市民生活について

質問　8番 酒井隆裕

一般質問いたします。市民生活についてです。第一に、手押し式信号機のある交差点の停止線について伺います。張碓町の和宇尻山の上線と国道５号が交差する交差点に手押し式信号機が設置されています。和宇尻山の上線を国道５号を横断して通行する歩行者に利用されているほか、これまで自動車で山側の春香町から札幌方面に右折する場合にも重宝されていました。というのも、この路線は非常に交通量が多く、かつスピードが速いトラックなどが頻繁に通る道路であり、札幌方面に右折するために歩行者用信号機を利用することがよくあったからです。しかし、今年に入って突然、停止線の位置が変わりました。それまで和宇尻山の上線の札幌側手前に表示されていたのが、和宇尻山の上線を過ぎた横断歩道の手前になったのです。こうした停止線の位置変更によって地域住民に大きな影響が出ています。しかも町内会など地域の声を聞かないまま工事をしてしまっています。市長に伺います。こうした市道をつなぐ国道の停止線の変更には、警察が地域住民や町内会など地域の声を聞く必要があったと考えませんか。歩行者からは、自動車が突然止まったり、信号無視して突っ込んだりしてくる例が増え、恐怖を感じる。とても横断できない。運転者からは、車長が長いトレーラーが停止すると左折すらできない。安全に右折できなくなった。とても困っていますなどです。地域住民からは、なぜ地域に相談もなく停止線を変えたのか。冬季になればスキー場を出入りする車も増える。これでは事故になりかねないと不安の声です。こうした市民の声に市長はどのような所感をお持ちになられましたか。春香町の地域は、国道に出る道路が細い道路を除くと２本しかありません。安全に別の道路を選択したくても定周期式信号機そのものがないわけです。こうした地域事情についての所感も同様にお伺いいたします。市道の考え方についてです。－92－国道を挟んで別の市道になっているわけではありません。同じ名称です。となれば、地域を結んでいると考えるのが普通ではありませんか。今回のケースは、地域分断につながりかねないと思いませんか。当該地域だけの問題ではありません。例えば私の住む新光・朝里地区を結ぶ朝里東10号線も同様に、朝里と新光を国道５号と交差しています。手押し式信号機ですが、一定周期で歩行者信号が青になるため、新光方向からは安全に自動車が朝里方面に直進や、札幌方面に右折できます。朝里方向からも同様に新光方向へ直進や、小樽方面に右折できます。こうした交差点は市内に幾つもあります。もしここも含む市内全ての手押し式信号機のみの交差点で停止線が横断歩道の手前に変えられると、大変なことになると思いませんか。地域住民が小樽警察署に、なぜ張碓町の和宇尻山の上線と国道５号が交差する交差点の停止線を変更したかと聞くと、地域の方からの要望があった。法を遵守しているから問題ない。むしろ今までが例外だったとのことです。小樽市として、以前の当該交差点の停止線は違法だったという認識でしょうか。いずれにしても信号機や停止線を管轄しているのは、北海道公安委員会です。今回のケースでは、小樽警察署に状況を聞く必要があります。また、町内会のお話を聞き、小樽市が仲介して、場合によっては停止線の再変更も必要です。まずは小樽市が地域の話を聞く考えはありますか。街路樹についてです。先日、桂岡町の住民から相談がありました。桂岡ニュータウン大通線に植えられている街路樹を何とかしてほしいというものです。樹木はイヌエンジュ、マメ科の落葉広葉樹です。季節になると落葉や豆ざやが道路を覆います。そのため、地域住民はボランティア袋などを使って掃除をしていました。しかし、どのニュータウンも一斉に高齢化の問題に直面しています。それまではボランティアで清掃できたのが不可能になっています。市に連絡すると、袋に詰めておけば持っていきますと言いますが、袋に詰める人がいないわけです。住民は街路樹を植えたからにはしっかり管理してほしいと述べています。まず、本市の街路樹管理の基本的考えを示してください。他の地域でも特にプラタナスの葉が大きな問題となっている例があります。これまでどのような街路樹の相談があり、どのように対応してきましたか。桂岡ニュータウン大通線では、小学校側の幾つかの街路樹は伐採されました。しかし、多くはそのまま残り、市に相談してもらちが明かないため、やむを得ず自宅前の街路樹を無断で伐採している例や、自身で強剪定した例があります。なぜこのようになったと考えますか。市に剪定をお願いすると、お金がないからと回答されたそうです。どちらにしても当該地域の町内会とも相談して、街路樹の今後の在り方について話し合っていく必要があるのではありませんか。市道の植樹桝についてです。かつては沿線住民が花を植え、目を楽しませていた植樹桝が雑草だらけになっています。特に十万坪線の一部はひどい状態です。地域によって差がありますが、まちづくり団体や老人クラブ、町内会等が管理できている植樹桝はよいですが、そうではない路線では大きな差があります。銭函地域の町内会長にお話を聞くと、雑草を除去するだけで精いっぱい。正直コンクリートで埋めてほしい。隣が花を植えるから植えなければならないけれども、負担が大きいといったものです。きれいで心を潤し目を楽しませる植樹桝は必要ですが、その管理が大きな負担となってはなりません。こうした事例を機会に、市道の花を植えている植樹桝は誰が管理しているのか、放置されている例がないかを調査し、それらについて対応を検討してみてはどうでしょうか。また、今後十分な管理ができないのであれば不要と考えますので、新たな道路を整備する際に植樹桝が必要かどうか、各町内会等の意向を聞いてみてはいかがですか。それぞれについて、その必要性とお－93－考えを伺います。市道の除草についてです。道道天神南小樽停車場線は、定期的に除草を行っています。しかし、その延長上にある市道入船南線は、除草の要請をしなければ除草しません。要請がなければ除草しないということでしょうか。市道の除草の基本的考えについて述べてください。また、なぜ道道と市道でこれほどまで除草状況が異なっているかについてもお答えください。北海道は、定期的に除草しています。それは計画しているからです。市も毎年地域から要請が来るような路線をピックアップし、しっかり計画し、実施することが必要ではありませんか。その必要性と今後のお考えを問います。最後に、北海道新幹線トンネル残土について伺います。トンネル掘削に伴う残土が大問題になっています。これまでは、ヒ素や鉛、セレン等の有害物質が問題の大きな争点でしたが、全国の土砂災害を受けて盛土も大きな争点となっています。小樽市でも朝里川温泉地域の残土処分場候補地での説明会で、住民から、砂防ダムがあるようなところに残土を搬入することはあり得ない。地滑りの危険があるといった趣旨の発言に対し、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、コンサルタントに調査を依頼した結果、当該地域に地滑りの危険はないと発言されました。小樽市として当該地域は地滑りの危険がない安全な場所であると断言できますか。全国各地で地滑りによる貴い命が失われています。市民の命を守る立場から、朝里川温泉地域の処分場については白紙撤回し、機構に断念させるべきではありませんか、お答えください。以上、再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　8番 酒井隆裕

