（1）地方創生交付金不採択について／（2）北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺整備について／（3）第２・第３号ふ頭整備と対ロシア貿易について／（4）小樽医療ツーリズムについて／（5）ふれあいパス見直しについて／（6）小学生までの医療費無料化について／（7）周産期医療と産後ケアについて／（8）学校給食におけるアレルギー対応について／（9）児童・生徒の学力向上と生活面について１ ０市長の行政指針について１ １その他

質問　12番 鈴木喜明

一般質問をします。初めに、地方創生交付金不採択についてお聞きします。今年 10 月下旬、地方創生を掲げる国が、人口減少対策として先駆性のある事業に取り組もうとする地方自治体への交付金の配分を選考した結果、小樽市は８月に単独型で申請した総事業費 2,400 万円のまちなか観光にぎわいづくり事業として、観光客の動態調査などの市場調査事業及び運河プラザの営業時間を延長するなどの運河プラザ機能向上事業が不採択になりました。この結果、市が予定していた各種事業を市の単独予算で賄うことになりました。市は、地方創生交付金不採択の要因として、都会の高齢者を地方で受け入れるような事業が優先して採択されたようだとコメントされましたが、管内では単独型で積丹町の漁業系廃棄物資源利活用推進事業が、広域連携型はニセコ町、蘭越町、倶知安町のニセコエリア総合観光情報発信事業と余市町、仁木町の余市・仁木ワインツーリズム・プロジェクトが採択されました。また、石狩市では漢方生薬生産体制確立支援事業に 6,000 万円、旭川市では北の恵み食べマルシェ開催負担金に 5,000 万円の交付金配分があり、道内の単独型事業の採択都市は、札幌市をはじめ滝川市など 16 市にも及びます。確かに、採択事業数は全国 709 件で、うち道内は 47 件、全国は 853 自治体からの申請総数 1,153 件に対する採択率は 62 パーセントでしたが、交付額の目安は市区町村が 3,000 万円から 5,000 万円と、交付額としては魅力的でした。ここでお聞きをします。前述の本市の分析では、都会の高齢者受入れ事業が採択されやすかったと触れていましたが、道内で採択された他都市の事業計画においては、そのような件はむしろ少なく、もともと本市の事業計画に新鮮味がなく、この地方創生交付金の趣旨に合致しないのではとの声も聞かれていますが、まちなか観光にぎわいづくり事業をあえて地方創生交付金へエントリーした理由と不採択になった理由の分析をお答えください。また、そのようなアドバイスをいただける国とのパイプ役の不在について心配の声が聞かれますが、どうお考えですか、お聞かせください。11 月 27 日に、政府は、2015 年度補正予算に自治体の人口減少対策を支援する交付金など、地方創生関連経費を盛り込む意向を示しました。同様の交付金の加配が行われるとしたら、ぜひとも今回のような不採択にならないよう、しっかりと真剣に取り組んでいただきたいと考えますが、いかがでしょうか、お答えください。次に、北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺整備についてお聞きします。去る 10 月 14 日、2016 年３月 26 日に開業する北海道新幹線の東京－新函館北斗間の運賃と特急料金を合わせた普通車指定席の総額を２万 2,690 円に設定するとの報道がありました。この料金発表で、開業に向けた道内の機運が高まる中、小樽観光協会は、新幹線開業で特に東北の人々が北海道に来やすくなることを期待し、リピーター客の獲得につなげるため、11 月に東京と沿線の仙台で観光キャンペーンを行ったと聞きましたが、その内容と市としての取組についてお知らせください。また、今後、2030 年度には小樽市郊外の天神地区に北海道新幹線新小樽（仮称）駅ができます。市は、その準備として、新駅周辺の商業施設のあり方やインフラ整備、小樽駅を含む中心市街地とのアクセスなど課題が山積する中、地域と市民と経済団体及び当事者であるＪＲ北海道を含めた公共交通機関団体の意見をしっかりと聞き、新幹線と共存できるまちづくりを目指すべきです。