目指せ！加工用トマト生産日本一のまち！

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

４番、高田であります。今、町では「目指せ！加工用トマト生産日本一のまち！」ということで、これは何日か前に区長発送で来たのかな、ちょっと分かりませんけども、こういうふうな資料を町内の町民の皆様にも配っていただいて、要は、加工用トマトの生産が日本一になるように努力しようと。何トン作ったら、私は日本一になるのか、ちょっと理解は、全くしていないんですけども、今、何位ぐらいなのかも、もし分かれば、一番多くつくっている町はどのぐらい作っているのかも知りたいなというふうに思います。私も、毎日、夏場はトマトを食べているんですけども、トマトが高くなる１２月から３月いっぱいは、ここのトマトジュースを毎朝飲んでいます。毎朝１本飲んでいます。だから、冬の間に４箱大体消費するんですけども、町のお店から買って飲ませていただいております。ことの始まりは、今年のお正月、１月５日でした。商工会の新春経済懇談会がありまして、懇親会の席で横になったのがコーミ北海道の方、コーミの部長さんだったんです。去年は史上最高の、沼田としてはすごい出来の３９８トンが取れてとてもよかったですねという話をしたんですね。おかげさまでということで、トマト談議になるわけですけども、ビールを飲みながらの話だったんですが、その後、だけどね、高田さんね、残念ながら、全部沼田の工場では処分できなかったんだよ、あそう、どうしたのって言ったら、コーミ本体に送りましたと、何トンぐらいって言ったら、４０トンから５０トン、これ送ったというふうに話してくれました。本来であれば、沼田で取れたものは沼田で加工して、それで付加価値をつけて町の外に移出するというのが基本的な考え方なんだろうなとは思っています。それで、一方では、こうやって「なつのしゅん」をどんどん作ってくれと、町民の皆様にもお願いして作ってはいただいているんですけれども、作った結果がそうやって町外に原材料のままで、悪いとは言いせん、悪いとは言いませんけれども、それだとちょっともう少し、もう一歩踏み込んで努力できないのかなというのが、今回の私の質問の趣旨であります。次のグラフを見てください。【高田議員 テレビモニターに資料を映す】7私が作ったものなんで、非常に幼稚なグラフなんですけども、これは、去年の７月２６日から１０月１７日まで、出荷開始から最終出荷までを１週間ずつサマリーしてグラフにしたものです。１週間ずつ。沼田のトマトラインの処理能力は、ざっくりですけれども、デイリーベースで１０トン程度と聞いています。１週間のうち１日休んで６日稼働したにして、６０トンが処理限界で、ここに６０トンラインがあるわけですけども、ここからはみ出た青い部分、この部分が当然、処理が不能になる。本当は日々ですから、すごい乱高下が、上下があるんですけども、こんなに単純なのではないと思うんです。しかも、資料を見てみると、糖度の管理までしっかりとやっていますんで、そんな簡単には計算はできないと思うんですけども、ざっくりですが、このちょっとずれていますけれども、青で塗りつぶした部分、これが約５５トンです。５５トンで、そのうち４０トンから５０トン送ったというんだから、おおかた８割ほどは処理ができなくて、この青い部分がきっとコーミさんのほうに、原材料として、コーミ北海道が商売をやっていますんで、売ったのかあげたのか、僕は知りませんけど、それはどうでもいいことで、ただ、せっかく町としては、ビジネスチャンスがあるのに、それを町の外にそのまま原材料として出しているというのが今の現状であろうと思います。午前中の予算の説明でもありましたけれども、トマトに関しては、指定管理者やトマト生産者と協力して沼田ブランドの向上に努めるんだと。ただ、出ていく商品が去年以上にはきっとできないんだろうと思う。３９８トン取れたにも関わらず、４０トン出してしまったんだから、去年がやっぱり工場が限界なのかと、しかも御覧のとおり、農産物の取れ方というのはそんなに均等に取れているわけでなくて、こういうふうなグラフになりますかね。棒グラフにすると、本当こんな感じの積算グラフになっていく。ですから、いろんな方法があると思うんだけども、もうちょっと付加価値をつけられないのかなということで、質問を３つ用意しました。１つ目は、今後も処理能力を超えた分は本当にただの、ただのって言うたら失礼だな、作った人に、原材料として売却を続けるのかというのが１つ目です。あと２つ目、トマトの増産に対応して、工場の処理能力をアップさせるため設備投資の用意はあるのかというのが２つ目です。物の生産ラインで、生産の３要素ってあるんです。マン、マシン、マテリアル。人、マシンは機械、設備、マテリアルは素材です。人はコーミさんがついているんです。技術もある。マテリアルは、みんなで一生懸命、さっきのビラでないけどトマトを作ったらできることが分かった。たまたま天候に恵まれたのもあるんですけど。最後、このマシンのところだけが今、追い着いていない。マン、マシン、マテリアル、これを生産の３要素と言います。それにお金、マネーをつけて、資金をつけて４要素と呼ぶこともありますけれども、基本的には生産の３要素。これがなきゃまともな生産作業はできないというふうに言われています。今、沼田の状態は、処理能力を、8例えば１０トンのやつを１１トンにしたらきっと４０トン送ったのが２５トンとか２０トンぐらいになるんかなというふうに、何の根拠もないです、私はこのグラフを見ながら推測しました。今は完全にマシンのほうがネックになっているというのが現状であろうと思います。そういう意味では、工場の処理能力をアップさせる設備投資の用意はあるのか。あと３つ目、トマトを短期間冷却して可能な限り町内で処理する方法を実験、模索してはどうかという話であります。これは、最初、トマトだから僕は真夏に取れるイメージがあって、お米の倉庫が空いているんじゃないかななんて思ったんですけれども、これよく見てみると、マックスが９月なんですね、これね。９月がマックスでして、ということになると、農家のほうの、お米を入れる用意を倉庫のほうでするんで、お米の倉庫はちょっと使えないだろうなって。とすると、当然、ファクトリーはハサップの工場でありますので、衛生上の問題とかいろいろあるんですけれども、何とか、例えば、雪を使ったりして、当然たまってくる、先入れ先出しとか、そういうふうな品質やらに影響しないような工夫は必要だと思うんですけども、そういうことができないのかなと。もぎ取る日にちの、例えば１日前にもいで１週間貯蔵したらどうなるんだろうとか、２日前にもいで１週間したら、素人なんで、農業に関しては全くの素人なんで、ただ、誰もやったことないと思うんですよね。雪の中で貯蔵したら、芋と違うから甘くはなんねえよと言われるかもしれませんけども、だけど、そういうふうなトライアルは、せっかく雪があるんだから、実証実験でも普通のトライアルでもいいんで、そういうふうなことで糸口を見つけたらどうかと、こういうふうなことをやる考えはあるかということで、３つ質問をさせていただきます。

