防災対策について

質問　2番 松田優子

最後に、防災対策について伺います。９月１日は防災の日であり、また９月６日は北海道胆振東部地震が発災した日で、これがもたらしたブラックアウトの影響で全市民が日常生活に大きな支障を来し、その後の小樽市地域防災計画を見直すきっかけとなりました。そのため、毎年９月号の広報おたるには防災関連の特集記事が掲載されており、市民の皆さんもあのときのことを思い出しながら、改めて防災について考えるのではないかと思いますので、防災について何点か質問いたします。最初は、防災会議における女性委員の登用についてです。私は先般の一般質問で、小樽市は防災会議委員に女性の登用はあるものの、国が目標としている基準よりも低いことから国の基準を満たすよう登用人数増員を要望いたしました。内閣府が令和２年５月に作成した男女共同参画の視点からの防災・復興ガイドラインでは、基本方針の中の一つに、女性は防災・復興の主体的な担い手であると示されています。そのときの御答弁では、現状の防災会議の構成団体では登用が難しいことから、今後は一般公募も視野に入れ考慮していくとのことでした。しかも、私の一般公募の委員では専門的な知識が足りないのではないかとの心配に対し、むしろ専門的な知識だけではなく、市民感覚で意見を述べてもらうことが防災対策上必要であるとの大変前向きな御答弁でしたので、その後の女性委員登用に向けた対応状況をお示しください。また、同じく小樽市地域防災計画において、女性の声が反映されたことは何かとの質問について、本市の女性委員から直接発言されたものではないが、高齢者や障害者、乳幼児のいる母親など特別な配慮が必要な方に対し、避難救出計画の項目の中に、プライベート空間を提供する、間仕切りを確保する旨の記載をしたことが挙げられています。全国的に防災会議に女性委員が登用されたことで避難所の環境整備が改善されたことは幾つもあります。その一つが、トイレに対しての取組で、災害時に忘れがちなのは食べたら出るという当たり前のことで、被災した人を対象にした調査によれば、被災後３時間以内にトイレに行きたいと感じた人は約40％、６時間以内は70％を超えたことから、ガイドラインにポイントとして次のようなことが挙げられています。トイレは男女同数ではなく、男子より女子トイレの数を多くし、ＬＧＢＴの配慮も含め多目的トイレも設置するといったことなどです。そこで伺いますが、小樽市では避難所におけるトイレの設置状況はどのようになっているのかお聞かせください。こういった視点から、ガイドラインでは男女共同参画部局の役割を明確にするため、防災研修・訓練は、防災担当部局と男女共同参画部局が連携して実施すべきとありますが、小樽市としては今までどのように連携してきたのか、その状況を説明願います。同じくガイドラインでは、災害時に設置される災害対策本部に男女共同参画部局を入れることが明記されています。これは災害から受ける影響や男女のニーズの違いに配慮するためと思われますが、ちなみに３年前の北海道胆振東部地震発災に伴い、小樽市に設置された災害対策本部会議には女性職員は入っていたのかどうか、参考までにお聞きいたします。災害時には様々な助けが必要になります。それが自助、公助、共助ですが、災害発生直後は行政が全ての被災者を同時に援助することは限界があることから、地域住民が自分の地域は自分たちで守ると自主的に結成されるのが自主防災組織で、共助の中核をなすべきものです。しかし、市のホームページを－76－見ると、小樽市の自主防災組織の活動カバー率は22％で、全道平均と比較すると大きく下回っています。そこで伺いますが、小樽市の自主防災組織の活動カバー率が低い要因と、これを高める方策としてどのようなことを考えているのか、お考えをお聞かせください。ある防災士の資格を持つ芸能人が雑誌のインタビューで、共助を御近所と言い換え、災害が起こった直後にあの人は大丈夫だろうかと思い出し、声を掛け合うことができれば助かる人の数は増えてくるのではないか、そのためにもふだんから明るく挨拶することを心がけ、近所の方とのお付き合いを大切にしましょうと語っていましたが、私も全くそのとおりだと思います。さて、ここまでは主に女性の視点での防災対策について市のお考えをお聞きしてきましたが、ともあれ災害は男女の区別を問わず襲いかかります。たとえ災害が起こったとしても、その被害を最小限にとどめるためにも、避難所生活が少しでも楽になるよう、防災委員は平常時から老若男女を問わず意見を聞き、それを防災会議で発言し、地域防災計画に反映させることが最も大切です。ともかくガイドラインに沿いながら、今すぐできることから防災対策に取り組んでいただきたいと思いますが、その点について最後に市長のお考えをお聞かせください。以上、再質問を留保し、私の質問は終わります。（拍手）