そのために市が来年度までに計６回開催する官民組織、北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺まちづくり計画策定会議が 10 月 21 日に初会合が開かれましたが、同会議は、森井秀明市長の意向で、６月の庁内会議で小樽商工会議所を正式メンバーから外したとの報道がありました。しかし、高岡市をはじめとした他都市の新幹線新駅周辺整備計画策定委員会においては、このように策定会議のメンバーから当地の商工会議所を正式メンバーから外すことはまれで考えられず、連携は必須なはずです。あえてそのような協力を断ち切る行動に出た経緯と理由について、詳しくお答えください。また、結果的にそのようになったのであれば、今後、小樽商工会議所に正式な策定会議のメンバーとして協力を仰いでいくおつもりなのかお聞かせください。３番目に、第２号・第３号ふ頭の整備と対ロシア貿易についてお聞きいたします。10 月 27 日の小樽税関支署の発表による小樽港の９月の貿易概況は、ロシア向け中古車や古タイヤの輸出の激減などで、輸出総額は前年度比 71.7 パーセント減の２億 8,000 万円と大幅減少しました。輸出入総額も同 19.3 パーセント減の 31 億 1,800 万円となり、７か月連続で前年同月を下回ったとあります。本港の直近５年間の輸出入の全体の動向及び対ロシア貿易の状況と分析をお知らせください。また、本市は小樽港でのロシア貿易促進に向け、10 月 18 日から 22 日にかけ、市港湾室職員２名と市内の船舶代理店の社員３名の計５名で、ロシア沿海地方のウラジオストク市と姉妹都市であるナホトカ市を訪問し、北海道銀行の現地駐在事務所の協力を得て、現地の食品卸会社などに対し、小樽航路を利用した輸出拡大を訴えたと聞いています。私は、当選以来、一貫して対ロシア貿易の重要性を説き続け、平成 26 年第２回定例会の一般質問の中では、対ロシアの貿易に対して旭川市などが圧倒的に道と連携を深め、本市は対ロシア貿易事業を行っている他都市に比べて意欲と情報量が欠けていると断じました。このたびのソフト事業は、一歩踏み込んだ歓迎すべき事業です。その訪問内容と成果及び今後の展望についてお知らせください。帰樽後、市港湾室は、「現地の需要を把握し、情報を日ロ双方の業者に伝えることで、小樽港を利用した貿易拡大に結びつくと期待している」とコメントしていますが、業者に伝える方法として、産業界、すなわち経済界との連携が必要となり、同時に道との連携も深めていかなければなりません。現状、対ロシア貿易拡大事業での市と経済界との連携状況及び市と道との連携状況を御説明ください。次に、ハード事業として、今年度から小樽港第２号ふ頭をロシア貨物船向けに整備するとありましたが、その目的と内容をお知らせください。クルーズ客船誘致は本市の長年の悲願で、石倉倉庫が集積し、歴史的文化価値のある建造物が身近に見られ、山海の味を堪能できる観光資源が豊富な本市において、旧国鉄手宮線跡地にも近く、産業遺産としても価値が高い第３号ふ頭を中心としたクルーズ客船誘致の優位性は、道内、道外の他港に比べても高いと思われます。就任直後の市長の記者会見では、その重要性を否定するような発言があり、国の関係省庁の落胆を誘いましたが、その後の第３号ふ頭及びクルーズ客船誘致に対する考えと関係省庁への働きかけがありましたら、具体的にお示しください。11 月 25 日、道は、アジアと欧州を結ぶ物流ルート、北極海航路の利活用に向けた方針の素案をまとめました。国や市町村、民間企業との連携や北極海航路の拠点となることを目指すロシア・ムルマンスク州の欧州との協力体制構築など、同航路に関係するロシア、欧州との交流促進などを取り組むこととし、道内の港湾が北極海航路の拠点となることで、道産食品の輸出促進や国内の物流網強化につなげ、同航路による道内への波及効果を道民に示す取組も行うとしました。来年１月に原案を取りまとめ、２月に策定するとのことです。私は、平成 25 年第２回定例会代表質問の中で、24 年 12 月、プーチン大統領の年次教書演説の中で、北極海航路開発の強化が表明され、25 年４月、安倍政権で閣議決定された海洋基本計画を受け、道は、アジア太平洋地域とヨーロッパを結ぶ航路として、北極海航路可能性調査報告書の中で、北極海のロシア領海を航路とする北回りルートを取り上げたことを挙げ、小樽港での研究を促しました。