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

ありがとうございます。大体１０ヘクタールが北海道の最高だなと。逆に、さっきのビラ、これが、何ていうの、掛け声でもいいと思うんですよね。町の人たちがみんなで地場産品、大事に育てようぜという機運が高まるだけでも、私は、それはこれで価値があるんだろうなというふうに思っています。それで、本題にというか戻りますけども、いろんな方法があると思うんですけれども、例えば、今こういうふうな、こういうふうに取れているトマトを農産物独特の取れ方のグラフなんですけど、これを、例えば前倒しにできないかとか、この山をここの青い山をこの辺に貼りつける努力はできないかとか、あるいは遅らせて取ることができないかとか、そういうこともやっぱり考えるべきなのかなとは思うんですけれども、ただ、生産者の方の努力も大変なものがそれはあるんだろうと思う。そういうときには、やっぱりそれなりのかかる経費の支援は必要なんだろうかなというふうに思います。あと、冷蔵庫に入れようとしたけども、かなり経費がかかるという話もあります。だけども、町長ここで考えてほしいのは、沼田の、国でいうＧＤＰ、ＧＮＰですよ。町民総生産とか町内総生産という感覚でものを見てほしいなというふうに僕は思うんですけども、例えば、今ももう有塩のジュースはなくなるのかな。すると、商工業者は商売チャンスをここである程度、逃がすわけですよね。それをしっかり供給することで、商工業者もそこでよくなる。で、例えば、中間仕掛品でコーミ本体に送る、品質を確保した上でね。パッケージとか問題あるんでしょうけど、すると、そこだけでも、コーミ北海道の売上げが上がるんですよ。町民総生産が上がる、町内総生産がここで上がるんですよ。そして、働いている人もいっぱい働ける、町民も幸福になれる、それから町も豊かになる、こういうふうな町政を目指すべきだと僕は思うんですけども、例えば、引き合いに出して申し訳ないが、スキー場、なかなか都会に行ったらあれは民間が普通に営業しているんですよね。それをなかなか民間で安定しないだろうかということで、うちの町では教育委員会が所管してやってもらっていると。このトマトを貯蔵するのも、町長これ同じだと思うんですよ、僕は。そこに何で投資できないの。これは町民が、いや町が豊かになるお金だよ、そこには僕は投資だってしかるべきだと思う。それが町の発展や町民の幸福につながるんであればいいと思う。だから、本当にＧＤＰ、ＧＮＰ、町内総生産、町民総生産っていう感覚で物事をぜひ見てほしいと思うし、そういう施策ってすごく戦略的で僕は大事なんじゃないかなって思うんだけども、試験はやっていただけているようなんで、もしかしたら何かの拍子に、これならいけるという方法は出てくるかもしれない。これもう３番の質問に、再質問で、これは今までどおり続けていただきたいと思うし、いろんな工夫を施していただきたいというふうに思うんだけども、さっき言っていたＧＤＰ、ＧＮＰの話に関連して町長の考え、これは町も豊かになるし、町民も豊かになる施策だと、だとしたらそこに投資があ11ってもいいじゃないかっていうのが、私の考えなんですけども、町長の考えも聞きたいと思います。

