ほたる館運営の将来像を問う（その2）について

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

はい。４番高田であります。グローバルな質問の後は、ほろしん温泉を中心としたの幌新地区のですね、ドローカルな話でちょっと長くならないようにやりたいというふうに思います。その２というふうにありますが、その１はどこにあるんじゃいって話なんですけども、ちょうど２年前の４定の時ですね、これと同じタイトルで実は質問してるんですね。当時はもう横山町長に代が変わっている時であります。ここに書いてある通り、それまで沼田開発公社がやっていたほたる館の運営を、平成２５年度から２９年度までは指定管理第１期、シダックスさんが運営してもらってます。それから平成３０年からは、今度シダックスさんが第２期ということで、今第２期の第４年目、５年が一区切りなんで、今４年目、来年の３月で終わると、残り契約期間１年ということになるわけであります。で、２年前の時にもご指摘を申し上げたんですが、第１期目の時はですね、大体ほたる館に沼田町が年間出していたお金が９，０００万とか６，０００万とか、最後の平成２９年度で１億２，３００万ほどだった。それが、第２期の平成３０年、この時に私もエッと思って､３０年の決算が出た時に､令和元年に質問を差し上げてるんですが､工事修繕料が９，０００万ほどかかって、１億６，９００万、ほたる館に年間出てございます。それで、その後どうなのって話なんですが、令和元年は修繕料は７，７００万ほどかかって、合計で１億６，３００万ほどぐらいかな。それで、令和２年、この通告書にも書いてありますが、指定管理料と施設管理料で９，０７６万。22で、コロナに関する補助金２，８００万ほどを支出してます。コロナの部分はさておいても、その他にですね、やっぱり修繕料が６，１４９万。で、去年はだからコロナの一時的なお金を入れてもですね、色々とですね、１億８，０００万ほどほたる館にお金がいってることになります。で、コロナのこのお金を抜いても１億５，０００万はほたる館にいってんだろうか。で、先ほど残りシダックスさんとの契約もあと 1 年だよっていうことになりましたけども、あと１年のうちに次の指定管理者を見つけなきゃダメだ。これはですね、中々大変だよ。次誰になるのか、指定管理してくれる人が。引き受けてくれる人がいるのかどうなのかって話と、どのくらいのお金がかかるんだいって話が２つあると思うんですけども、町民の殆どの方はやはり施設ができてからですね、かなり年数も経ってるんで、大規模改修が必要なことは、みんな共通の認識として持っているんだろうなと思います。あ、すいません。もう１番の質問に入ってます。それで、大規模改修、施設のあり方プロジェクトで色々と庁舎内で揉まれて、まち懇ででも１回お話があったのかなっていうふうにも思って、まあ順番にはこう載ってたんですけども、果たしてそれが時期はいつになるんだろうか。逆に言うと今の施設のままで次の指定管理者が見っかるんだろうかっていう心配もあるんですね。そう、いつなるんだろうか。２年前のあたりは、これは予算規模１５億はかかるんじゃないかななんて話もあったんですけども、予算規模はいかほどになるのか。１５億、２０億かかるっていうことになれば、財源もしっかりとした財源を計画的に確保しなきゃいかん。ということになると、財源はどこに求めるのかっていうのが１番目の質問でございます。２つ目。シダックスさんへの指定管理料、シダックスさんが別に悪いわけでもなんでもなくて一生懸命僕はね、やってくれ、２年前も言ったんだけども、一生懸命やってくれてると思うんですよ。このコロナ禍の中でね。ですから、それは認めるんですけども、１期目が大体３，６００万、年間ね。２期目が年間５，９００万、まあその他に色んな管理料を払うんですけども、２期目５，９００万ほどで受けてもらうときに、逆に町民の皆さんからとか議会の方からも、なるべくこれ以上高くならないようにしてほしいねっていう意見が寄せられたのは、当時は町長、横山町長ではなかったかもしれませんけども、役場の方たちは皆そういうことも分かってるんだろうな。私も、周りの人からもそういう話を聞いてますんで、これ以上はなるべく高くならないようにしてほしいなというふうに思うんですけども、第３期に向けて、指定管理料の考え方、町長の考え方、今より高くなってもほたる館を存続させるためにはしょうがないと思ってるのか、それとも今と同レベルでなるべくやりたいっていうふうに思ってるのか、その辺を２つ目にお伺いしたいというふうに思います。それで３つ目。２年前の一般質問の時にも申したんですが、大規模改修の話を２年前にすると、町民の中にはこれ以上お金をかけるの、幌新に。こういう意見があったのも事実で23す。これはその辺の立ち話で出てきた話じゃなくて、商工会の理事会で、２年前の１１月か１２月の商工会の理事会で、ある委員が発言した言葉であります。逆にこういう人たちと町長は腹割って話したことありますか。副町長ありますか。役場の担当課長さんはこういうほろしん温泉にいつまで金かけるんだいっていう意見の人たちとしっかりと話したことありますか。まち懇で話して反対意見でなかったから、もう全部それで進んでいいやっていう話ではないと思う。やっぱりこの辺のね、意見をしっかり聞いて、それで、それでも町長さんが、町長がね、俺も政治プランとして、やり方としてほたる館は絶対必要なんだって言って、意見を聞いて取り入れながら、ほたる館の存続に向けて行くんであれば、それはそれで構わない。それはただ我々議員もそうだし、町長もそうだけども、４年に一遍しっかりと評価がそこに下される。これが今の政治の仕組みであると思います。１週間ぐらい前の北海道新聞さんにも出てたけども、奈井江の温泉もやっぱり今大変な目にあっているようです。だからどこも大変なんだろうなと思うんですけども、今申し上げた３つの質問、３つ目の質問はそういうふうな人たちの意見もしっかり聞くべきだ。例えば職種もそうだし年代層もそうだけども、色んな方の意見をやっぱり総合しなきゃいけないと思うんですね。そういうのを今まではやってないと思うんだけども、やる気はあるのかどうなのか。以上３つについて質問したいと思います。

