（1）アスベスト対策について／（2）学校給食の食器について／（3）祝津漁港区域の排水施設の整備ついて／（4）水族館の改築について

質問　11番 大畠護

一般質問を行います。初めに、アスベスト対策について何点かお尋ねします。小泉純一郎首相は９月 26 日の所信表明演説で、「国民の安全と安心」の中で「今後被害の拡大が懸念されるアスベスト問題に対処するため、被害者の救済対策やアスベストの早期かつ安全除去などに、政府を挙げて取り組んでまいります」と表明されておりましたが、市長は国に対して何をどのように望み、どのような働きかけをするお考えか、市長の御所見をお示しください。また、アスベストは我々の日常生活の場にも深く浸透しており、いつも何げなく使用している魚の焼き網、自動車のブレーキライニング、台所の壁の不燃材、水道のセメントパイプ、学校校舎の天井、体育館の天井の吹きつけ材などとして広く使用されていたことが、このたび明らかになりました。しかしながら、この繊維の危険性は言うまでもなく、今日、大きな社会問題となっていることは御承知のとおりであります。小樽市においても総合体育館、学校、その他の施設など、アスベストの垂れ下がり、局部的欠損、けば立ち、繊維の崩れなど公共施設のアスベスト対策に今後も多額の予算を必要とし、対処をしなければなりません。厳しい自治体の財政状況の中で、国に対して救済措置を求めるべきと思うのでありますが、市長の御所見をお聞かせください。次に、総合体育館のアスベストについて、何点かお尋ねします。３月に体育館の天井からアスベストが落下した時点で、教育委員会はアスベストが危険だという認識と関心はあまりなかったのではないでしょうか。いかがですか、お答えください。総合体育館を利用している団体や個人に対してアスベストの落下を、教育長はどのような方法でどんな説明をされたのですか、お尋ねします。体育館を利用している小樽体操ジュニアクラブ 80 人は、「アスベストが落下し、改善されないままの環境の中では、将来、子供たちに万が一にでも健康被害の危険性がある限り、親として危険な体育館での練習を続けることはできない」との苦渋の選択で、７月 22 日、総合体育館の使用中止を決定したのであります。さらに７月 27 日、小樽体操ジュニアクラブの後援会の代表ほか５名は教育長に面会を求め、要望書を提出しましたが、どのような内容であったのか。また、菊教育長は要望に対して全く聞く耳を持っておりませんでしたが、どのようなお考えだったのですか、あわせてお尋ねします。体操ジュニアクラブの要望を受けた４日後の７月 31 日、体育館の天井からアスベスト再落下。翌日８月１日から体育館の全面閉鎖の措置をとりましたが、菊教育長の体育館利用者や議会に対する説明はあまりにも無責任すぎるものと思いますが、いかがですか。お答えください。体育館の９月の主な大会スケジュールはどのようになっているのか、お尋ねします。７月 18 日、小樽バドミントン大会、これは中学生の大会でございますが、開催されましたが、開会に先立ち競技関係者からアスベストに対する説明がなされたと聞くが、どのような説明をなされたのか、お尋ねします。また、３月に開催されたバレーボール大会時にアスベストが落下し、その際、大会関係者に対し、市は健康診断などについて後日連絡をしますとのことだが、いまだに何も連絡がないと側聞するのですが、事実関係はどのようになっているのか。アスベストが落下し、その後も大会が開催されており、危険承知の上での大会ではなかったのか、教育長の御所見をお聞かせください。次に、小樽市小中学校アスベスト対策工事について、何点かお尋ねします。工事に関し、教育委員会は、議会に対する説明は緊急を要することであり、夏休み期間中の短期間に一連の囲い込み工事を終了させたいとして、その８校を 12 工区に分け、発注したいと説明がありました。８月 11 日入札が実施されましたが、入札参加資格のランクづけはどのようになっているのか。また、参加者数と落札の結果、何社と工事請負契約を結んだのか。さらに、囲い込み工事施工に当たって工事説明会で関係者にどのような説明と注意がなされたのか、具体的にお答えください。一連の工事に共通する仕様書は、１、建築工事費用、２、特記事項などから構成されております。特記事項のその他の項目の②、養生についてでありますが、養生の目的と内容についてお答えください。平成 17 年７月１日施行の石綿障害予防規則とはどのような内容の規則なのか。規則の目的などもあわせてお尋ねします。石綿作業主任者について、このたびのアスベスト対策工事に関連し、石綿作業主任者の業務委託をした株式会社ケミカル技研とはどのような会社なのですか。また、石綿作業主任者の２名を配置し、工事現場を２人で巡回指導させると説明がなされましたが、それぞれの業務内容とその費用の算出の基準は何か。また、工事請負契約金との関係はどのようになっているのか、あわせてお尋ねします。