町の活性化を生み出す職員の指導について

質問　5番 細川昭夫

通告にしたがい町長に質問いたします。地方自治体消滅が警鐘された今、町の活性化を生み出す職員の指導について、主に次の３点を中心にお尋ねをいたします。一つ目に、芽を摘まないで士気高揚につながる指導を。二つ目に能力を生かすためには減点評価から加点評価へ。三つ目には先例主義、村社会、縦割り行政からの脱却、そのための課長会議の成果を。先程、佐藤議員の一般質問の中で、増田元総務相の話がなされました。それに対して町長からも多少のコメントがありましたけれども、私からもあえて重ねてお話をさせていただきます。増田寛也元総務相を座長とする民間有識者の組織、日本創成会議は今年５月に人口の減少と東京での集中がこのまま続けば日本の半数の市区町村では行政サービスの継続が困難になって、８９６の自治体が消滅すると公表しました。地方に暮らす私たちには一つの警鐘として考える契機にしなければいけないと思います。ただ、そうならないように示された処方箋の中身が従来の公共事業や施設整備に過ぎないと、片山善博元総務相が反論しています。今回のリポートは抽象的に雇用の創出を言うにとどまっているが、産業の創出で重要なことは地域に何が必要かについて地方自身が考える機能を取り戻すことにあると。これまでは中央政府が画一的な制度と政策を作っては示して、地方から考える力を吸引し続けた。地方は自分で考えるよりも中央政府の考えに合わせる生活習慣病にかかってきた。これを改めなければいけないと戒めています。私は３月の定例議会での一般質問で、１００年後を見据えた町づくりをと町長にお尋ねしました。期せずして、その２カ月後の５月にこの警鐘が鳴らされましたが、私は決して町が消滅するとは考えていません。もちろん町長も職員の皆さんもそう考えるわけがないと思っています。ただ、旧態依然の行政運営を続けていけば、消滅はないとしても限りなく死に体に近づくことを私は危惧しています。職員各自がどうせ自分ひとりでは、自分ひとりが頑張ったってだめだ、何も変わらん。あきらめ、自信喪失、退廃ムードの蔓延、希望に満ちた新入職員もこのスパイラルに飲み込まれてしまいます。自信と誇りを持たなければなりません。日本全国どこへ行ってもきれいな空気を吸い、蛇口をひねると水が出るのが当然と思っています。それを可能にしているのは農山村に暮らす私たちがいるからです。森林や水資源を守り、空気を正常にし、食糧の供給を担っている私たちの町が衰退することは、日本国土の衰退なのです。片山総務相が指摘するように、考える機能を取り戻すことが必要です。職員が自身をも生き生きと運動感を持って行政を担っている姿を見れば、住民もまたよしがんばるぞと気合いが入ります。役場庁舎が職員のパワーであふれ、ふくれあがるのを住民は期待しています。その総責任者である冒頭に述べた３点は例えとして捉えて答弁をお願いいたします。

質問　5番 細川昭夫

今、町長の答弁の中で、三つ、四つと職員から提案されて町づくりの活性化のための条例等が新しく制定されて、それが住民のために非常に役立っていることを私もそれは十分に承知をしております。いつでしたかね、当時の町民課長さんが２０万円限度のやつができましたですよね。あの時に、議員とのやりとりの中で、これはちょっと自慢してもいい提案ですということで、何か職員のみなさんからひんしゅくを買ったんですが、私は逆にもうそれは職員提案して、自信あったら自信があるというふうに僕は胸を張って言うべきだと逆に応援した経緯があります。そのことが大事でないかと思うんですね、今町長が個々の研鑽を積んで能力を高めていくことが、やっぱりその全体の活性化につながるという話もありましたけれども、これなかなかそう僕は町長が答弁したようには機能していないんでないだろうかと、特にその課長会議を例に出したのはですね、それはやっぱり条例、大事な予算をもとに行政を運営していくわけですから、ちょっとでもはみ出たことの発言があれば、お前なんだというような雰囲気がないのかどうか、ましてや町長の立場で見れば、町長は行政職員として長い間務めているわけですから、若い職員たち、後輩の職員たちが発言して、町長からみて「なんだ、そんな発言は」というような、そういうような発言が仮にあったとしても、私は敢えて芽をつむなとここに出したのは、それは口に出さないでからで飲み込んで、まず職員から自由に発言させると、そういう雰囲気を作ることが必要ではないかなあと、そう思っているんですが、町長は自信を持っていますのでね、なにげなく言ったとしても職員の伸びようとしている力を抑えているのではないかと、そのように思えてならないわけですが、その点、町長の口からここで言うのは変なんですけれども、それと同時に町長と職員の間に立っている副町長の立場も僕は十分必要だと思いますし、職員の芽をつまないで伸ばしていくためには、やっぱり緩衝材じゃないですけども、そこで間に立って職員の肩を持つような、そういう役割も必要だと思いますし、また、先程も言いましたけれども、希望に燃えて入ってきた新しい職員も、その職場の雰囲気、沈滞ムードと言ってしまったら課長のみなさんから大変失礼かと思いますけれども、私が若い頃から見たらどうも空気がよどんでいるかなと、やはりこんだけ人口減で予算もどんどんどんどん減っていっている、落ち込んでいくムードは仕方ないとしてもですね、その中でやっぱり活気を持ってやっていくというその雰囲気、課長たちが希望に燃えてやっている姿を若い職員たちが見れば、よしやろうかと、そういう気持ちになってゆくと思うんですが、これは第三者の目からみて、そうはなっていないという、町長はおっしゃるかも知れませんけれども、私その結構職員の研修問題では話はしているんですが、職員個々の能力ということじゃなく、町長の指導能力ということでお話をお伺いしたいんですが。