再質問　2番 松田優子

それでは御答弁いただいた中から、何点か再質問させていただきます。先ほど市長の公約の進捗状況をお聞きしましたが、とにかくこれから全力でやり遂げたいということもお聞きしましたし、残り１年掲げた公約が少しでも多く実現できるように全力で頑張っていただきたいと思います。これは御答弁は要りませんので、よろしくお願いします。それで、人口減少問題の中で、移住政策のことを先ほど聞き、いろいろなことをやっているということでしたけれども、やはり大事なことは人は待っていても来てくれませんので、もっとアピールする必要があると思いますし、移住してきた方から移住後の意見も聞くことが大切ではないかと。それがこれから移住してくる人へのアピールにもなるかと思いますので、移住してきた人の声をこれから、また移住を考えている人に発信することが大事だと思いますが、この点についてもう少し具体的にやっていただければと思うのですが、この点についてお聞かせください。それと、第３倉庫の歴史的、文化的価値について国に確認したかどうかということをお聞きしましたところ、していないということで先ほど御答弁いただきました。確かに、歴史的、文化的価値があると地元の人だけがアピールするだけではなく、市民の方を納得させるためにも、第三者的な意見を聞いたほうが、市民や対外的に説得力があると思いますので、至急確認したほうがいいのではないかと思いますが、この点についてもう一度お聞かせ願いたいと思います。あと、利活用したい人がいてもそれが分区条例でできるものとできないものがあるという、先ほどのお話ですけれども、もし利用したいものが分区条例を緩和することによってできるとしたら、分区条例を見直すことも考えるのか、それともあくまでも分区条例に合致するものしか活用しないのか、その点についてもう一度御答弁いただきたいと思います。あと、ヤングケアラーの調査ですけれども、小樽市の学校では１校しかやっていないということだったので、それでも１校でも、いろいろな状況を見ましたら、一日何時間もやっている方がいるということは、やはり小樽市もその実態があるということが分かりましたので、全学年とは言いませんので、国の合致で５年生とか何年生とかと決めて、もう一度ケアラーの実態を調査していただければなと思います。ただ心配なのは、要するに学校のみんなは本人からの話でしか実態が分からないということで、それで相談窓口を設けたほうがいいのではないかとお話ししましたけれども、やはり家庭の中をいろいろ詮索されたくないという方も、いろいろと苦労もあると思いますが、やはりこれが不登校につながったりだとか、この子の一生に関わる問題ですので、これについて学校としてももう一度手を打っていただければなと思いますので、その点についてもう一度お聞かせ願いたいと思います。それとあと、この間のお話では女性委員の登用ができなければ一般公募も視野に入れるということだったのですけれども、一般公募については今後取り組むのかどうか、いつ頃考えているのか。先ほど聞－78－いたらまだ増えていないという状況で、やはり一般公募も必要なのではないかと思いますけれども、これについてどのように考えているのか、スケジュール的なものもお聞かせいただければと思います。あとは自主防災組織のカバー率が少ないというのは、やはり小樽市が災害が少ない町だということがあり、あまり危機感を持っていない方も。ただ、前の北海道胆振東部地震で本当に大変なのだなと、あそこで実感しなければ分からないこともあったのではないかと思うのですけれども、そういった意味で、災害に対する心構えだとか、もう少しアピールしていただければなと思います。

再々質問　2番 松田優子

１点だけ確認させていただきたい、再々質問なのですけれども、先ほど少し観光という話がありましたが、第３倉庫はあくまでも観光施設ということが主で残そうとしているのかどうか、この点についてはいかがなのでしょうか。（「議長」と呼ぶ者あり）