また、２名の石綿作業主任者は、工事現場を巡回しながら工事面積の多い緑小と量徳小に常駐させるということを、建築部長は８月 23 日の私の質問に答えておりましたが、現場で指摘を受けた共通の主な指示事項とはどのような内容であったのか、お尋ねします。９月 27 日の北海道新聞朝刊に、「アスベスト対策として小樽市内の小学校教室の天井の囲い込み工事、８月」と説明された写真記事が報道されていましたが、この写真の現場はどこですか。撮影日は、また撮影目的などについてもお尋ねいたします。このたびの小中学校のアスベスト囲い込み工事現場の作業員は、皆さんこのような写真の姿で作業を行っていたのですか。また、作業衣、防じんマスク、眼球保護眼鏡などについても指導はなされたのですか、お答えください。先日の新聞報道によりますと、小樽市内の土木建築関連業者、それ以外の業種の方が石綿作業主任者の資格を取得し、新たに業界に新規参入と報道されておりましたが、現在、小樽市内には石綿作業主任者の資格取得者はどのような状況にあるのか、お尋ねします。次に、アスベスト除去工事についてであります。小中学校６校のボイラー室のアスベスト対策工事の入札が９月 12 日執行されました。さらに９月 21日は、総合体育館の入札が１億 4,220 万円で執行されました。工事はアスベストの除去とのことですが、囲い込み工事とどこがどのように相違するのか、具体的にお示しください。今回の２本の工事は除去工事であり、直接人体生命にかかわるために、装備や工法などにおいても専門業者でなければ作業ができないと聞くところでありますが、いかがですか。小中学校ボイラー室、総合体育館などの請負工事契約をした地元企業の皆さんは、除去作業工事ができる資格を有しているのかどうかも、あわせてお答えください。次に、学校給食食器についてお尋ねいたします。学校給食使用食器については、現在使用している食器の種類、数量、材質などはどのような状況にあるのか、お尋ねします。また、それぞれの材質の強度や特徴とはどのようなことなのか、あわせてお尋ねします。食器の破損状況と、それらの処分についてはどのように行われていますか。また、食器の入替え状況は過去５年間、年度別にどのようになっていますか。こちらもあわせてお答えください。認可されたエコ食器、リサイクルが全国的に注目されてきておりますが、承知していますか。エコ食器、リサイクルできる強化磁器食器の扱いなどについて、今後どのような考えをお持ちかお答えください。次に、祝津漁港区域の排水施設の整備についてであります。この漁港区域の一部は、ニセコ積丹小樽海岸国定公園の小樽側の入り口に位置し、祝津漁港整備の影響によって潮の流れが変わり、前浜の地形も大きく変化したのでありますが、昭和 52 年から、この小さな河川にくみ上げポンプ方式を用いて河川の水を外海に排出する施設がなされたのであります。従来から前浜に流れ込んでいた小さな河川には雨水や地先の方々の生活雑排水などがありましたが、平成４年にこの地域に下水道が整備されてからは、流れ込む水質も改善されたのであります。しかしながら、毎年２月、３月の冬期間のしけによって 10数年前から前浜の地形が変化したことや、この設備の老朽化によって排水施設の故障が相次ぎ、毎年毎年イタチごっこのごとく修理に取り組んできたことは、私も百も承知しているところであります。昨年は、せっかく整備した箇所もしけにより大幅に破損してしまい、壊れたままで今日まで整備は行われておりません。今年の夏は特に例年になく天候に恵まれ、前浜で海水浴やキャンプを楽しむ家族連れなどで大いににぎわったところでございますが、浜辺にできた汚水の水たまりから発生する悪臭と蚊の大群に悩まされたと、苦情が寄せられております。国定公園の玄関にふさわしい排水施設の抜本的整備を望むものでありますが、いかがですか。市長のお考えをお聞かせください。最後に、おたる水族館の改築についてでございます。旭川の旭山動物園の本年度の入場者数が、９月 26 日で昨年の年間入場者総数 145 万人に達し、このままで推移すると、今年は 200 万人を突破するのではないかと驚きの報道がありました。その旭山動物園の人気が全国の各地の動物園や水族館に相乗効果をもたらしていると聞きますが、おたる水族館はその影響は受けたのでしょうか。また、昨年の同期と比較して、現在までの入場者数はどのような状況にありますか。あわせてお尋ねします。私も旭山動物園の人気に少なからず影響されて、７月の末に家族と動物園を視察してきました。動物園と水族館を比べることはできませんが、改めて私は小樽の水族館のよさ、海獣たちの芸達者ぶりに、そのほかにも魅力はいっぱいあると自信を持って帰ってきました。おたる水族館においても、来季に向けて海獣の展示方法などについて新たな計画があるやに聞くところでありますが、その計画とはどのような内容ですか。