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

ほろしん温泉は、ほたる館は幌新になくちゃいけないんでしょうか。って言った人がいました。駅前温泉ほたる館でもいいよね。五ヶ山温泉ほたる館でもいいよね。１５億も１０数億もかけるんだったらもう少し出してこじん25まりとした温浴宿泊施設を作って、なんか西町の方もなんか土地が空くみたいですし、なんかそうやって私に言った人がいました。逆に今度３番目の質問の再質問から入るんですけども、そういう声を拾ってほしいんですよ。駅前温泉ほたる館が無理だったら駅前温泉、夜高あんどん館でも、ほたるが住めなかったらあんどん館でもいいし、なんかそんな、ほたる館がいつまでもほたる館でなきゃならない理由って今は全くないのかな。そういうふうな意見もね、やっぱり町長ね、拾ってほしいんですよね、そういう意見を聞いてあげてほしいんです。それで、最終的な判断をしなきゃいけないというふうに思うんですけども如何でしょう。今までね、そんなことを町長に向かって言う人はあんまりいなかったんです。昔あの桃源郷っていう町おこし部隊がありました。私もメンバーだったんですけど、当時の町長さんと飲み話で駅前に温泉掘りませんかって言ったら、ほたる館潰さんでくれって言われたとありましてね、それはそこで、それでもう終わってるんですけど、私として。ほんとに今それを現実に考えなきゃいけない、もしかしたら考えなきゃいけない時期なのかなと思いますけども、これ３番の再質問ですけども、ほんとにそこまでなんもないところから考えるような人たちと１回ゆっくり話してみてもらえないかな。あのほたる館のあり方について話したいやつは集まれって言って、どっと集めて、私も協力しますんで、それでみんなで話してもいいのかもしれない。そういうふうなことはできませんかっていう質問にします。１点目。あと２番目の質問に関しては、今よりの上乗せは考えてないということなんで、安心はしてるんですけども、ただ今最後、町長答弁１回目の答弁の最後に、幌新の辺りのまるごと自然体験、令和５年からかな、自然学校設立の今準備段階だと思うんですけども、これもですね、やはり平成３０年の可能性調査をして終わった時に、やっぱりみんなの意見をそこで聞くべきだった。幌新のあそこにこれを、この事業を展開していいのかどうなのか。指定管理料は高くなる。自然学校でも欠損も出た。これはね、町民許しませんぜ。ね。だから３番にまた戻るんですけども、１回やっぱりこれらも含めてゆっくりと話を聞いていただきたいというふうに思います。２番はいいです。あと１番。大規模改修令和７年頃になるだろうという話なんですけども、あと４年後ですね。中々この間老朽化、老朽化ったらほんと失礼だな。半分飽きられた何も変わらない施設、今まで１億円投資して直しても、ほんとに前にも言ったけども、魅力を発掘するための投資になってなくて、施設の基本機能を維持するための投資でしかない、今までの投資は。だからほんとにそのまんまで今のほたる館の状態維持できるのかどうなのか。どう思ってるのかっていう話が１点と、あと過疎債の話がありましたけども、奈井江の記事にも書いてあったんですけども、過疎債使ったもんで、償還終わるまで譲り渡し、売買や解体はできねえんだ。償還終わるまで。ということになると、令和７年に過疎債入れて、仮に直したりすると、多分令和２０年ぐらいま26では譲り渡しも解体もきっとできなくなる。そこに施設がもうずっと固定されることになる。逆にそれよりもさっきも言ったけども、駅前温泉ほたる館でどうなんだいっていう議論の方が、まだまだ可能性があるのかなっていうふうに思うんですけども、過疎債を使うことに関して、町長はきっと何がなんでも幌新でっていうふうに仰るのかもしれないけども、あの施設があそこに固定されるんですよ。多分令和２０年ぐらいまで。そのことについて抵抗がないのかどうなのかお伺いします。

再々質問　4番 高田勲

はい。議長。３回目の質問。

再々質問　4番 高田勲

１番目の答弁にあたってはもう幌新で行くんだという今の町長の思いだというふうに僕は受け止めております。そしてあの大自然をテコに集客をするんだという話であれば、だんだん地域人口も少なくなってきて、それで、要はｎ数をいっぱい求めなきゃダメなの。道北地区、冗談じゃないですよ。北海道だけ、冗談じゃないですよ。東日本、そういうレベルの展開をきっとしていかなきゃいけないんだろうなっていうふうに思うんですけども、最後に集客についてお伺いします。まあ質問通告、これはないんで、答えられなかったらいいですけども、どのようなスタイルで集客しようと、ｎ数を増やす方策っていうのをどのように考えているのか、２つお伺いして最後の質問にします。

再々質問　4番 高田勲

もう１回やりたいけど終わります。