みんなの議会

沼田町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日

引き続き、インボイス制度の開始に町はどう対応するのかについて

2023年3月9日、沼田町議会の一般質問で、篠原暁議員が「引き続き、インボイス制度の開始に町はどう対応するのかについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
篠原暁 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 5番 篠原暁

はい、議長。

質問 5番 篠原暁

引き続き、5番、篠原です。インボイス制度というのが10月から導入される、開始されるということになっているんですけども、いまだになかなかよくその内容が理解されていない。特に、関係するのは、商工業者の方かなとは思うんですけれども、農業の方もそうですけれども、どんどん期日が迫ってくるという状況の中で、このままで果たして大丈夫なのかという、非常に私個人としては危機感を持っていましたので、このタイミングで質問をさせていただくということを考えました。今申し上げたように、今年10月からインボイス制度の実施が予定されていて、業者はそのインボイスに登録をするということが今、申請作業を41進められています。消費税については、インボイス制度というのは消費税に関わるものですけれども、年間売上が1,000万円以下の事業者については、これまで消費税が免除されていました。インボイス制度が始まると、消費税の非課税業者、今まで免税になっていた業者に対しても課税業者になることが求められる場合があるというものです。もしそれをあえて課税業者にならない、今までどおり、非課税、免税業者のままでこのまま進むという道を選択した場合、どうなるかというと、取引から排除されてしまったり消費税分、仕入れ価格を消費税の分、値引きしてほしいというような要求が出されたりするような懸念があって、非常に窮地に追い込まれるんではないかなという心配があります。その元請の業者、こちらは大きな会社であれば当然既に課税業者へなっているということだと思いますけれども、そういう業者にとっても今まで懇意にしていた町内の中小業者、小さな商店なんかでも非課税業者であれば、今まではそこからものを仕入させてもらっていたということができなくなる、課税業者になってもらうか、先ほど言ったように、値引きをしてほしいということを頼むか、さもなければ、自分で自腹を切ると、そうすると、当然納める消費税額が増えていくと。だから、元請の大きな会社にとっても非常に大変なことになってくるという状況が起きようとしています。このような状況の中で、元請からインボイスへ登録してほしいというふうに求められて、非課税事業者が制度よく理解していないまま登録をしてしまったということも見受けられるようですけども、消費税を納める義務があるんだということが後になって分かって慌てるということも起きかねない。実際起きていることもあるようです。法人税は、赤字であれば免除されるんですけども、消費税は赤字に関係なく、容赦なく納めなければならないということなので、結果としては、やっぱり非常に窮地に追い込まれる、廃業もあるというようなことになり兼ねないというふうに危惧をします。一方、地方自治体、沼田町とかですね、一般会計というのは特例によって消費税が免除されています。ただ、特別会計はこの特例の対象外になっているので、インボイス制度が開始になったときは、特別会計についてもインボイスの登録を行うということが必要になってくると思うんですけれども、同時に、取引業者に、沼田町と取引のある業者に対して、インボイス登録を求めるのか、もしくは免税業者との取引を、極端な話、沼田町は排除するのか。実際にこんな例があるようなんですけれども、インボイス制度に登録していない場合には、水道及び下水道部局発注の工事の受注ができなくなりますので御注意くださいという文書が、その町の業者に対して送りつけられるという例があるようなんですけれども、このような状況の中で、地元業者を守るため、沼田町はどういうふうにこれについて対応をしていくのかということをまずお聞きしたいと思います。多くの批判があったことも関係があるのか、3月末に予定されていたインボイスの登録期限が9月まで延長されています。また、一42旦登録をした業者も制度の実施前であれば取消しもできるということに今なっているようで、登録すべきかどうか迷っているという町内の中小の業者もまたいるんではないかなというふうに思いますけれども、そういう人たちに対する情報提供というのも、もっと町としても積極的に発信していく必要があるんじゃないかなと。情報がやっぱり圧倒的に少なくて、どうしていいか迷っているという実態もあるのではないかなというふうに思います。私は、個人としては、このような状況から国に対してインボイスの中止を求めることが必要だというふうに考えていますけれども、そもそも消費税が10パーセントに引上げられたことがこの問題の原因であるというふうに考えています。物価高騰対策という意味から考えても、消費税率を一旦5パーセントに戻せばインボイスも無用になりますし、それが今できる最善の策なのではないかなというふうに、私は考えているんですけれども、やはり、そういうことを国に求めるというのが、一方では非常に重要ではないかなと思いますが、町長にそういうお考えがあるかどうかというのもお聞きしたいと思います。お願いします。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