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

あとに遅らせるのも難しいと町長おっしゃいますけど、見てくださいよ、このグラフにしたのもちょっとないですよね。ここの９月２０日から２６日、１０月まで、こここんなに余裕があるんでしょうか。すごい余裕ですよね、この面積。ここの５５トンなんか楽に吸い込めるような面積が開いているんですよ、ここに。だとしたら、遅らすこともやっぱり考えれば可能なのかもしれない。ただ、農家の方なんで、ほかの作業との兼ね合いは当然あると思いますよ、それは。簡単にそんなことはできないと思うんですけども、そういうことも含めて考えていただけるか、最後の質問にしたいと思います。

質問　4番 高田勲

終わります。12

質問　4番 高田勲

はい。引き続き、４番、高田であります。前の質問を引っ張るつもりはないですけども、ぜひこれは沼田の基本的な政策の考え方になると思うので、よろしくお願いします。あと、次の質問なんですけども、協力隊への支援業務委託料は、これは何に使われるのかという質問であります。ちょうど我々に議案が発送された次の日ですね。道新さんのほうから予算の発表がありました。これは北海道新聞さんにも使わせてもらうんですよというふうにお断りしているんで、北海道新聞さんの記事なんですけども、その中に、予算の額とかポイントがここには凝縮されていると思っていいと思います。その中に、４月に開校するそらち自然学校の運営団体に移って活動する地域おこし協力隊の支援として１，４４０万円を計上したというふうにあります。北海道新聞さんは当然、取材してこういうふうな記事を書いているので、夕刊フジや週刊現代とは違うと思うんで、これは間違いなくそうなんだろうなと思って、私は信用しているんですけども、そう思って今持ってきているタブレットを自分の部屋に持ち込んで、中身を見てみたんですよ。すると、午前中の予算の提案説明の中では、そらち支援学校のところを見ても、地域おこし協力隊のところを見ても、この支援業務委託料、これの件に関しては、一言も町長ふれられていないですよね。それで、仕事と予算のあらましという、財政畑から我々に配られる冊子を見るんですけども、そこでもお題目は書いてあるんだけども、その後は金額も説明も何もそこには書かれていなかった。これは、何かちょっと不信感を、悪い言い方でいうと、不信感を持つような、そんな感じになっちゃったんですけども、何だろうね、これは。たまたま３で割ったら３人分で割り切れるんだよ、これね。その辺にしておいて、質問の本題に入りたいと思いますけれども、協力隊員は新年度から委託先の会社に所属して活動を続けるらしい。１番、これ委託先の会社に、多分就職するんだと思うんですけども、僕の憶測ですよ。就職するんであれば、基本的に、協力隊員ではなくなるんじゃないかというのが、まず１個目の疑問です。２番目、１，４４０万円は従事する人の人件費と推察するが、何に使われるのかと質問をしておいて、勝手に私が人件費と推測しているんですけどね、推察するが、任期をまだ残している隊員さんもいるはずだと、だとしたときに、協力隊員の身分のまま町に残ってもらって、そこの委託先の会社、まだ説明を受けていないんで私知りませんけど、どこか。そこに町から派遣するということは考えなかったのか、できなかったのかというのが２つ目です。そうすると当然、御存じのとおり、協力隊員にかかる経費というのは、国から来ていますんで、沼田町だって経費は浮くはずなんですけども、何でそういう作戦を取らなかったのか、取れなかった13のか。あと、人件費等推察したときに、３番目ですが、３で割ると、またこれちょっきり割り切れて４８０万円になっちゃうんですけどもね。これはどのように積算をしたのでしょうか。