今回の道と本市での取組についてお聞かせください。４番目に、小樽医療ツーリズムについてお聞きします。11 月 20 日、旭川市で、市中心部の再開発事業の一環として、医療機関と健康関連施設などを組み合わせた大型複合施設の建設がＪＲ旭川駅南側で計画されていて、道北の予防医療の拠点を目指すとともに、旭川市が推進する医療ツーリズムの受入れにも力を入れるとの報道がありました。本市では、先立つこと 10 月下旬、北京、上海、広州などの中国旅行業者の関係者ら約 10 人の視察団が小樽市立病院を訪れ、がん発見に有効な陽電子放射断層撮影装置（ＰＥＴ）にコンピュータ断層撮影装置（ＣＴ）を組み合わせたＰＥＴ－ＣＴなどを見学したと聞きました。同病院の岸川和弘医師や小樽商科大学の伊藤一教授が中心となって行っているメディカルツーリズム研究会が視察団を招いたともお聞きしています。中国では、富裕層が日本の医療施設で検診を受けるケースが目立っていることや、検診料が１人当たり十数万円から 50 万円ほどであること、医療ツアーの参加者が医療施設での検診のほか観光客の一面を持つことは、医療設備も重要な地域資源になり、外国人富裕層の来樽にもつながると考えられています。市立病院は、市民本位の病院との側面もあるが、インバウンドの有効なツールになる可能性は否めません。今回の医療ツーリズムの取組について、その内容と評価、今後の展望などについてお答えください。５番目に、ふれあいパスについてお聞きします。市は、高齢者の積極的な社会参加を促す目的で、70 歳以上の市民を対象に交付していた市内路線バス運賃の助成制度、ふれあいパスについて、来年度から利用制限を設ける見直し案を出しました。理由は、市内の 70 歳以上の人口は増加傾向にあり、市の推計では 2014 年度の約３万 5,000 人から 2023 年度にピークの約４万人に達すると予測され、そのため市は、財政負担の上昇を抑制するため、2023 年度までの事業費が年間１億 5,000 万円前後におさまるように負担抑制するためとのことで、見直し案の内容は、これまで制限していなかった１人当たりの回数券購入数を、市が 2014 年度行っていた利用実態調査によると、パス交付者の約 78 パーセントの年間購入数が 15 冊以下だったことから、年間 15 冊以下に限定し、かわりに回数券の値段を１枚 120 円から 110 円に引き下げ、利用者の負担軽減も図るとのことです。厳しい財政状況の中で本制度を持続していくための必要措置とはいうものの、いただいた資料である小樽市ふれあいパス利用状況調査結果の内容では、確かに 15 冊以下の購入が 78.3 パーセントでありました。しかし、逆に 16 冊以上購入された方が 4,400 人以上いたということで、負担が１枚につき 10 円減ることは購入者の利便性を上げることにはなりますが、しょせん総予算を抑えることは必ず誰かの利便性が損なわれるということです。この調査では、購入冊数が多い人の購入動機と実態が示されておらず、冊数の制限が今後、同制度の目的である高齢者の積極的な社会参加を促すことを現状からどれほど阻害するものなのか、類推することができない状態です。見直しに当たっては、厳しい財政状況の中と説明されていますが、今後の財政状況の見通しをお聞かせください。次に、事業費を１億 5,000 万円前後に抑えるとありますが、この数字の根拠と見直し案による財政抑制効果はどの程度になるかお示しください。結論的になりますが、見直し案を提案するなら、ぜひ再度、購入冊数が多い人の購入動機と実態を調査し分析した上で、同制度を維持しながら、高齢者の積極的な社会参加を阻害することが最小限になる提案をしていただくことを望みますが、いかがでしょうか、お答えください。６番目に、小学生までの医療費無料化についてお聞きします。小学生までの医療費無料化は、森井市長の公約の柱であり、その公約に寄せる期待の下、支持された方も多かったとお聞きします。就任後の記者会見でその件について聞かれた市長は、財政と相談してなどの発言をし、具体的な制度導入時期について言及しませんでした。