置戸町表彰条例にもとづく被表彰者の選考について

質問　5番 細川昭夫

それでは次の質問に移ります。置戸町表彰条例にもとづく被表彰者の選考についてお尋ねいたします。置戸町表彰条例の第６条２項に、本町の産業、経済、社会、教育文化、スポーツ等の活動を通じて、町の発展に尽力し、また貢献したと認められるものと規定があります。私が直接関わることで言いにくい面もあるのですが、置戸ぽっぽ絵画館が開館して以来、国内で活躍されている作家の１００点余の作品が展示され、町内外から多くの賞賛を得ています。この絵画館の仕掛け人であり、多大な私財を投じて置戸町の文化の振興に寄与された２人が表彰審議会の俎上に載らないことはいかがなものか、町長の考えを聞かせて下さい。

質問　5番 細川昭夫

次に、ふるさと納税の積極的な取り組みについてお尋ねいたします。昨年３月の定例議会で小林議員から同じ質問があり、寄贈者への特典は今後も考えられないとの町長の答弁でした。しかし、この１年で特典することにより１０億円を超す自治体もありました。近隣では、上士幌町が９億円を超えています。しかも、道庁は今年２月１日、東京のホテルで寄附者１、０００人を抽選で招き、感謝祭を開きました。このニュースを聞いて、私は何もそこまではとの思いがありましたが、上士幌町長は納税を機に、町に興味を持った人が縁を深め、町のアピールができたと言っておりました。この感謝祭を視察した石破地方創生相は、努力しないところにお金は集まらない。上士幌町の努力に大勢の人たちが共感しているのだと思うと述べております。行き過ぎた特典合戦にゆうパックとの批判もありますが、国はさらに奨励する方向で、個人住民税の１割程度の上限を１５年度から２割程度に引き上げる方向を示しています。さらに、ふるさと納税制度の手続きを大幅に簡素化して、サラリーマン等の給与所得者に馴染みの薄い確定申告をしなくても控除が受けられるようにして利用者を増やす方向を示しています。この制度で寄附した人が、どれほどの税額控除になるか税務係に調べてもらいましたが、所得や家族構成によって一概には言えませんが、おおよそ平均で、国税、地方税合わせて４～５割程度が控除64されると思います。置戸町においても、寄附をしていただいた額の３割から５割程度を目途に、オケクラフトのセットを贈る特典を打ち出せば、町の収入と合わせて、オケクラフトの販売が増えることになります。勿論オケクラフトに限らず、置戸市場で扱う魚介類や農畜産物、置戸ワイン等、都会の人の目につくメニューを考える必要があります。また、関東地方のある町では、町民の森を整備するのに５００万円が必要であると訴えて寄贈者を募ったところ、１年足らずで１，０００万円近い寄附があったと報道がありました。置戸町でも福祉高校生の奨学金資金制度の充実、クラフトパーク構想の実現、人間ばん馬４０周年記念大会の充実等を訴えて指定寄附を募ってもよいのではないでしょうか。自分に関わることですが、ぽっぽ絵画館にも時々寄附を受けております。この制度を利用して、町が寄附を受けて運営委員会に交付することができればもっと件数も増えると思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

純粋な気持ちは町長が言った通りなんですけども、何か聞いておりまして、武士は食わねど高楊枝のように聞こえるんですが、いかがですかね。それは、金、金の世界ではないにしても、やはり限られた財源の中で３，２００人の町をどのように運営していくかということで、その予算に汲々しているわけで、詰めるところは詰めるし、福祉の関係でも、もっと予算がほしいと言っても、我慢して下さいということになるわけですから、やはり金は何ぼあってもいいわ65けですし、先程言いましたけれども、特産品が売れるわけですね。例えば、オケクラフトに合計で１，０００万円寄附があって、５００万円のオケクラフトをお返ししますよとなれば、自ずと５００万円のオケクラフトの売り上げが増えるわけですから、ですから、本当にゆうパックではないのかという話もありますし、なんかゆうパック以上の素晴らしいもの作ってますね、九州なんかのテレビでやってましたけど、そこまでやらないにしても、やはり空刷りの紙、裏表ぐらいのものでちょっと出して、町民にも、身内なり知人にアピールしてくれということになれば、町民もよその町へ出る人たちにアピールして、置戸の財源、そして特産品を売ると言うことに繋がると思うんですが、そこのところ、もうちょっと柔軟に考えていく必要があるんではないか。国がとにかくその方針で進んでいるわけですから、是非、町長にもう少し柔軟に考えてほしいと思うんですが、いかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

