市民生活について

質問　8番 酒井隆裕

一般質問をいたします。第一に、道路台帳図の電子化及びインターネット上での公開について伺います。市道は道路台帳図によって管理されています。本市では、当該道路が市道かどうか知りたい場合には、市役所に問い合わせなければなりません。また、道路台帳図の写しが必要な場合も、市役所に来庁しなければなりません。全国、全道の各自治体では、こうした道路台帳図の電子化及びインターネット上での公開が進められております。日本共産党は、行政のデジタル化及びインターネット上での公開に幾つか疑問がありますが、今回の質問は、むしろ進めてくださいという質問です。市長に伺います。道路台帳図の電子化について、本市の状況をお答えください。道路台帳を管理するＧＩＳ、地理情報システムを導入し、電子データでの管理を行い、インターネット上での情報閲覧等利便性の向上を図り、行政の効率化を進めることについて、どのように考えているか、お答えください。しかしながら、道路台帳図の電子化したものをインターネット上で公開するためには、問題点があると聞いております。私は、早期に道路台帳図を電子化したものをインターネット上で公開すべきだと考えていますが、これを行うための問題点をお答えください。これを行うため活用できる補助金や交付金などがあればお答えください。道内他市での取組についてつかんでいる情報があればお答えください。他自治体では、インターネット上で市道かどうか、道路幅員はどれだけか分かるサイトの公開をしているところもあります。札幌市では、地図情報サービスとして、あくまでも証明ではなく参考ということになっていますが、それでも市民への利便性は高いと考えます。このような地図情報サービスについて、市－125－長の所感をお聞かせください。第二に、「土砂災害警戒区域等における土砂災害防止対策の推進に関する法律」に基づく土砂災害警戒区域等の指定と、それに伴う警戒避難体制の整備等について質問します。昨年、私が居住する新光東町会長から当該情報が寄せられ、住民説明会に出席して意見を述べてほしい旨のお話がありました。それを受け、基本的な情報を捉えた上で出席しようとしていましたが、新型コロナウイルス感染症感染防止の観点から、住民説明会は開催されないこととなり、北海道後志総合振興局長と小樽市長の連名での資料が住民に配布され、御不明な点がある場合は、２月21日までに御連絡いただきたいと記されていました。まず、今回の資料配布に至った経緯をお示しください。地域住民の中には、土砂災害警戒区域等については、今に始まったことではない。突然区域に指定されるといっても納得できない。なぜ、うちの地域が指定となって、隣がそうではないのか分からない。土地の資産的価値はどうなるのか。何かあったら北海道が補償するのか。指定に反対と言って覆るような問題なのか納得できない、など様々な疑問の声があります。その一方で、納得しているとか、よい方策だと言っている方は誰もいません。突然区域が指定されようとしています。資料配布による説明で指定しようとする北海道のやり方は乱暴だと考えませんか。また、本市としてなぜこのようになったと考えますか。また、突然区域に指定されるといっても納得できない。なぜ、うちの地域が指定となって隣がそうではないのか分からない。土地の資産的価値はどうなるのか何かあったら北海道が補償するのかといったこれらの住民の声にどう答えますか。指定に反対と言って覆るような問題なのですか。配布された資料には、区域指定の目的として、土砂災害警戒区域等の指定は土砂災害から生命及び身体を守るため土砂災害が発生するおそれのある土地の区域を明らかにし警戒避難体制を整備することを目的として行うものであり、工事を行うものではありませんと記されています。工事を行うものではなく、災害が発生するおそれがあるということなら、住民にメリットはないのではありませんか。区域指定の目的について、本市のお考えをお聞かせください。いずれにしても、当該地域住民には丁寧に説明する必要があります。感染症防止という観点は理解できるものですが、資料配布、町内回覧で済ませる問題ではありません。当該期間にかかわらず、市民から問合せがあったならば、丁寧に対応することを求めます。最後に、保育について伺います。私は、昨年の第４回定例会の予算特別委員会で、新年度予算に向けた保育士直接支援について質問しました。その際に、10月22日に行われた子ども・子育て会議で議題となった保育士確保策がどのような報告だったのか。保育士確保策比較検討一覧がどのような内容だったのか。ある委員の方は、新年度に向け、何らかの処遇改善を行いたいという趣旨の報告がされたかについて質問し、何らかの処遇改善が行われるものと考えていました。しかし、新年度では、国が行う保育士・幼稚園教諭等処遇改善臨時特例事業にとどまりました。小樽市として何らかの処遇改善を行いたいとしたものは、国が行う処遇改善のことだったのですか。そうでなければ、担当部局でどのような直接支援について考えられていて、結果として国が行う処遇改善にとどまったのですか。私が、これまで求めていた直接支援は、他自治体、特に札幌圏との保育士の奪い合いになっている現状を何とかしなければならないというものです。全国、全道、どこでも同じものでしたら、本市で勤務することの金銭的メリットが少なくなってしまいます。これまでも述べていたとおり、せめて札幌市で実施している事業は、実施していくのが最低ラインだと考えています。それ以外の石狩振興局管内で実施されて－126－いる先進的な事業も効果をしっかり見極めながら検討するべきです。市長は、札幌市より遅れている本市の保育士直接支援の現状をどのように考えていますか。２月15日付の北海道新聞で、札幌市は来年度、「認可保育定員859人増」との報道がありました。保育士不足も大きな課題であるとしています。本市も例外ではありません。市長は本市の保育士の充足状況をどのように捉えられていますか。以前にも市民から寄せられた手紙を基にした質問で、４月の入園に関する決定文書の通知時期が遅いことを問題に取り上げました。どのように改善するおつもりですか。また、市長は、それは保護者が満足するような内容であると考えますか。以上、再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　8番 酒井隆裕