まさに支持者との約束であるその公約の実行を望む声が高まっている中、平成 28 年度予算に織り込むべく、現在、庁内の政策検討会議などを通じて、制度設計と継続可能な財政的裏づけを模索中とは思います。また、交付税の算定も決まらないままの財源状況では、財政的根拠を示すことは難しいことは理解していますが、市長公約ですので、この第４回定例会にしっかりとしたたたき台を提示できないようでは、議会との議論も深まらず、せっかくのいい制度も中身や財政的裏づけなどの説明不足により、新年度予算の組立てに支障を来す懸念さえあります。ぜひとも幾通りかあると言われる新制度案を絞り込んで決定し、早急に提示していただきたいと考えます。まず、平成 28 年度予算に盛り込むのか、そうならば現在の制度設計の進捗状況及び財政的な裏づけをどう考えているのか、お示しください。７番目に、周産期医療と産後ケアについてお聞きします。女性にとって、住んでいるまちで出産したいという思いは切実ですが、産婦人科医の不足と偏在が進んでいる道内では、産む場所探しに苦労する、いわばお産難民が続出しているのが現状です。市立根室病院では、分娩の扱いを休止した 2006 年度を境に、新生児の減少がとまらない状況が続いています。地元で産めない状況はまさに地域の衰退に直結するとも言われる中、小樽協会病院が分娩休止を行ってから５か月がたちました。同病院は、北海道医療計画、北海道周産期医療体制整備計画に基づく後志二次医療圏、小樽・後志で唯一の地域周産期母子医療センターに認定され、その周産期母子医療センターは、周産期を対象とした医療施設で、産科、小児科を備え、周産期にかかわる比較的高度な医療行為を常時担う医療機関でもあります。同病院の分娩休止を受け、市内には分娩を行える医療施設が１か所という事態が続いています。このままでは出産をためらう女性が増え、少子化に拍車をかける悪循環ともなり得ない状況です。また、市内の個人病院１か所の分娩施設では能力に限界があり、高齢出産の多い現状では、地域周産期母子医療センターの再開は一刻を争う事態です。小樽協会病院の分娩再開は当然、道との連携は必要で、森井市長の公約にもうたわれている最重要課題です。今年の出生数について、市内、市外別に、昨年と比較してお示しください。また、最新の道との協議状況及び小樽協会病院での分娩再開に向けた市長のお考えをお示しください。また、日本産科婦人科学会によると、30 年ほど前には１割ほどだった女性産婦人科医の割合は、2012年には３割に増え、特に 20、30 代では約６割を女性医師が占めるとのことですが、女性医師の復帰は産婦人科医の増加に結びつくと期待されています。小樽協会病院と協力し、女性産婦人科医の復帰、招聘についての方策などのお考えはありませんか、お答えください。札幌市は、高齢出産の増加や核家族化、他世代での同居が減って、産後に頼れる人のいない母親が増え、授乳にふなれなまま退院し、育児の不安や疲れが産後鬱や子供の虐待につながったり、第２子以降の出産をためらわせるケースがあり、近年、産後ケアの必要性が指摘されてきた中、母親を心身両面から支える産後ケアへの支援を通じ、育児の不安を和らげるため、2016 年度から産後の母親が同市内の助産院などで静養したり、赤ちゃんへの授乳など育児指導を受けたりする産後ケアの費用の一部を助成することとしました。道内では、函館市が本年 10 月から宿泊型への助成を始めたと聞きます。予算を伴うことなので、前述の札幌市や函館市のようにすぐにとはなりませんが、産前産後ケアを充実させ、妊娠期から切れ目のない支援体制は必要と考えますが、本市の産前産後ケアの現状と今後の方針をお示しください。８番目に、学校給食におけるアレルギー対応についてお聞きします。学校給食の現場では、近年、食物アレルギーのある子供への対応が課題となっています。14 年度、食物アレルギーと診断を受けた児童・生徒は、３年前に比べて、小学生で 3.82 パーセントから 7.67 パーセントで約２倍、中学生で 6.22 パーセントから 8.93 パーセントと約 1.4 倍に増えました。今や１クラスに１人いても珍しくない状況です。給食対応は自治体によって差が大きく、私は、平成 25 年第１回定例会一般質問で、この学校給食におけるアレルギー対応について質問しました。