1点ちょっと確認をしたい。今の質問の中に、インボイス制度は非常に不安であるというふうな、直接話を聞かれたということなんだろうか。それとも、そういう不安があるようだという話なのか。

質問 5番 篠原暁

不安があるという表現では聞いていないですけれども、いろいろ話を聞いたときに、インボイスのことについて、まだよく理解が進んでいないなという認識はあります。

答弁 町長 横山茂

いわゆる制度としての内容がまだ行き渡っていない可能性があるという前提のもとの質問ということでいいんですね。我々もそれぞれ役所の中も特別会計の中で該当する部分もありますんで、そのことは今、後ほどまたお話したいと思いますが、まず状況として、商工会としてインボイス制度への対応状況を確認はさせてもらいました。各事業所への周知については、令和4年度に説明会は3回開催しているというふうに伺っています。その中で、必要な方は登録してくださいと呼びかけているというふうな話であったことと、それから北海道商工会連合会からの冊子を各会員への配付をして十分周知をしているというふうに伺っています。各事業所からの不安の声はないのかという話も確認しましたが、登録しなくてはいけないのかという声は聞かれたそうです。ただ、大きな不満ですとか不安の声はなかったというふうに確認しているところで、このように現段階で不都合であるなどの意向を示されている情報は確認はされておりません。その上で、特別会計を含めた行政側の状況として話をしておきたいというふうに思いますが、地方公共団43体が売り手となってそれぞれのサービスの提供の取引を行う、そんな場合についても該当してくるかというふうに思いますんで、沼田町の一般会計についても適格請求書発行事業者の登録申請については準備中であります。特別会計のうち、和風園、旭寿園などでは自販機の設置料収入しか想定されないということから、収入を一般会計で受けることで対象とはならないというふうに考え、登録はしない方針であります。それから、さらに特別会計の下水道事業と上水道事業に関しては、課税事業者であり税務署に対してインボイス制度、インボイス発行事業者の登録申請書を提出して、登録の手続を準備中であります。現在、発行しているその請求書などの確認を行いながら、インボイスに必要な記載事項を満たしているかどうか、対応を準備中であるということをまず御報告をしておきたいというふうに思います。最後に、消費税を5パーセントに戻すことを国の求めるべきだという御質問ですが、国の消費税収は令和元年度、約42兆円というふうに聞いていますけども、そのうち30.3兆円を国が社会保障費に使っており、年金、医療、介護、それから子育て支援対策を行う財源となっているというふうになっておりました。また、その消費税10パーセントのうちの1.52パーセント分は地方交付税の財源として使用されているというふうなものでありますんで、このことからすると、仮に消費税を減額するとしたら、自ずと社会福祉費に充当する予算も限られて、国民へのサービスが低下するのではないかというふうに、私は逆に危惧をしているところです。また、仮に地方交付税の配分も減額となったら、現在実施している町民へのサービスの見直しを当然しなければいけないので、場合によっては廃止だとかそういう措置を取らなければいけないというふうに可能性は高くなるんじゃないかなというふうに思います。そういうことを加味しますと、いわゆる年金、医療、介護、子育て、教育など、社会保障費をより一層充実したサービスを国に求めるべきでなかろうかなというふうに私は思いますが、議員としては、その町民へのサービスが低下してでも消費税を減額すべきなのか、その点、見解をお聞かせいただきたい。以上です。