今、町長言われたように、確かに記念品なんかのバックアップもうかつなことでね、寄附受けたわ、後であたふたしても困ることですけれども、例えば、置戸市場なんかでも、こんな小さな町でどうして置戸に卸売市場が成り立つんだ。経営は苦しいにしても、１２月に入ってからのカタログ販売がびっくりするような数なんですね。今、この通信販売と言いますか、ああいうネットを利用した売り上げがものすごいわけでありまして。ですから、このふるさと納税に対するバックアップも、そんなとこも十分に調査してみる必要もあるかと思いますので、そのことも考えていただきたいと思います。勿論、私もなりふり構わずどんどんやれというわけではありません。おそらく何処の町も同じくやりだしたら、どっかこっかパンクするわけですから、国もその内、制度も変えてくれるように思うんですけれども、とりあえずは今はやるべきかなと。上士幌の例もありましたけど、１万円、２万円という寄贈者が多いんですね、見ず知らずの。それによって返ってくるものがあるものだから、口から口に伝わって、それが９億円を超えるという、そういう金額になっていっているということなんです。精神論からいきますと、ぽっぽ絵画館でも先程言いましたけども、全く見ず知らずの、置戸が何処にあるのかも分からないで、口から口へ伝わって、置戸がこんなことやっているということで、それなら私たちも賛同しましょうということで、１０万円、２０万円、何処の誰か分からないですけども、その趣旨に対しての寄贈が去年あたりは１００万円近い、これも３団体以上が集まって次々と協力して寄贈してくれたと、そんな例がありますので、置戸がお礼としてオケクラフトでもお返ししますよということがあれば、我々もさらにそういうことで宣伝していけるのかなと、そう思っておりますので、是非もっと幅広く寄贈者が集まるような取り組みをしていただきたいと思います。そのことで、これで終わりたいと思います。

質問　5番 細川昭夫

次に、木道プロムナード整備の是非についてお伺いいたします。昨年、１２月定例議会の一般質問に、町長は木道プロムナードの試験施工を町民に見てもらい、雪解けの後、町民との意見交換を行うとの答弁でした。それは、あくまでも実施を前提としたものであり白紙に戻すことではない。町民３，２００人の意見はいろいろあり、それを積み重ねて集約して、最終的に議論するのがこの議会の場であるとの答弁をいただきました。私は、これまで議員の一人として協議会も含めて幾度か議論に加わり、かなり遠回しではありますが反対の意見を述べてきましたが、今はっきりと反対の立場を表明いたします。行政に限らず、一般に事業計画をたてる時、まず費用対効果を論じます。それを論ずる以前の問題として、１億、２億の大金を投じて為す事業なのかどうか、今一度検討する必要があります。町長は、大通り商店街と中央公民館、スポーツセンター、図書館、森林工芸館を一体化するということですが、そのことは私も賛成します。しかし、その手法としての木道プロムナードが必要とは考えられません。ぽっぽと工芸館を結ぶ通路としては有効かも知れませんが、それなら既存の道路が３67本もあり、わざわざつくる必要はありません。鉄道１００年の歴史をしっかりと伝えることが大切と町長は言っていますが、私も大賛成です。であるならば、現状のまま残すことが最善ではないでしょうか。砕石の上に乗った枕木と線路をプラスチックで覆って隠してしまっては、景観はもとより、せっかく残した鉄道１００年の歴史が消えてしまいます。町の南北を結ぶ町民を結び、町民に日常的に利用される憩いの場としての活用を図るというのも私は賛成します。ただ、大金を投じていろいろな工作物を作るのではなく、現在、南側に桜が一列植わっています。線路側にも一列から二列、三列と植樹して線路以外は一面緑の芝生にして移動可能なベンチを数カ所置くだけの方が景観は良くなります。公園には東屋がつきものという発想はとりあえず置いて、後年、住民からの要望が強くなった時に改めて検討しても遅くありません。藤棚の構想は反対しません。しかし、その代わり付近住民の目隠しのためとの発想では駄目です。やるなら駅舎から線路の切れるところまでつくり、６月には置戸町へ行って藤の花を見ようと全道から人が集まるようなことをして下さい。設置費用も後年の管理費用も他の植栽物よりは安いと思います。毎年の維持管理費を考慮した公園を造成し、木道プロムナードの設置費用を今後益々増大していく福祉や産業振興等の基金に組み入れるべきと思います。長い時間をかけて積み上げてきたものが白紙に戻ることは、町長には考えられないことかも知れません。しかし、この事業を本当に住民が望み、住民の幸せに繋がるものか、今一度冷静に見直すべきと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