「アレルギー源として特に注意している食材は、そばと牛乳であり、そばは提供せず、うどん、ラーメン、スパゲッティを提供しております。体質やアレルギーにより牛乳が飲めない児童・生徒に対しては、代替として麦茶を提供しております。また、これ以外の食物アレルギーを持つ児童・生徒への対応は、各学校において、アレルギー疾患を持つ児童・生徒の調査を行い、その調査と詳細な献立表に基づき、アレルギーを引き起こす食材の入った給食を食べないよう指導している」との答弁でした。先日、胆振管内厚真町のように、代替食に加えて取り組む共通献立などの事例が紹介されましたが、安全に調理するための個別の調理場の用意や人員不足が壁になり、詳細な成分を記載した献立表を配る、牛乳をお茶にかえるにとどまっている自治体も少なくありません。本市の学校給食センターが開設されてからのアレルギー対応への変更点と、今後、本市の学校給食におけるアレルギー対応についてお聞かせください。また、エピペンについても、「エピペンはアレルギー症状のある児童・生徒が医師の処方に基づき、自己管理するものであり、一時的に学校で預かり、万が一の場合使用することができるものでありますので、学校で常備し使用することはできないこととなっております」との答弁をいただきましたが、再度、現状の対応についてお聞かせください。９番目に、児童・生徒の学力向上と生活面についてお聞きします。11 月７日、本市の小学６年生と中学３年生が対象の全国学力・学習状況調査の結果が発表されました。教科に関する調査の結果では、小・中学校の全 10 科目で全国平均を下回ったものの、小学校の国語、算数の応用編で全道平均を超え、若干の改善傾向が見られたが、学習意欲に関する調査では、小・中学校とも理科の学習意欲が全国に比べて低い結果となりました。過去３年間、ほぼ全科目で全国・全道平均を下回っている現状です。学力低迷を受け、教師が黒板の使い方や生活指導の方法を統一するなど、小・中学校とＰＴＡが協力して説明会を開き、児童・生徒の生活習慣の改善を話し合うなど、学校独自の取組が増えてきているとは聞いていますが、満足いく基礎学力習得状態にはまだまだです。この中では、学力向上と教員のスキルアップを図る道教委の指定校になって３年目の稲穂小学校が、今年度の学力テストの全国平均を大きく上回る成果を出しました。上林教育長が小樽の学力向上には、他校の指針となるようなモデル校が必要ではと考えていた。小樽の教育現場では、長年、お互いの授業や学校方針に干渉せず、平等性を重視しすぎて競争を避けてきた風潮があると本市の教育環境の背景を分析した上で、「横並び意識から脱却し、全ての学校が切磋琢磨していくのが望ましい」と話されました。まさに正論であり、賛同するところです。もっと詳しく御見解をお示しください。生活面では、小樽の児童・生徒の家庭学習時間が全国、全道に比べて短く、また、スマートフォンやインターネットなどによるゲームの利用時間が全国、全道を大きく上回る傾向が続き、生活習慣の乱れなどが懸念される問題で、小樽市教育委員会と市内小・中学校教員でつくる情報モラル対策委員会は、インターネット利用に関する保護者アンケートを初実施し、結果を公表しました。結果は、小樽の子供のインターネット利用時間が長い実態と家庭でのアクセスに関しての放任ぶりがあらわになりました。市教委は 2012 年から、午後 10 時以降スマートフォンの利用を控える携 10 運動や音読運動の奨励を呼びかけてきたが、上林教育長は学校と保護者との連携が不十分だったとも認めていますが、児童・生徒の生活面についての現状の詳細な認識と今後の方針についてお示しください。10 月中旬、札幌市教育委員会は、小学校と中学校の９年間の義務教育を一貫して行い、中学進学時に増える中１ギャップを解消する狙いを含めた小・中一貫義務教育学校の設置に向けた検討を始めました。義務教育学校は、今年６月に成立した改正学校教育法により、16 年４月から、学年の区切りを４・３・２や５・４など柔軟に設置できるようになりました。義務教育学校をめぐっては、教員は原則として小・中両方の免許が必要になり、９年間の教育カリキュラムを作成するなど、ハードルの高い部分もありますが、検討する自治体も増えていると聞いています。