通告にしたがいまして町長に高齢化社会に備えた福祉基金の創設について

質問　5番 細川昭夫

通告にしたがいまして町長に高齢化社会に備えた福祉基金の創設についてお尋ねをいたします。財政出動に不要不急、無駄があるとは思わないのですが、緊急経済対策交付金でＴＶＨの難視聴の対策に２，４００万円、新年度予算では勝山小学校の公民館転用で１億６，０００万円が提案されております。置戸町の財政はそれほどのゆとりがあるのかどうか、北海道は７年連続の赤字です。国も今はデフレ脱却で大判振る舞いをしておりますけれども、デフレ脱却のメドがつけば財政再建のためには反転して厳しくなることが十分予想できます。高齢化によって一段と加速する医療費、介護費など待ったなしの状況を考えると福祉基金の創設をしてはどうでしょうか。置戸町を次の住居と決めた住民にとって、介護施設は絶対的な拠り所です。グループホームの待機者が増えて施設の増設が待たれていますが、それによって介護保険料の個人負担が上がることは、そのことによって建設の二の足を踏んでいるのが実情です。そこで福祉基金があれば保険料の値上がりを折半するなど、住民の負担軽減になります。住民の半数が高齢人口という迫り来る現実をしっかりと見据えて、施設整備であれ、訪問介護であれ、住民が安心して住み続けられる施策、つまり財政資金計画が必要と思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

福祉基金の新設ということでちょっと大雑把過ぎる質問だったわけでありますけれども、要は４本４億円ちょっとの福祉基金があるということですが、果たしてそれで十分かどうかということのいち住民の、高齢化していく住民の中で心配しているわけですね。老人ホームの建設資金、もちろん基金を積んでおりますけれども、いざ改築となればもちろんそんなものではとても足りないですから、一般会計からやっぱり繰り出して行かなければならないと思いますし、国民健康保険の基金もありますけれども、この間の補正予算の説明のとおり、もう基金が底をついていて１億円一般財源から安定資金として繰り入れることが補正予算で出ておりました。他の基金も今説明がありましたけれども、やっぱりそれぐらいの積立では十分私が心配している将来の高齢化にもっともっと、今４０％近いわけでありますが、おそらく近い将来半分は高齢人口になってしまうんではないかと。そういう時においてまだまだその準備金が足りない。町長は一般会計の基金も、もちろん財政調整基金が１０億円ですか、今あるのは。減債基金も合わせて２０億円ちょっとありますけれども、これからどんどん水道から始まって今中学校、そしてスポセン、この役場庁舎といろいろお金がかかってくる中で、そういう減債基金や財政調整基金はおそらくそちらの方に優先されていってしまうではないかなと。なぜその目的基金、福祉に限った目的基金を充実という、わざわざここで町長に質問をした理由はですね、先程ＴＶＨのアンテナの件は一昨日の予算説明の時に、これは総務省からの補助金があるということで理解はできました。ただ、その前去年の暮れに町民懇談会をやったときに住民からの要請があって、町長それはちょっと今のところ予定はしていないという返答をされまして、私自身はそれはまったく正解だったと思うんですね。この範囲は住民が我慢できる許容範囲かなと。そう思っていたんですけれども、それが２月の町長の新年交礼会のときに突然実施しますという発言を聞いたものですからね。まあ自民党の安倍政権に変わって地域活性化の交付金がどんと出ましたから、町長これに気をよくしちゃってね、子供が思わぬ小遣いをもらってしまってはしゃいでしまったのかなと、実はそんなようにとっていたわけなんです。それが一昨日の説明では約１，０００万円近い総務省からの補助金が出ると。出るにしても一昨年までは一括交付金でしたから何に使ってもいいよと。僕自身は今回出る交付金もおそらくそんなつもりでいましたからね、テレビに使うくらいだったらまだまだ先２５年度のやらなければならないインフラ整備を前倒しでやったらどうなのかと、そのように思っていたものですから、それでちょっと町長には疑問を抱いていたんですけれども、説明を聞いて最終的に過疎債も使えば持ち出しが６００万円程度で済むのかなと、そんなことでテレビの件は了承したわけでありますが、例えばの例として勝山の小学校の公民館に転用する話も出しましたけれども、これも１年以上かけて住民の意思を大事にしたいと言いながら最終的には公民館ということになってしまった。勝山の住民の話もずっと聞いてきたんですけれども、それは１億円以上もかけてやるんなら今の公民館をもっと安く改修して使った方がいいよと、そういうずいぶんやっぱり財政を心配する住民の声も聞いていましたからね、これを本当に１億６，０００万円もあそこに使っていいのかなと。もちろん大事なことですからいいんですけれども、そういうふうに次々とインフラ整備に出ていってしまうと最終的にいちばん住民が心配している、最初僕が質問したその自分たちの老後をどうなんだろうと。そういう心配がやっぱり立つんですね。それを目に見える形で例に出しましたけれども、施設なんかを建てて介護保険料が上がるような場合にはこれを利用して保険料の個人負担を緩和していきましょうと、そういう目に見える形にしておけば安心して住めるんでないかなと思うんですよ。やっぱり要は無駄遣いをはじめ無駄はないと思っているということを言ったんですけれどもね、やはり我々住民の目からすると役所でやっている仕事というのはどうしてこんなに無駄金を使うのかなというのはやっぱりあっちこっちに見えるんですよね。去年の９月でしたか、補正予算で担当課長には申し訳ないんですけれどもゲートボールの物置ですね、わずか６坪の物置を建てるのに撤去費もありましたから１６０万円の予算をつけたわけですね。これはもう本当に一住民にしてみれば６坪の物置、しかも冬の間入れておく椅子とか網とか、そんなものになんでそんな１５０万円もの物置を建てるんだと。これはすぐ思いますよ。だからここは僕は役所的な考えから抜けていないのかなと。もう一歩進んで担当者にね、実はこれくらいのことをこうやって１５０万円を予定しているけれどもと言えば、それは一般住民はね、それそんなところに使わないでもそれは町内で既存の物置を買えば３０万円で売っているからそれで充分ですと。もし予算があるなら夏の間カンカン照りのところで椅子がね、日よけも何もなくて本当に苦労しているから、２本足でいいから４カ所くらい５万円で建てても２０万円で建つから両方合わせても５０万円で建ちますよと、そういう福祉基金でもあるんだったらその予定した１００万円そっちへ積んでくださいと、まあ役所の予算ですから我々の懐と違うところはありますけれども、ざっくばらんに言ってそんな、なんて言いますかね、役所の担当している方と我々が思っている無駄ですね、全部が全部無駄とは思いません。例えば我々に来る封筒なんか、裏返しして使っているわけでしょ。コピーなんかでも今裏紙を使ってるね。電気なんかでも無駄なところずいぶん消して、そうやって一生懸命努力しているのに、その片方でそういう何とも思わないで我々がこんな無駄と思う奴をへっちゃらで提案して来るわけですね。まさにザルで水をすくうと言いますか。そこまで言わなくても指でつまんでみので落とすと、そんな諺がありますけれどもね、我々からしてみればそういうふうにしか取れないわけですよ。ですからやっぱりそういう一般基金なんかと別に作っておかないと、どうしてもそっちの方に使われてしまって、やっぱり我々の目から安心できない。そのことをちょっと今私なりに考えているわけですけれども、町長そんな心配がないのかどうか、住民が安心する意味で福祉基金に充分積み立てていくということを答弁していただければと思うんですけれどもいかがでしょうか。