また、今年初めての企画で、札幌雪まつりと小樽雪あかりの路のイベント期間中、おたる水族館は冬期間の営業に初めて取り組み、入場者予定数 5,000 人を大幅に超え、6,000 人以上の来館者がありました。来年の同イベント期間中の冬期間の営業についてはどのような企画をされていますか、お尋ねします。次に、おたる水族館の改築についてであります。北海道博覧会が開催され、昭和 33 年に海の会場として祝津前浜に旧水族館がオープンし、さらに昭和 49 年、現在の地に移転し、31 年が経過しており、施設の老朽化が進んでいるところから、改築を真剣に検討しなければならない時期が迫っているところであります。やがて開館 50 周年を数年後に控え、改築に向けて職員が一丸となって新たな夢の構想に歩み出したと漏れ聞くところでありますが、いかがですか。お考えをお聞かせください。再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　11番 大畠護

再質問をいたします。最初に、教育長に総合体育館のことでお尋ねします。質問しましたように、体操ジュニアクラブの後援会の会長以下５名の方々が要望書を提出しました。そのときに、各地の状況も話されております。そしてまた、本州のある他都市が体育館を閉鎖して、除去工事に取りかかったと、そういう実例も挙げておりました。小樽市においても即刻閉鎖をして、このような状況を打開すべく工事に取りかかるべきではないかと、そのように話をされております。そのときの答弁が、教育長はこう言ったのです。その某市の体育館は利用者の調整を半年かかってしたと。今、小樽市の体育館は辞退する利用者がいないと。そういうことから難しい。そして、即刻閉鎖をして工事をすることは考えておりません。そしてまた、その一つに、答弁にありましたように、国の基準の濃度調査は６か月に１回。しかし、小樽市は、３月に落下してから毎月検査をして、それは国の基準以内だと。そのほかに目視、目で見て検査をしているのだと。だから安全なのだと。そういう答弁をされて、閉鎖をして工事にかかることは、今、考えていないという答弁をされておりました。しかし、体育館を利用する方々は、年間のスケジュールでやっております。それは承知をしております。使用者が辞退をしないというのは、あなた方が安全だ、安全だ、国の基準以内だと、そういうことを前提にしているから辞退をされなかったのではないですか。ところが、27 日の４日後に落下したではないですか。目視というのはどんな字を書くのですか、教えてください。辞典を見ましたら、見て黙っていることだと。黙視、そういうことも書いてございました。だから、私はそちらでないかなと疑っております。結果的には８月１日、翌日閉鎖をしました。その後、利用者から、開いてくれという要望か何かあったのですか。恐らくないと思います。そんな危険な会場で大会が開かれるわけがありません。だから、それは市の取組方、教育委員会の取組方が、スケジュールの変更をできなかった、しない一つの大きな原因だったと私は思うのです。だから、その危険性も指摘をしておりました。しかし、本当に菊教育長、これはもうあえて菊教育長と私は告げたいのです。本当にもっともっと市民に対して聞く耳を持っていただきたかったと、そのように思っているのです。議会の答弁そのままで言っています。そういうことから、非常に私は菊教育長の市民に対する説明は無責任だと、そのように感じております。それは私ばかりでないと、そのように思っているのです。もう一度御答弁をお願いします。次に、小中学校のアスベスト対策でございますけれども、教育長、現場を見ましたか。一度か学校を回ってみましたか。いつ、どこの学校へ行ったのですか、教えてください。これも質問します。私は８月 23 日と 24 日、２日間をかけまして、対象になっている学校を見てまいりました。今、市長が御答弁されたような状況では全くございません。これは、市長は原課からの答弁をもらって、今日、答弁をしていると思います。例えば養生の問題についてもお聞きしました。これは長橋中学校の仕様書でございます。先ほど申しました特記事項の方で養生というのは、こう書いているのです。養生、作業中は外部への飛散防止のために窓、出入口をあけないこと。特記事項に書いています。養生はこういうふうにしなさいと書いているのです。改めて私は私の写してきた写真を見てみました。これに沿ってやっているところはありませんでした。確かに養生はしておりました。しかし、あの真夏の暑い盛り、しかし天井の工事です。足場を組みます。顔も首も曲げなければならない。そういう中で、空気の入替えもないところで作業をするということは、これはもう作業員の皆さんは大変御苦労されたと思います。換気扇を回す。これ、回しているというのは、私来てるとき回っていませんよ。けれども、養生をしているところに換気扇の場所を、それはくり抜いてありますよ。