オホーツク管内斜里町が来年４月にも町内の小・中学校に導入する方針で、同管内小清水町や釧路市も検討を始めています。そこで、教育長にお聞きします。先ほど述べた他校の指針になるモデル校を望むなら、小・中一貫校という考えもありますが、この点についての検討課題並びに現実性をお示しください。最後に、森井市長に、市長の行政指針についてお聞きします。質問の１番目の地方創生交付金不採択については国、２番目の北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺整備については経済界、３番目の第２号・第３号ふ頭整備と対ロシア貿易については国と道と経済界、７番目の周産期医療については道と、森井市長がお役目としてついておられる市役所だけでは立ち行かなく、各組織と連携が必要なところですが、それぞれについての連携の必要性と現状の御認識をお聞かせください。また、議会、経済界と溝を深めているとの報道がなされていますが、市長の認識と、なぜそのような事態に至ったのか、市長なりの御見解をお示しください。就任直後から森井市長には国や道とのパイプがなく、施策の相談や助言をいただくルートが見えず、連携をとりにくいのではという声も聞かれましたが、現在、国、道、経済界とどのようなルート、パイプ役を使って小樽の現状の陳情や各機関、団体との協議を行っているのかを、具体例を挙げてお示しください。また、連携にかかわりアドバイスをいただいている国会議員、道議、省庁関係者、道庁関係者、経済人などをお示しできたらお答えください。もちろん連携が不要というならば、その理由を含めてお聞かせください。以上、再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　12番 鈴木喜明

それでは、要点を絞って再質問させていただきます。まず、地方創生交付金の不採択の件をお聞きしました。私が言った国とのパイプという意味は、国の担当機関、出先機関、国会議員等を通じて、その制度の真意や申請内容の妥当性又は採択されやすい手法などを的確に助言していただけたり、そのような立場の方を紹介していただける方ということで、人脈という形で、今、市長はおっしゃいましたけれども、そういう形なのです。それで、先ほど市長からは、そういった方はいますということでお話がありました。小樽にゆかりのある方、また、道内選出の国会議員とおっしゃったのですけれども、少なくとも我々の知っている中で、もしそうで密にとって、そうであればある程度安心なのですが、それが見えないのですよ。ですから、先ほど言ったように、個人名を出すのはあまり好きではないですけれども、心配だったので誰かいらっしゃらないのかとお聞きをしたわけです。国会議員となりましたらオフィシャルの人でございますから、もしよろしければお名前を聞きたいということです。それから、森井市長以前の市長の皆さんも、常々この人脈をつくることは本当に心がけていらっしゃいました。特に副市長にお迎えしたり、助役としてお迎えしたりとか、そういう点で道と協力を図ったり、いろいろそういうことをしているわけでありました。市長は現在、副市長がいらっしゃらないということで、そういった任を担う方がいらっしゃらないのです。そういう中で心配ですので、市長はそういうアドバイスを受けている方、手だてがあるのですかというのが質問であります。それで、先ほど市長が、私の質問ではないけれども答弁で、不採択であったとき、後から道に、こうだった、ああだったということを聞きましたと。本来はエントリーするときにそういったことが聞けて、なおかつその意に沿った形でやっていただければ、採択そのものの可能性が広がると思うのです。それで、市長は、外部の審議会が決めるので手だてがないとおっしゃっていました。しかし、まさに今は、自治体間競争なのです。皆さんどこの市長も、そんなことは普通にわかっていることだけれども、いろいろな手を使ってそれを実現しようとする、そういう努力があるということなのです。それを紋切りでそういうのでないですから私はできませんというのは、小樽の市長として意欲に欠けていると思われますけれども、もう一回答弁をお願いします。それから、新幹線の件であります。