質問　5番 細川昭夫

確かに町長が言われたとおり町が活性化しなくては成り立っていかない。私も５０年近く商売をしてますから町長がおっしゃることは十分理解できております。ただ、それと先程僕が言った無駄がありますよということとはちょっと意味合いが違うので、そこのところもやっぱり目を向けてほしいなと思いますね。町長が言ったように置戸町は決して介護保険料にしても何にしても他所の町と比べても決して高くはありません。ですけれども、今度施設がどんどんできていけばやっぱり住民の負担も重くなっていくわけでありますから、老人ホーム今基金を積み立てて改築するわけでありますけれども、特別養護老人ホームが５０床のやつを養護と入れ替えて特別養護老人ホームを８０床にしようと、そんな意見も出ております。これは非常にそうあるべきだと僕も思っていますし提案をしています。それでも僕は足りなくなっていくのかなと。今置戸にグループホームが一つできていますけれども、ここも何とかしてくれという意見がずいぶんあるわけでありますけれども、やはりやることによって介護保険料も高くなっていくと。そんなことを十分押さえたうえでですね。福祉の方に、なかなか福祉に金をかけても目には見えないですね。教育と同じで今福祉や教育に金をかけたからといって、インフラ整備したのとは違ってなかなか目に見えない。トップに立つ町長としても目に見えないことになかなか金を使うのもなんて言いますかね、住民の反応も鈍いですから。ですけれどもやっぱり５０年、３０年先を見据えて、本当に置戸町の高齢化社会を支えるために井上町長がこれだけの準備をしたと、そんなことで予算編成をしていってもらえればと、これは住民の希望も代表してお願いをするところであります。

質問　5番 細川昭夫

ちょっと口が滑って言い過ぎた点があると思いますけれども、町長の力強い福祉にかける想いが伝わってまいりましたので、今後ともひとつよろしくお願いします。以上で質問を終わります。