それから窓の養生は下げて、私が来るということで事前に知らせておりましたから、それは張りつけただろうと思います。それは私も了解します。けれども、すべてがそういう現場でございました。眼鏡をかけて、マスクをかけて仕事をしているところはどこもございませんでした。質問でもしましたが、７月 27 日の写真を見て私はびっくりしたのです。私たちに説明している担当者は、マスクを用意しているのは万が一のためなのだと。今の囲い込みという規制の中では、そこまでは求めておりません、そういうふうに説明をしておりました。そしてまた、マスクを確かに用意している学校もございました。緑小あるいは量徳かな、ありました。何のためですか。そして、説明会では送風の話が出ておりませんでした。私は回って歩いて、現場を見て、あれ、送風機がついていると。その送風機というのも、ちょっと思い出していただければわかると思うのですけれども、道路のマンホールの中の工事のときに、モーターのついた太い径 30 センチくらいのものを中に入れてやっています。それは酸欠を防止するために外気を中に入れているのです。これらのものが見られている学校がございました。そうすると、ここで言う外気を外に出しなさんな、出入口を出しなさんなということと全く反対ではないですか。それで私、現場の方にお聞きしました。現場というのは技術主任かどなたかだったと思いますけれども、緑小学校でお聞きしました。これは送風機ですね。そうです。いいのですかと言ったら、いや、いいのです。送っているのです。そうすると、空気を送るにはどこからか空気が逃げなければ入れないでしょうと、そういうことを少しやりとりでやったのですが、どうもその方は納得できないものですから、空気を水に例えました。水が満杯のところに新たな水を入れようとしても、それはあふれるでしょうと。これが普通ではないですかと。その説明は、こういうことを言っていました。説明会のときに休憩をたくさんとっていい。それから、送風もしてもいいと、そういう説明を受けましたと。今の答弁と違うではないですか。また、私は見て歩きまして、そういうふうにしなければ仕事ができない現場だと思います。だから、いくらいいマニュアルや養生をしても、現場で働く人方の本当に生命・安全を考えているのかと、これが私は一番心配をするところでございます。そのようなことから、これはどんなに皆さんが答弁をされても、私は現場の写真を写してきております。後でお見せします。それと、石綿作業主任者の問題。今、１名に減員したという答弁がございました。現場での説明、石綿作業主任と聞いても、どのようにやっているのですかと聞いても、なかなか即答できなかった監督もおります。それからまた、ある学校では石綿作業主任者、先ほど質問しましたケミカル会社の２名の名前をきちっと表示しているのです。それで１名とは何ですか。私が、これは情報公開の条例に基づいて作業主任者の指導事項の請求をして、そしてわかったのです。工事がもう９月 20 何日ですよ。それまでは全くわかりませんでした。私も現場を見なければこのこともわからないし、作業中の風景は、あの写真に出ていたマスクをし、防じん眼鏡をし、それでかっぱを着てやっていると、多くの市民は思っているのではないですか。やらせでないですか。私はそう思うのです。そして、あげくの果てに、これは万が一のときにこうやるのだと説明を受けておりましたから、あの写真を見て担当に聞きました。これをやっていたのは、写真は万が一の工事だったのか、あの現場はと。おかしいのではないですか。それまでは、今の囲い込み工事の中では必要ないのだと言っていたのですよ。それから、作業員２人の問題にしても、私は 23 日、現場を見まして、石綿作業主任の話を聞きました。部長にもお尋ねしました。そうしたら、質問で言っていたとおり、２人巡回をしながら、緑小と量徳小は作業量が多いので、ここに常駐しています。23 日の日ですよ。工事真っ盛りですよ。それが初めから１人とは何ですか。市長、おかしいと思いませんか。現場ではそういうことがまかり通っていたのです。それで、私が今なぜ心配をするかというと、次に来る除去工事です。これが直接かぶる。そうすると、本当にそこで作業をする現場の方々の生命が確保されるのかどうなのか。私は今、この小中学校の対策工事を見て、非常に疑問に思って、非常に危険だということで、あえて市長に、改めてそういう体制に私は注意をしていただきたいと、そのように思っているのです。あまりにも説明もでたらめすぎます。と私は思っております。市長、後ほど私、それぞれの現場の写真をお見せしますので、見てください。まずは次の安全が確保されるような体制をつくっていただきたいと、そのことについてまずお尋ねします。それと、やはり建設部の体制が私はおかしいと思うのです。部長ですら、23 日には私にそういう説明をしているのです。来ていない。