再質問を行います。まず、手押し式信号機のある交差点の停止線についてであります。どうもかみ合わないですね。地域の方からの要望だというのだったら、なぜ地域の方から逆に問題だと。いきなりやってきて、いきなりやられたのであって、一部の方からの要望だったのではないでしょうか。私が聞いているのは、警察の言い分そのまま持ってこいと言っているわけではないのですよ。市としてどう考えているのだということを聞いているのです。しかし、言っていることは警察の言っていることそのままなのですね。私はすごい問題だと思っています。例えばこの停止線について、離れているから逆に黄色信号で突っ込んできたり、赤信号を無視したりということが出てきているのだという言い分ですけれども、実際にそこの手押し式信号機を利用されている歩行者の方は真逆のことを言っているのですよ。今まで離れているから余裕をもって停止してくれていたのだけれども、いきなり横断歩道の手前に止まるものだから、止まり切れなくてそのまま突っ込んでしまう例がどんどん増えていったのだと。真逆なのですね。それで、例えばこれまで慣れていたトレーラーなどは、その停止線が変わってしまったことによって、急ブレーキでキーと止まってしまう。それでもうおっかなくて渡れなくなったのだと言っているのです。それについてどのようにお考えですかと言ったのだけれども、安全のためだと言っているのですよ。小樽市として本当に安全だと考えているのですか。警察の言い分ではないです。改めてお伺いいたします。それから、春香町のこの細い道路を除くと２本しかないというところなのですけれども、地域事情についてどうお考えですかと聞いたのですが、配慮が必要なものと言っているのです。どんな配慮が必要なのですか、何ができるんですか。出られなくなって非常に危ないと言っている、本当に危機を感じている市民の方々について配慮が必要だという、具体的にどんな配慮が必要だとお考えでしょうか。それから、今回のケースがほかのところにも広がったら大変だと言っているのですけれども、これについても基本であると言っているのですよね。いや、かなわないですよ、本当に。一つの例で私は出しましたけれども、新光と朝里のセブンイレブンのあるところですが、あんなところが、もし横断歩道は手前に停止線を置くのが基本なんだといったら、地域から総スカン食らいますよ、こんなこと。だからこそ、私はそういった話について、一方の言い分だけを聞くのではなくて、地域の皆さんなどのお話を－96－しっかり聞いた上で、どうあるべきかということについて、やはり一方の市道を管理しているのは小樽市なわけですから、そういったことも含めて意見を出していくとかということも必要ではないかと。改めてこの停止線について伺いますけれども、地域の話を聞く考えはありますか。ありません。これはやめてください。ありませんではなくて、その必要性があるかも含めて、これから検討してまいりますぐらいのことはなぜ言えないのか。言い直してください。それから、街路樹の問題であります。これも、人ごとなのですよね。剪定などを行ってきて、立ち枯れや倒木などがないからいいわ、切らないのだという話なのですけれども、相談を受けた皆さんのところでいうと、だんだん上のほうから伐採し始めたから、次にうちのところでも切ってくれるのだなと思って待ち構えていたけれども、一切そこからやってくれないと。市に問い合わせたところ、立ち枯れや倒木のおそれがないから切る予定はありませんというふうにばっさりやられてしまったのですね。それを聞いて地域の住民の方はかなり怒って、それだったら、もう自分で金を出して切るわと言って、業者を頼んで切ってしまったのです。これは、先ほどお控えをと言ったけれども、せっぱ詰まってやってしまっているのです。そういった状況について、なぜこういうようになったとお考えですかと言っているのです。なぜこんなふうになったのですか。お控えをではないです。お聞かせください。それから、植樹桝についても同様なのです。私は、植樹桝はあったほうがいいし、花を植えてくれるボランティアの団体とかいろいろなものがあれば、それは本当にいいことだと思うのです。でも、そうはいっても、実際に現場に行って見てください。ススキがぼーぼー伸びていて、切る人が誰もいないのです。本当にみっともない状況になっている。でも、それで地域の方を責めるわけにいかないのです。管理できないから仕方ないのです。そういった状況も踏まえた上で、基本的には、植樹桝は用意しなければならないけれども、場合によってはつけないこともあり得るぐらいのことは、言っても悪くないのではないでしょうか。必ずつけますというふうに言っているのです。それについてもお伺いします。それから、道道天神南小樽停車場線についての話なのです。時期の違い、年１回やっているという話なのです。だけれども、時期が違うといっても、雪が解けてそんなに伸びていない状況で５月ぐらいに切ってもらっても、何もうれしくないのです。地域の方たちが何と言っているかといったら、やはり道道がきれいに伐採するのですね。そこからどう見たって道路は同じように見えるのだけれども、交差点のところまでは道道で、そこから先は市道だから、そこから先は伸び放題なのです。道道の時期というのは５月にやっているわけではありません。大体８月の末ぐらい、９月の頭ぐらいでしょうか、大体そのぐらいにやっているというのは毎年のことなのです。毎年要望しています。ですから、時期についても５月に行うということではなくて、道が行うのが大体８月末ぐらいなものですから、それの後にやるとか計画的にやってくださいということを私は言っているのです。年１回やっていますということを聞いているわけではないのです。そういったことをやる考えはありますかということをお伺いいたします。最後に、北海道新幹線についてであります。これも鉄道・運輸機構の言いなりなのですね。住民の方が、地滑りの危険があると言ったら、そうしたらコンサルタント会社を使って、ここは地滑りの危険はないのですと。地滑りの危険がなかったら何で砂防ダムを造るのかと、その答えにも答えないで、この地域だけは安全なのですと言い続けるのです。その鉄道・運輸機構を信じ続けるという、この信頼できると言っているが間違いではないですか。他の地域でどんなことが起きているのか、今まで北斗市の問題などもありましたし、そういった問題も含めて、本当に信頼できると言えるのでしょうか。最後にお伺いいたします。－97－