北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺まちづくり計画策定会議の件で、商工会議所をなぜ外したのですかということを千葉議員もお聞きになりました。それで、協議をするということです。私の場合は、明確にアドバイザーとして協議するというお答えをいただいたわけです。先ほどは、協議するのでもしかしたら正式な委員としてというお話に行くかと思いましたけれども、明確に否定されました。これは、私が先ほどの質問で言った中で、富山県高岡市など、私が調べた全国各地で設定された新幹線新駅舎周辺整備計画策定委員会で、当地の商工会議所を正式メンバーから外している例は見当たらないのですよ。それはなぜかといいますと、当然、必要だからなのです。市は、現在の小樽駅とのアクセスを考慮した上で、産業振興や道外観光客の増加による経済波及効果を求め、周辺住民に配慮した新駅周辺の整備を進めるべきと質問の中でも言いましたけれども、例えば新函館北斗駅前の整備では、整備区域を設定して、整備区域は新駅駅前通りを中心にコンセプトなど、それから中の交通施設、商業施設、業務地をいろいろ配置する、例えばこれがこれから行わなければいけない、その中で、今まだまだ中途な状態であります。商工会議所から先ほど言った提言をいただいて、これでいいよという話ではなくて、最終的には市のほうで区画整理なり、区画をきちんとやっていただいてインフラを整備する、その駒を経済界にしっかり一緒になって埋めていただいて、なおかつ民間投資をいただく、こういったことをしっかり見据えるためには、こんなところで手を離してはいけないのです。そういった中で、なぜ市長がアドバイザーにこだわるのか、これがわからないので質問したのです。普通であれば、全国どこでもそのように外した例はない、なおかつこれからを見据えたときに、今、商工会議所とそのようなあつれきを起こすようなことはない、それから商工会議所から正式メンバーに請われているのにアドバイザーとして判断している、そういうことから判断すると、市長が先ほど言われたように、商工会議所とのこれから協議をいろいろやっていかなければいけないと申していたのは、うそになります。逆に言うと、きちんとこういうことを一連でいったら、絶対正式メンバーに残さなければならない、それしかないのです、方法としては。それなのに、どうしてあえて外すのか。私は、この質問を聞くに当たって、原課といろいろ話しました。誰とは言いませんけれども、皆さんやはり市長がそういった形で商工会議所をアドバイザーに決定することに困っています。ですから、逆に言うと、正式な委員としてもう一度迎え入れる、私は、これが当然だと思うのですが、そのことをどうして拒むのか、これがはっきりわからなければ、私としては納得できないということです。それから、三つ目になりますけれども、小学生までの医療費無料の件であります。これは答弁によりますと、平成 28 年度の予算には盛り込みたい、小学校卒業までの全ての児童の医療費を無料とまではいかないが、段階的な一歩として一部、児童の医療費無料化を組み込むということです。そして、何通りかを今定例会で示すとのことです。私は質問の中で、平成 28 年度予算に盛り込むなら、今定例会で素案をいただけないか、そして来年の第１回定例会で突然提案されるようでは説明不足が生じかねず、せっかくいい議案でもスムーズに審議できないかもしれないと言っています。そして、聞きたいのは、何通りかということなのですけれども、財政的に不確定なということはよくわかっているということでお話をしたのですが、これが例えば数百万円単位から億単位までの幅があり、それこそ私は絞ってほしいということでこの中で言っているのです。絞るというのは、私の考えからすると、せいぜい二通りとか三通りだと思っています。そうではなければ、例えば財政が、先ほど言ったように数百万円から１億円の単位まで幅があれば、例えばいくら今、論議して、これがいいのではないですかとか、いろいろな話をしたところで、最終的には、では予算が合わないからだめですと、その論議が飛んでしまうのです。それともう一つは、市長のこの小学生まで医療費無料というのは、１丁目１番地の公約であります。除雪もありますか。除雪と重大さは同じぐらいありますね。１丁目２番地ぐらいですか。