今、答弁いただきましたように、置戸町の財政基盤、安定してきております。まさに今、井上町政の力量だと思っております。このプロムナードも鉄道が廃止になった時の基金を活用するということも十分承知しております。しかし、先程のふるさと創生基金の寄附の話でもありましたけれども、今現在、十分とは言えないまでも安定した町財政の中で町を運営してい69くわけでありますから、これでいいということはありません。何よりも本当に町長が言うように、プロムナードが本当にいいのかどうか、住民が希望しているのかどうかということ、ここに疑問を持つわけですね。去年の補正予算を組んで試験的に１５０メートルやると言ったことに、私は反対しなかったですね。大抵の町民が、何のことか、プロムナードの意味も全然分かっていないんですね。それなんですか、細川さんと言っても、なかなか言っても説明つかないし、おそらく議員の皆さんも、どんなものにどうなるのかというのは分からないし、まずは試験的にでもやってもらうことにすれば、どんなものができたか目で見てもらえれば分かるのかなと。そういうことで、去年１２月、雪が融けてから全体を見回して、住民と議論をして頂きたいと提案したんですが、先程も言ったように、それはあくまでも実施を前提としたものであって、白紙には戻すものではないということで、私は今回、改めて反対の立場をとらせてもらったんです。町長言ったように、平成２３年でしたか、４年、５年かけて積み上げてきたと言いますけども、もとを正せば、もともとあそこの土地にあった線路を残せと言った張本人ですから、いかに活用するのかということは、僕も頭を悩ませていました。当時、私の頭にあったのは、せっかく空いた駅舎をどのように有効に使うか、全国から人が来てくれるような方法を使って、そしてオケクラフトの工芸館に、その人たちを誘導するための鉄道を利用した歩道がいいのかなと、そんなことが頭にあったわけです。そんなことが頭にあった中で、当時の企画課長が説明に来まして、私も商工会長という立場で呼ばれて、当時１０人ぐらい、とっぱじめの座談会が開かれたんです。役場から、行政側から、こういう計画ですと説明があって、そこで私は、ところで駅舎をどのように活用するんですかと尋ねた時に、駅舎はここでは関係しておりませんとはっきり言われたので、駅舎が何も活用ないのに遊歩道だけつくって、どうやって、どんな人を工芸館に案内するんですかとしつこく食って掛かったんですけど、そんなこと、この場では二度と駅舎のことは口に出さないでくれ、名前まではっきり言われて、細川さん、これからの会議も何回あっても二度と駅舎の話はしないでくれと青筋立てて怒られたんですよ。それが第１回目です。ですから、これは２回目以上言ったって、これはもう話にならないのかなということで、正直言って、２回、３回召集がありましたけども、私は顔を出したことはありません。風の噂で聞くと、段々集まる人も少なくて、４人、５人と減ってきた中で回数だけが重なってきた。そんな会議に長々かけていてもしょうがないんじゃないのという、そんな風の噂を聞きました。そもそも町長、何回も積み上げてきた議論が、あくまでも木道プロムナードありきで会議にかけているわけです。こういうことをやりますので、どういう方法がいいですか。プロムナードが良いか悪いかということは、住民に全然説明していないんですよ。ですから、そのことをまず説明しないと、何回町民を集めて説明聞いても、私はやる方向、行政がやってしまうことになり兼ねないかなと、そう思うんです。先程も言いましたが、網走本線として開通した町と鉄道と同時に置戸の町も栄えてきた、それがふるさと銀河線になって廃線になったわけでありますが、あの鉄道をああやって隠してしまったら、町長が言うように、思いを残すことに僕はならない。あれはあのままずっとプラスチックで囲ってしまったんでは、私は鉄道の歴史は何もなくなってしまうと思うんですが、ここら見解の相違ではないと70思うんですが、そのことを真剣に住民に解いてほしい、そう思うんですが、いかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