質問　5番 細川昭夫

職員の地域社会での活動について答弁をいただきまして、先頭に立ってあるいは事務局として一生懸命町内活動等にも取り組んでいただいていることは十分承知していますが、全般的に見てですね、町長が思うほど役場職員仮に約１００人とした場合に、地域活動を先頭を切らないまでも、参加いただいているというのは、これは先ずどこの町内を聞いても、実は町長、評判がよくないですよ。本当にどうして職員が参加してくれないんだろう。これは、町議会議員の私が言っているわけじゃないんです。これは住民の声としてぜひ私の言ってることは、これは置戸町に住んでいる住民が言ってるんだということ。皆さんここで課長職でやっている方は責任がありますからやってくれてますよ。ですから、そんなわけないだろうと言うでしょうけれども、住民の目から見たら決してそうではない。役場職員であるから、もちろん条例を逸脱するようなことはもちろんできないんですけれども、先程わざわざ村社会からの脱却ということを例として上げたのはですね、これはもう条例を盾に、上は中央省庁のトップから始まって、末端はこういう町村の行政職なんでしょうけれども、やはり条例を盾にとっては、それは無理だというのはこれは第一にあるんですね。ですから、これから脱却しないことにはこれだけ落ち込んできた地方自治体の行政が活性化していくにはですね、そこから抜け出すのにどうしたらいいか。これは僕は真剣に考えてほしいと思いますね。結局村社会という縦割りですね、結局それは俺の仕事ではない。条例がこうなっているからだめだ。そこからどうやって抜けるか、課長会議なんかでも、よその課長が人の課長が仕事のことに口を出すな、余計なことを言うなと。なっているかどうか分からないですけれども、想像するに難くないですけれども、私はこのことを抜きにしてどんどん議論を深めていって、こんだけ落ち込んでいった町の活性化を取り戻すにはどうしたらいいのかということに取り組んでほしいなと思います。私自身が置戸に住みついて、もともとサラリーマンで置戸から通っていました、北見に。なんで置戸に住みついたか、もちろん親が弱くて、親孝行の面が半分ありましたけれども、当時の社会教育に僕は通いながら参加していましたので、５０％置戸の社会教育に魅力があって置戸に戻ることを決心したんです。当時のやっぱり公民館活動は素晴らしかったし、その社会教育が住民のリーダーを育てていって町をつくってきたのは事実なんです。その中から商工会青年部も生まれていろんな事業に取り組んできました。その中で自分もさらに上を目指して、そしたら町会議員を目指して町づくりに取り組むか、そして現在は７０歳も過ぎてしまいましたけれども、自分の一生を考えたらやっぱり原点は置戸の社会教育にあったのかなと。社会教育すなわち職員の指導力なんですね。町長、先程、佐藤議員との定住問題でもちらっと触れましたけれども、やっぱり住民自ら動いてもらわないと何ともならないという発言がありました。私もたびたびそういう発言をして町長からは住民自らがやっぱり考えて行動してほしい。こんだけ落ち込んでしまったですね、特にリーダーが育っていない中で、高齢化社会の中では無理なんですね。無理とは言わないです。先程言ったように、役場職員が本当に活気あふれたら住民もやっぱりやろうかという気になります。ですから、そのことを一つ、こっちからあっちからとごっちゃになってしまって答弁もゆるくないかと思いますけれども、例えば勝山の小学校問題もですね、やはり僕は、佐藤さん、当時佐藤さんは議長でなかったんで、勝山小学校をどうするんだと、確か９月ですかね、答弁をやりとりした後、結論は出ていないので僕は１２月、３月続けて質問しましたけれども、町長はあくまでも地元住民の意向が大事だということで、課長会議の中でも発言された方がいてもなかなか取り上げてくれなかったという話も、やっぱり風の便りで聞こえてくるんですよ。ですから、そんなこともひっくるめて、全部総合したうえで、やっぱり町長がね、職員を育てる目、結局原点主義というのは条例違反、規則違反だということを抜きにして、もちろんそれはあからさまな違反はだめですけれども、多少のミスは目をつぶって、先程の課長を褒めたんではないですけれども、やっぱり上に向かってのびる目が出た時には評価していこうと、そういう加点主義を取り入れていくことが僕は町長の仕事だし、副町長もその一端を担っているんでないか、そのように思うんですが、ちょっととりとめもない質問になりましたけれども、どうでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

今、町長本当に示唆に富んだ雑談という言葉が出てきまして、まさに私もしばらくそれを忘れていましたけれども、本当にこれは大事なことですね。街並み整備をする時に、まだスタートする前にどんな町をつくろうかということで商工会青年部有志で５～６人が集まって、寝ないで議論したことがあるんです。その時に商工観光係の方がひとりついてくれて、朝まで本当に寝ないでわいわいがやがややったんですが、かなり後になってその担当者から一体商工会青年部の会議は何なんだと、何のとりとめもない、まとまりもない、まさに雑談だと。そういうことで私の耳に届いてきて、なるほど理路整然とした役場職員から見るとそういうふうに写るのかなと思ったけれども、まさにこの雑談から置戸の町を作ろうということでスタートしました。あの人間ばん馬大会も間もなく４０回が来ますけれども、拓実小学校を借りて寝ないでわいわいがやがや雑談の中から生まれたわけですね。まさに、今役場職員の皆さんも雑談をどんどこ取り入れて、人の領域は関係なしにどんどん進めていってほしいなと思います。私の質問もちょっと何と言いますか、饒舌になってしまってとりとめもなくなりましたけれども、課長さんともども町長さん、一つそういうことで職員ののびる芽をどんどん伸ばしていただきたいと思います。よろしくお願いします。以上で私の質問を終わります。