再々質問　8番 酒井隆裕

再々質問を行います。この手押し式信号機の問題なのですけれども、警察は、問題があった交差点で地域の方から要望があったから停止線を変更したのだという言い方なのです。私が聞いているのは、地域の多くの方々からこの話を伺って、私たちに何も相談なく勝手に決められたのだと、非常に憤っているのです。だからこそ私は、小樽市として警察にどういった事情があるのかということも含めて、地域住民の言い分も聞いて、その上でどうしていくかということについて仲介するとかという考え方はありませんかと言っているのです。それすらも考えるおつもりはないというお考えなのでしょうか。それから、ケース・バイ・ケースだと言っていたのですね。だったら、これもケース・バイ・ケースではないですか。何というか、本当に警察の言い分だけで物事が決められている、私の言っていることと真逆なのです。私は、地域の方からは危なくなったと言われているのです。警察は安全になると言っているのです。この違いは一体何なのだろうということ。それで、先ほど配慮が必要なものは一体何ですかと言ったのですけれども、その配慮というものについて一切先ほどの答弁では出てきていないのです。改めて私は、この通れなくなっているのはどうするのですかという話を聞いているのです。だから配慮が必要だというのだったら、どういったことが配慮になるのですかと聞いているのです。安全確認してくださいといっても、ビュンビュン車が走っている中で安全確認も何もないではないですか。だからこそ言っているのです。改めて配慮とは一体何でしょうか、お聞かせください。それから、街路樹の相談についてなのです。これも電線が接地している場合とかそういうふうに言っていますけれども、私が相談を受けた家の１件は、電線にもう街路樹がついているのです。でも、市に相談したら何と言ったかといえば、これは感電のおそれがないですから大丈夫ですよと話されたと。何かでたらめ言っていませんか。電線に接地されているとか、それを全部確認した上でやっているのかと、私は、何かどうも擦れ違ってしようがないのですね。それで、こうした街路樹について年１回剪定しているというのだけれども、改めてお伺いしたいのが、こういった地域の実情とかいろいろなものがあって要望があるのであれば、例えば一般的なきれいな剪定ではなくて、強剪定を行って丸裸にしてしまうということもあり得る話だと思うのです。そういったことも含めて、これから一遍にはできないけれども、年１本ずつぐらいだったらできますよとかという話とかというのを、御相談を受ければお話を受けるとかということはないのかどうかということについてお伺いいたします。除草については、時期を合わせていくということで、ぜひ進めていただければと思います。