少なくても町会議員の立場で住民に説明できないのか、お叱りに似た言葉ありますが、それは十分説明はしています。分からないんです、どんなものかね。今回、ああやって試験的にやって、しかもアンケートを出して下さいって町内に回覧板まで回したわけですね。それで、一体それは何だ、そのこと自体、やること自体知らない人が、我が町内に限って言えば、ほとんどが知らない。これは何ですか、細川さんということになって、実は、こういうことです。実際71に行って見て来て下さいということで説明はしているんですけども、そもそもそう言う人たちは、なしてそんなものつくるのと。あそこにつくって誰が歩くのということになるんですね。そもそも覆うということ自体が、私は何としても納得できないですね。せっかくの鉄道の歴史を残した線路を隠してしまうことになるわけですから、そこんとこが、今ここで何ぼ町長と議論しても時間くってしまいますから、これはまた後の議論にしたいと思いますが、５月に住民との懇談会もやるということですので、これはあくまでもプロムナードをやるという前提じゃなく、本当に良いか悪いかという、そんなことも町民にもう一度問う必要があるのかなと思うんですよ。なかなか一住民にしてみたら、町長に直接ものを言うなんていうことは、本当に町長そう思っていないか知らないけど、何かの宴会の席とかそういうとこは別にして、まともに話をする時には、それは町長にものを言うと言うことは、本当はゆるくないんですよ。だから我々にどんどん言ってきて、とにかく細川さん何とかせいということはあるわけで、私自身もその思いと重なっているものですから、今回強く反対の立場をとっているわけなんですけれども、是非、５月の懇談会では、住民の意見を真摯に聞くことで進めていっていただきたい、そのことを願っているわけなんですが、どうでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

冒頭に言いましたけれども、私がここへ立つのは、おそらく最後でありますので、夏の草刈りのことも言いましたけれども、鉄道が走っている時は何も草は生えていないわけですから、それはローカルの方へ行ってしまうと、山の中は草は生えてますけども、駅構内は少なくても綺麗になったわけですから、それほど管理は難しくないと思うんですね。私最後の言葉として、私自身大きな町の町議会とか市議会と違って野党でも与党でもありません。行政と共に限られた予算をいかに住民の幸せづくりに繋ぐことができるのか、常にそのことを頭に議員を務めてきました。このプロムナードが一般会計４０億円を執行する行政にとって、それほどの金額ではないのかも知れません。また、交付税とか過疎債等のように、７割戻ってくる資金を使うわけでありますから、そ72れほど３億円なら３億円の金が全部出費するわけではありません。しかし、一般庶民の感覚と言いますか、一住民の立場に立って私は見直しを願ってやみません。