書きなのですけれども、非常に手書きで大きくした形で、何々さん家から何さん家の前までとか、本当に細かく入っております。そういう意味で、私はこういったものをするときに、そのぐらいのことを、別に全部予算のことをしろとは言いませんけれども、少しでもそういう形でわかれば、周りの方々見て、ここを今年いつからいつまでやるのだなと、幾らかけてやるのだなというのわかるのてす。そうしましたら、次はどうかなということもわかるわけですし、少なくとも今の全ての部分において、ただ何とか地先とか何とかというのは、私、実は昨日の一般質問でも場所聞いて、近くにいるから何となくあの辺だろうというのはわかるのですけれども、私、方向音痴のせいもありますけれども、わかりません。やはり、今は何とでもなる時代ですから、目で見てわかるようにしていただいたらいいのではないか。まずそれが一つ。それはお金そんなにかからないのではないのかなと。やり方の問題だけでないかなと。もう一つは、やはり例えて言うと、今言った、説明させてもらった道路、うちの町内の道路こうやってきました。ああ今年ここまで来るのだ、同じような状態だから、来年はきっとここだなと思ったら、ぴたっととまる。いつになるのか、さっぱり年単位で全然わからない。きっとあそこまで来たから、そのうち来るだろう来るだろうというようなこともあるのだと。ですから、どうなのでしょうね。説明の中で、私、決して先ほど町長言われたこと間違っていると思いませんし、まちづくり懇談会でもちゃんとそういう意味では緊急性からやっていくよいうことも、よくわかります。では、その緊急だと言われているところが、先ほど６０キロ、２０キロ終わって、あと４０キロですか。どこだということを例えば示すだけでも違うのではないのか。つまり、この道路はＡＢＣＤで分けたら、Ｄランクだよと。やはりこれはやらなければいけないのだろう。ただ、これができるかどうかは予算次第だからわからないけれども、ここはＤランクだよと。ここはＢだよＣだよということを、例えばランクづけして、それが残り４０キロのうちどれだけだよということがわかれば、でいけば、大体１年間にできるメーター数見当つくわけですから。ああこの辺から行くから、うちはまだまだだなとかと、その程度でもまず一歩やってみませんか。やはり一つ一つ自分の前の道路、皆さん言いたいこといっぱいあるけれども、それをどこかに窓口につなぐということは、大変な思いをされています。でも、やはり雨が降ったら水がたまる。そこで滑って転んでけがしたのですよという話も聞きます。やはり、そういう優しいといいますか、せっかくやるなら、そういうことできませんでしょうか。それについてちょっと答弁いただきたいと思います。

再質問　3番 佐藤和也

これで最後にしたいと思います。そのとおりでいいのですけれども、それを私たちがしていますから任せてくださいということではなくて、やはり公開して、自分の目の前どうだということを知りたいということを私は申し上げています。結果としてはそうなるのでしょうけれども、やはりそういったものを公開する必要があるのだろうと。１８０メーターが８０メーターでとまっても、すぐにそういったことどういう事情だということ説明して、私は今の音更町民、本当に物わかりいい方多いと、そういうように思っています。説明をされないで、投げておかれて、後からどうしてだと言われたら、それはやはりまずいかもしれませんけれども、その辺については私はきちっと説明をしていくべきだと。いろいろなものは公開していくべきだというふうに思います。最後になります。今朝たまたま出がけにＮＨＫニュースで見たこと、見て知ったものですから、お伝えして終わりたいと思います。北見市の方で町内会が自分たちで道路の舗装改良、修繕したいということを北見市に申し出て、申し出られた北見市も、そんな経験もないし、北海道でも初めてのことだし、どうしたらいいだろうと。警察にも問い合わせ、いろいろなことをして、２カ月後に、よろしいですよということで、自分たちが、町内会の人たちが舗装業者から道具なり材料を借りて、自分たちで出て作業をしている映像が流されていました。私は、きっとこれは、これからそういったことも起きてくるのかなと思います。そういった意味で、やはりランクがわかっていれば、自分のところはもうこれは自分でよくするしかない。住環境よくするしかないという判断もつくわけです。やはり、わかっているかわかっていないかで、住民の心構え、心も違ってくるのではないかなという意味合いで御紹介して、私の一般質問を終わりたいと思います。