まあ、いいです。そういった中で、確かに予算が幾らになるかわからないからそうだ、それも我々が予算のことをよく言うからわかるのですけれども、この大事なものに関しては、逆に言えば二通りぐらいに絞って、この予算は何とか確保するから、こことここの提案とか、そのぐらいの考えはないのかということを聞きたいのです。実際問題、選挙中、これをずっと言って、やはりかなりの母親から支持を得たわけです。ですから、逆に言うと、こことここは切っても、これにはこれだけ充てて、こういう制度をやりたい、だからこれかこれ、そのような出し方をしていただけないのかと。まだもらっていないからわかりませんけれども、そういったことを思うわけであります。そのぐらいでなければ、予算が余ったらこれの中でやりますという話ではないわけでしょう。市長の中では、これは公約の１丁目２番地でありますから、やはりしっかりそのことについて、腹を据えてやっていただきたいということであります。それから、ロシア貿易の件であります。これは、帰樽後、関連団体にこのことを報告しましたということですけれども、この関連団体というのはどこなのかお聞かせいただきたいです。それから、この件につきましても、商工会議所等と水産業だったり、何かそういうところも含めて連携していかなくていいのか。というのは、先ほど何かいろいろ帰樽してからしっかり連携をとっていくというお話をしているのですから、商工会議所等とこういったことを含めて、せっかくの成果をお話ししないのか、そして協力を求めないのか、その辺につきましてお願いします。最後に、市長は、溝ということで私はあると思わないということであります。ですが、今言ったように、北海道新幹線新小樽（仮称）駅周辺まちづくり計画策定会議の正式な委員から外された形、それから今まで第３号ふ頭でクルーズ客船を大事に育ててきた、それは先ほど言ったように重要だというお話があったのであれですけれども、ただ、そこもお聞きしたいのですが、どうして最初と考えがお変わりになったのか、例えば第３号ふ頭の件、最初からそうだったのですか。報道関係では、そういったことに対してあまり重要とは思わないというふうになっていたものですから、市長はあまりそちらに興味がないのかと思っていたのです。ところが、先ほどのお話だと、この可能性をかなり力説されて、自分でもそうやって紹介して歩くということですので、今はいいのですけれども、その変わられた理由、それと今言った溝があるとは思わないと言います、今言った商工会議所の関係、それから議会等のやりとりもあるのですけれども、世間的には溝はあるように見えるはずなのです。ですから、そのことについて全く溝を感じていないということについても、再度お聞きします。

再々質問　12番 鈴木喜明

それでは、１点だけ再々質問します。しつこいようですけれども、新幹線の策定会議です。先ほどから私は、説明して、今後のことも考えて、それから今までの流れも考えて、商工会議所が正式な委員になることを望んでいる、そして我々もそうしたほうがいいと、こういった助言をした中で、結局、嫌だと言っているのは市長だけなのです。そのようにとってよろしいのですかということなのです。それが先ほど言った溝そのものではないですか。こうやってきちんと説明して、委員として入るのが普通で当然だと。そして、外れている自体がおかしいではないかという話をして、なぜわかっていただけないか、今、こういった形で即答というか、動きとしてそうならないのかということがわからない。その説明が先ほど言ってたように提言をいただいたからというのであれば、それはこの前、そして今回の会議については、現状走っていて、いろいろ現実は刻々と変わっているのです。ですから、それを一々決まったことを商工会議所に説明しに行って、また助言をいただいて帰ってきてという、そんな手間をかける必要がなぜあるのだと。わかりますか。ですから、今後の駅前の実際の動きも含めて必要でしょうと。なぜ向こうが正式な委員と請うているのに、そして他の委員の方々も何で入らないのだろうと、おかしいではないかと言っている中、市長のみではないですか、そのように言っているのは。先ほど言ったように、私の考えもあると。そうしたら、その考えを言ってください、なぜ私は入れたくないか。