公営住宅入居基準の特例措置と高齢者住宅建設の工夫について

質問　5番 細川昭夫

質問の前に一言前置きをさせていただきます。置戸町議会は議論を深める趣旨から、質問の回数や時間を制限しておりませんでしたが、自主的に各自が質問回数や持ち時間をわきまえて質問に立ってきました。今回、私は議員最後の質問ということで、慣例を破って７項目の質問を通告しています。大半が提案型であり、あまり時間をとらないように進めますので、お許しをいただきたいと思います。それでは、通告にしたがい町長に質問をいたします。まず始めに、公営住宅入居基準の特例措置と高齢者住宅建設の工夫についてお尋ねをいたします。公営住宅入居募集は、一定期間を置いて募集をしていますが、他市町から転入を希望する場合など緊急を要する時は、空いている住宅があればすぐに入居できる措置が必要と思います。同時に、都市部から転入者は、前年度の所得証明では所得制限で入居できないことがあります。置戸町での所得予想等を考慮するなどの措置も必要と思います。更に、入居募集のお知らせの時に、所得基準に扶養者１人当たりの控除金額も併記されていると理解されやすいと思いますので一考下さい。また、以前も質問したことがありますが、子供の成長等に伴い、所得控除対象者の同居者が減り、支払う家賃が天井なしで上昇していく制度は、結局、置戸からその人を追い出すことになります。家賃上昇率の緩和と最高限度額の設定を考える必要があります。50高齢者に優しい住宅建設については、年々工夫改良がなされてきていますが、さらにもう一工夫を提案します。入居者が高齢化によって一番困るのは、夏の草取りと冬の除雪です。私の町内でも元気な方が隣近所の草刈りや除雪を手伝っていますが、段々それも大変になってきています。新しく公営住宅を建設する時、道路と玄関先の距離をできるだけ短くして、玄関からの通路に屋根をかけ、側面に取り外しのできる、または戸袋に収納できる戸板を付けることによって、除雪の心配が大幅に減ります。物置を通路に合わせて設置すれば戸板の数も減らせます。また、試験的に空き地に木材チップを敷き詰めた団地もありますが、その後どのように検証しているでしょうか。夏の草刈りの手間が省かれているのではないでしょうか。住み慣れた町にずっといたいが、除雪、草刈りができなくなって置戸を離れる人を防ぐためにも工夫をこらしていただきたいと思いますが、町長の考えを伺います。

質問　5番 細川昭夫

まず、空いたところの住宅の募集ですね、定期的な募集の他に、随時募集はかけているんですけども、募集が毎回、毎回と言うわけではなくて、ある程度一定期間置いているわけですから、よそから急きょ入りたいという人が来た場合に、無条件で入れるのかどうか。募集をかけていなくても空いたところがあれば入れるのかどうかという確認ですね。もう一つ、都会から来た場合の給与ですね。確かに今回も札幌から入居希望者が偶然置戸でお会いした人が来て、私自身、係のところに行ったんですが、なかなか都会の高給取りでは、その証明では入れませんよというようなやり取りがあったあと、実際辞めてきているんだから何とかならんのかということで、かなり押し問答しているうちに、そんなんであれば地元でのこれからの給与証明、予測証明みたいなものがあればいいんでしょうかと、そんなやり取りがありましたので。ですから、そこのところを窓口で親切丁寧に説明しておかないと、簡単に駄目ですよということで諦めて、せっかく来たのによそ探しますと、そういうことになり兼ねないので、そのことも十分に注意していただきたいと思います。それから、公営住宅法による家賃なんですけど、入る時はそれぞれ２万なり３万なりということになったんですが、もちろん給料そんなに上がっていかなくても子供たちが２人いれば、それの控除によって所得が抑えられるわけですから。ところが、学校を出て置戸を離れてしまうとがくんと上がってしまうわけで、確かに、国の基準としては一定程度の収入があれば出なさいということなわけです。町長、今置戸では退去命令を出したことはないと言いますけども、片一方で同じ２戸長屋で片一方が２万か３万で入っていると。同じ建物の中で隣では５万になって来年からは６万になりますよと通告受けたら、これはとっても払ってられないということで、やむを得ず出てしまったと。置戸で適当なところあればいいんですけどもなくてよそへ行ってしまったというのが私のすぐ近くでも２人経験しているわけなんですよね。ですから、そういうことをもうちょっと国の基準と地元との、机上の政府の役人と地元の過疎に悩む町との実情を加味して、そこを法律を曲げてまでということにはならないでしょうけども、政府に働きかけて、地元は地元の特区みたいなことで何とかならないのかという働きかけが必要かなと思う52んですね。３年ぐらい前ですか、記憶がないのですが、私疑問に思って国がそういう仕組むこと自体がおかしいでしょうという質問をしたことがあるんですが、町長の答弁としては、国の法令だから仕方ないという話だったんですが。今年になってから、私が疑問に思っていたやつが政府の政令改定で、我々思ってることに直った決定もありますので、地元の立場を十分に組んでもらって、地元に合うような政令にしてもらうことが必要かと思うんですが、是非これは必要かと思うんですが、よろしくお願いしたいと思います。建物の工夫についてはですね、我が家から向かいの公営住宅を毎日見て、特に今年みたく大雪が降った時には、高齢のお婆ちゃんが毎日雪をはねているのを見て、何とかならんのかなといつも思っていたんです。それで、まちなか団地、先程、町長から説明ありましたけれども、確かに工夫されてて除雪も楽になってきましたけれども、あれよりもっと工夫を凝らして今の昔の新栄住宅、今何て言っているのか分からないんですが、あれが道路に面して建っているわけですから、それをもっともっと近づけて半分以下でも構わないと思うんです、玄関先までね。そしてさっき言った屋根を付けて両方に戸板をはめれば、夏はそれを外せるようにして、そうすれば道路までは、ほんとにわずかで済むかなと。しかも今度予定している３棟６戸については、大きな団地でないわけですから、車がどんどこ通るとこでもないと思いますので、できるだけ道路に近づけて玄関からすぐ出られる。そんな工夫をすることが、お年寄りでも楽に入れるのかなと。そんなことが頭に浮かんでいたわけでありますけれども、そんなことができるのかどうか、そのことについても答弁いただきたいと思います。