質問 5番 篠原暁

はい、議長。

質問 5番 篠原暁

何か国会論戦みたいになってきたんですけれども、おっしゃることはよく分かるんですが、消費税が10パーセントに増税されたときに、社会保障や年金がよくなったかというと、一方でどんどん悪くなっていっているんですよね。だから、果たして本当に消費税がそこにちゃんと使われているのかっていうのも、私も疑問に思っていますけど、今回、そのことが議題ではないので、その認識述べるだけにしますけれども、今、水道事業などのインボイスの登録も進んでいるということなんですけれども、そうすると、沼田町から水を買っている会社はたくさんあるわけですけれども、沼田町に対してインボイスの発行を求めて来るとい44うことは、当然想定されたので、大丈夫かなっていうことを考えたんですけど、今もその登録は進めているということで、それはいいかなと思うんですが、そうすると、当然、消費税の納めている額が従来よりも増えるということがあるんじゃないかなと、ちょっとその辺は、余り経済や財政に詳しくないので、イメージですけれども、そんな心配がないのかということ、それはないということなんですかね。それと、もう一つ、心配されるのは、やっぱり町内の業者をしっかりと守っていけるのかということなんですよね。沼田町から町内の業者に対してインボイスの登録を求めるということが、やっぱり行われていくと思うんですけれども、商工会でも登録しなければならないという説明で、何か半信半疑ながら業者の皆さんはそういう納得はしているか分からない、理解をしているというふうに捉えますけれども、今、とりあえずまだ9月までは登録については猶予があるので、急ぐ必要なないという情報も、本当はあってもいいんではないかなというふうに、私は思っているんですけれども、後で、先ほども申し上げたように、取り消すことも9月までなら可能ということもあるようなので、登録してしまったからといって、もうそれでだめということじゃないようですけれども、沼田町じゃなくて、例えば、先ほどの高田議員のトマトの議論を聞いていて、ふと気が付いたんですけれども、例えば、コーミにトマトをつくって、原料として納入している方たち、農家の人もいるだろうし、一般町民にも協力を求めてやっていましたけれども、それがもし原材料の仕入れという形になれば、今度、生産者にも課税、インボイスを発行する必要が出てくるのか、それとも、例えば、コーミから委託料っていう形でやっていれば、コーミのほうは経費で引けますから、それは、生産者にインボイスを求めるということはないかなとは思うんですけども、その辺のやっぱり心配が出てきたり、それから、ほたる館、たまたま今年、指定管理者代わりますけれども、ほたる館にいろんなもの、食材とかいろんなものを納品している町内の業者あると思いますけれども、小さな商店なんかでは、当然今、免税業者の人もいると思いますけども、そこでもやっぱり、商工会でインボイス登録必要ですよって言われて、そうなのかって思っているという状況のようですから、ただ、そうなると消費税、今までと違って納めなければならなくなると、いろいろその状況によって違いますけれども、一月分の収入が税としてなくなっていくというような例もあるようなので、非常にやっぱり重い負担になってくるのかなというふうに思うんですけれども、いずれいしても、9月末時点でリミットが来れば登録しなければならないということになるのか。私は、運動がどんどん広がっていって、中止になればいいなというふうには思っていますけれども、そこまでやっぱりもうちょっと状況を見たほうがいいということもあるので、いろんな町内のそういう業者に対して、もうちょっと分かりやすく、丁寧に説明をして、インボイス登録しなければならないということがあったら、こういう義務が出てき45ますよと、それでも営業を続けられるのかどうかということを、やっぱり業者は考えなきゃならないと思うんで、その辺の情報提供ということがどうなのかということで、最後聞きたいと思います。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

参考までに今ほどあった加工用トマトの改善について、農業者の方も登録は随時進んでいるようでありますし、いわゆる町民の方については、発行事業者でなくても従来同様にコーミ北のほたるファクトリーのほうで対応していきたいという、そういう見解を確認しておりますので、コーミさんのほうで負担を被る、そんな考え方で対応してくれるようであります。全体を通じて、冒頭に質問があったように、やはり、認識が、認識というか、事業の制度内容、認識をしていない方も中にはおられるかもしれませんので、その点についてはまた商工会とも調整させてもらいながら、引き続きその周知徹底を図っていくように取り組んでまいりたいというふうに思います。以上です。

質問 5番 篠原暁

はい、議長。

質問 5番 篠原暁

最後になるので、今の御解答で大体分かって来たんですけれども、いろんな問題、これまで私も取り上げてきましたけれども、先ほどの町長の認識では、消費税が5パーセントになるとかなくなるとかということになれば、社会保障がもっと今より悪くなるというようなことで、必要だというふうな認識を示されたように思うんですけども、ほかにもいろんな場面で、国がそういうことを迫ってくるときに、これはやむを得ないこととして受け止めるのか、それとも国に対して、町民を守っていくという立場でいえば、場合によってはものを言っていくということも必要なことがあるのかなと、これ消費税のことではない、今聞きましたからそれは違うと思いますけど、いろんな場面でそういうことも必要な場面があるんではないかなと思うんですが、最後にそういう町長の立ち位置というか、姿勢としてそんなことが、考えかどうかを最後に聞きたいと思います。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

様々なその考え方はあろうかと思いますけど、制度として、あるいは事業として、改善すべきものがあるんであれば、それは国に対して要請をする必要性はあるというふうに思います。それ以上に、やはり、もし改善すべき案件であるというふうに思うんであれば、やはり、党を上げて政府に要請をすべきではないだろうかと思いますが。以上です。

質問 5番 篠原暁

それはやっています。終わります。46

出典:沼田町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日 議事録 PDF(40ページ) 間違いを知らせる