再質問を行います。今回質問した道路台帳図の電子化及びインターネット上での公開についてということで、既に本市では、道路台帳図の電子化については行われているということが明らかになりました。その一方で、公開はしていないということでありました。私は、今回の質問をするに当たって、こうした道路台帳図の電子化されたものをそのまま市民に公開するということも、もちろん大切なことだと思うのだけれども、それよりもむしろ、そうしたものではなくて、札幌市が行っているような地図情報サービス、こうしたものをしっかり活用してほしいと思っております。－128－市長は、この道路台帳図のインターネット上での公開については、調査研究していきたいというお話でありました。それはそれですごく大事なことだと思うのですけれども、地番が乱れている、正確ではないというような感じだったかな、そういったものが問題点だというふうに言われておりますが、市長の感覚からいって、私が最初に述べた道路台帳図のインターネット上での公開のほうが、より簡単に費用も少なくできるのか、もしくは、後に述べた、札幌市がやっているような、地図情報サービス、こうしたもののほうがすぐに取り組めるのか。この辺について、どちらのほうがやりやすいのか、より現実的なのか。私は、後のほうの地図情報サービスのほうが現実的だと思うのですけれども、その辺について、まず一つお伺いいたします。それから、この土砂災害についてであります。突然区域が指定されようとしているということで、コロナ禍もあって、町内会とも合意を得ているということで、やむを得ないものということでありますけれども、一方で、一般の町内会の皆さんは、なかなかそういうことまで分かっていない方も中にはいらっしゃいました。今回の件はやむを得ないと言うのだけれども、こうしたコロナ禍がなければ、やはり当然説明会が行われるようなものだったと思うのですけれども、こうした理解でよろしいのかどうか、お伺いをいたします。それから、生命と身体を守っていく、これはもう当然のことだと思います。そのために指定されることは、法律で決められてあるのだから仕方ないことで、それはもう当然のことだと思うのです。ただ、その一方で、今まで何も示されていなくて、それまでも兆候も何もなかったところの地域が、いや、実はここは土砂災害の区域ですというふうな形で言われたときは、やはりそこに住まわれている住民の方はショックだと思うのです。最後に、市民から問合せがあった場合には丁寧に説明し、理解を求めますといった話ですけれども、やはり、こうした市民にしっかり寄り添うというのか、通り一遍に、いやそれは北海道のことですから、北海道にどうぞというわけではなくて、市もしっかり中に入り、お話を聞いてあげることも必要だと思うのですが、この点についても、改めてお伺いいたします。最後に、保育について伺います。当時は、国が示していたものはないからこれではないということで、札幌市が行っているような一時金などを処遇改善として検討したけれども、結局総合的に判断して今回に至ったということについては分かりました。ということは、来年度に向けて、さらに行う可能性はゼロではないということで確認してよろしいのかどうか、お伺いをいたします。それから、４月入園についての問題であります。今回、早めることで御理解が得られるだろうということであります。私も期待しております。本当にこうした中で、少しでもこの４月入園ができないことによって大変な状況になるような御家庭を、やはり減らしていかなければならない。改めて、この早めることで御理解が得られるということについて、本市の手応えといいますか、そうしたものについて改めてお伺いをいたします。

再々質問　8番 酒井隆裕

再々質問いたします。道路台帳図の問題についてであります。私のイメージでは、道路台帳図をインターネット公開することのほうが難しくて、そうではなくて、地図情報サービスでやっていくほうが私は簡単だろうなと勝手に想像したのですけれども、今の御答弁の中では、まずは道路台帳図をインターネットで公開できないかということだったのです。実際のものも拝見させてもらったのですけれども、どんな感じになるかというのが、やはり、本当に必要なものしか書いて－130－ないような道路台帳図でしたから、どうなのか。先ほども質問したのが、道路台帳図の電子化されたものをインターネット上で公開するほうが簡単なのか、地図情報サービス方式を取るほうが簡単なのかということで言ったのですけれども、どうもなかなか食い違いがあるのかなと。改めてお伺いしたいのですけれども、電子化された道路台帳図をインターネット上で公開するやり方を進めて、その上に様々な情報を盛り込んでいくやり方をしていくのか、もしくは、先ほど言った札幌市のような様々な情報が網羅されている地図情報サービスを目指すのか、小樽市としてはどちらを目指すのかということについて、改めてお伺いして質問を終わります。