それは部長にお尋ねします。初めから、私は資料をもらって、請求をして１人だということが初めてわかったのです。そういうことで、いずれにしましても市の工事に対する状況がそういうことだということで認識をしていただきたいと。そして、あげくの果てに情報公開でいただいた資料、次長が担当の方と一緒に届けに来ました。資料を見てわかりましたのでそのことを指摘しましたら、連絡ミスだと言っているのです。連絡ミスとは何ですか。現場にはちゃんと表示してあるではないですかと、私は写真を見せました。どうして掲げていたのだろうと、そんな対応ですよ。そのようなことで、今回の小中学校の対策工事が第１期工事は終わりました。この次にはボイラー室だとか、いろいろございます。除去ということでございますので、子供たちの将来の健康・安全のために、これは本当に真剣にこの問題については取り組んでいただきたいと、そのように願っておりまして再質問をさせていただきました。いかがですか。

再質問　11番 大畠護

教育長、今の私の再質問に対して、工事が始まる前と始まった後、見ていたと、現場はビニールが張ってあったので見てきませんでしたと、そういうことですね。やはり現場のその作業風景を見てほしいのです。だって、学校が始まったら、そこに子供たちが、実際に授業をやるわけでしょう。そうすると、どういう工事の内容なのかということで、一歩踏み込んでほしかった。それでは先ほどの黙視と私は同じでないのかなと、今、思っております。教育長は、大切な子供たちを預かっている長ですよ。そうすると、どのような現場なのか、どういうふうにやっているのか。そうすると、現場を私は見ているから質問できるのです、教育長。やはり今の私の質問に対しても、現場を見ていればもっと違った答弁が返ってくるのかなと。現場を見る大切さというのは、今年の４月３日ですか、４日ですか、教育長と部長が松ケ枝中学校のあの現状を見たとき、言葉が出なかった状況です。あれは、やはり見てもらわなければわからないです、部長、教育長。書面だけでは絶対わかりません。そういうことで、大切な未来を担う子供たちのためですから、今後も十分そういうことを念頭に置いて教育に携わっていただきたいと、私はそう思います。それから、建設部長にお尋ねしますけれども、私はここでああだこうだ言うつもりはございません。しかし、関係するある部の課長が、作業員の問題です、恐らくそれだけ知らなかったのではないのかという、そういう言葉を聞きます。２人が１人になっていたということを私も知らなかったと。しかも、緑小学校の場合は、今、色刷りで、工事はこういう工事ですと言っているほかに、青に白色のすばらしい字で、文字も色を使って、２名の方々がきちっと、会社名も表示されておりました。その前日には、私は緑小学校ということで道新の記者にあの写真を尋ねましたら、道新の記者は緑小学校の現場ですということで、確認をしたときには返事をいただいたのですけれども、今、お聞きしますと量徳小学校だということで、これは私の方で再度確認をしてみます。いずれにしましても、そういうことでございました。そしてまた、最後、作業終了後、濃度測定をやられております。一昨日の古沢議員の質問でもありましたように、始まる前よりも終わった後が濃度が高かったと、そういう指摘も受けました。緑小学校はどういう現状にやったのですか。そしてまた、終了した後の作業はだれが行ったのですか。終了した、作業が終わった、工事が終わった後の清掃はどこがやったのですか。そして、この石綿作業主任者からどういう指示を受けたのですか。そして、その結果どうしたのですか。まず、これをお聞かせください。これは緑小学校の父兄が心配をして、終わったという後、見学しているのです。その結果、作業は終わったのに、こんなにほこりが積もっているとは一体どういうことなのだと、そういう苦情があったのではないですか。その結果、作業をやり直したと聞いております。それは主任の日報にも、緑小学校の終了後の清掃について書かれております。作業日報を見ていますか。見てください。８月 29 日の日付で指摘されております。回っていて、ある学校の校長とも登校していらっしゃったのか、何人かと話をする機会がございましたが、清掃はどうするのだと。そこは図書室の囲い込み工事をやっておりました。清掃は業者の方がきちっとするはずですよと、学校としてはする必要がないのではないですかと、そのように私は話をした経緯がございます。そのように作業が終わっても清掃に問題があり、そしてさらに３学期が始まると子供たちが来る。本当に清掃は大丈夫だったのだろうかというような心配も、父母も多々あったということもお聞きしております。そして、そのときに持ってきたほこり等の部分を私のところにお預かりしておりますので、清掃したという後のちりです。これも後でお見せいたしますので、予算特別委員会等でもまた質問します。まず、この点についてお聞かせください。