質問　5番 細川昭夫

確かに、今町長が言ったのはその通りなんですけど、何か十把一絡と言いますか、あくまでも建前論に聞こえるんですよね。先程言ったように、建てる３棟６戸については先程言ったように、そんな車が頻繁に行き交う団地ではないはずですから、ですから、そういう今までの発想からちょっと転換する必要があるのかなと。確かに除雪は除雪で高齢者の除雪を考えて方策を考える方がそれは正論としてはそうなんですけども、それは隣近所が助け合うにしてもやっぱり５メートルの雪をはねるよりは半分をはねる方が手伝う方だってそれは楽なわけだし、中へ入って行って頼む方もできるだけ少ない方が助かるなと、そういうやっぱり現実に住んでいる人、そしてお手伝いしている人、そういう人達の気持ちを十分に汲んで建前でなくてね、町長が言ったような、ある程度道路と建物が離れていなければならんというのは、それは十分僕も承知してますけども、３戸ぐらいの住宅団地だったら、そこまで考える必要があるのかなという気がするんで、これはあくまでも僕個人の思っていることであって、絶対こうしなきゃならんというものではないんですけども、それは町長が言ったように除雪は除雪、草刈りは草刈りでボランティアやなんだりで手伝う仕組みができた方がいいには決まっているんですけど、お互い助け合っていく高齢化になった時点で、どうすればもっと住みやすくなるのかなということに目を移したことで、今の公営住宅もこうしたらどうかなと思っただけなんですけどね。それと１つ質問に抜けてたのが、広報等に公営住宅の募集をかける時に、収入基準が何ぼと出るんですけども、それだけでは我々が見てどれだけの給料貰っていたらここに入れるのかというのがピン54とこないんですよね。それで、扶養者１人当たり３０万とか５０万とか、２人いれば１００万控除になりますよ、それぐらいはあんまり行数もないとこですから詳しく書けないとしても、控除金額１人何ぼぐらいって書いておけばはっきり分かるのかなと、そのように感じたものですから、そのことをちょっと頭に置いておいてほしいと思います。このことでいいですか。

質問　5番 細川昭夫

それは１０メートルがいいのか５メートルがいいかって、町長の言い分は十分わかるんですよ。住民なんていうのは便利になったらなったでそれですむかって言ったら、またもっと要求が出てくるということは十分わかるんですけども。それでもやっぱり目の前で投げている人を見たら、５メートルよりやっぱり２メートルの方がずっと楽なわけですから、やっぱり可能な限りそういうことを、やっぱり便宜を図ってやるべきかなと、そう思ってますのでよろしくお願いしたいと思います。