４番目、１，４４０万円の財源を伺うと一般財源のようです。企業版ふるさと納税では自然学校に寄せられた寄附が多分、私の勘だとホームページに出たのをさらっと見ただけなんですけども、６００万円ぐらいあったんじゃないかなと思うんですよね。寄附の総額はいくらなのか。自然学校に寄せられた寄附ですね。何でその寄附を財源にしなかったのか。これは、去年の２定で私が一般質問をした議会広報です。その中では、収入は寄附、助成金、イベント参加料を充てると書いてあるんです。充てるも充てないも、それは首長の判断・意向なんだろうなとは思いますけども、こういう大変なときこそ、企業版ふるさと納税で寄せられたお金をやっぱり有効に使うべきなんじゃないかなというふうに私は思ったんですけども、これからまだ大変なことが起こるのか、それとも使えなかった理由があるのか、使わなかった理由を教えていただきたい。５番目、これは、新目をちゃんと起こしたほうがいいと思う。そらち自然学校費として管理するべきだ。協力隊員でなくなるんであれば、ここの目にそのお金を入れるのはよろしくないというふうに思います。多分、代監もそう思っていると思うけど、目的別歳出という総務省の考え方があるんですけど、それには、行政目的によって総務費とか民生費とか何とか費に分かれるよっていうふうに謳っているんだけども、ここの総務費の協力隊という総務費の款項目、ここの目でいること自体が、人件費としたらちょっとやっぱり問題が、問題というか、ふさわしくないのかなというふうに思いましたんで、私は新目を起こすべきだと思うんですけども、地域おこし協力隊の活動費の中に含めた理由を伺いたい。６番目ですけども、さっきのこの記事です。議会広報です。令和４年度の２回定例会で自然学校に関する一般質問をしました。人件費を含む年間経費は２，７００万円程度との答弁がありました。ここですね、一番下の欄の２段落目。人件費や一般管理費に２，７００万円程度見込んでいますという答弁がございました。その２，７００万円のうち、半分以上の１，４４０万円が町の一般財源である。町から繰り出すということいついて、町長の見解を伺います。安定したときは、収入も２，６００万円ぐらいあるよというふうな答弁です。初年度からこんなにかかるとは、僕らも全然、私も全然予想してなかったもんですから。あと７番目、このときも伺いましたけども、稼ぐ力はついているのか。あれから半年、稼ぐ力はついたのか、儲かる施設になれるのかというのを７番目の質問にしたいと思います。

質問　4番 高田勲

聞いていないことまで丁寧に答えていただきましてありがとうございます。議長もあれですよ。関係ないとは言わないけども、質問の本題と離れたら僕も怒られるんだけども、理事者だって、それは議長から指令があってしかるべきだと思うんで、あまりにもひどかったら、ひどいとは言いませんけれども、注意をしていただきたいなと思います。わかりました。前段の４つ目ぐらいまでは、交付税を受けるための手段であるという解釈で、町長、よろしいかい。聞きたいのは、普通交付税なのか、特別交付税なのか、１２月なのか、３月なのか、後で答えてください。特交であればね、答えてください。あと、後段の、５番目もそうですね。５番目も交付税を受けるためのこれは措置だと。地域おこし協力隊の活動費の中に入れたのも、これも交付税を受けるための措置だよということで理解しました。問題は、この１，４４０万、交付税で措置されるとはいえ、これだけお金がかかるということです。交付税で、本当は稼いでほしいんですよね、１，４４０万。稼げなかったら、いいんです、１，０００万円稼いだけども、４４０万足りないからっつって、それでも僕はいいと思う。そのほうがかえってたくましいよね。本当は４８０万高過ぎるのではないかと言おうかと思ったんです。僕らも商売をやっている17と、私も去年の８月コロナになったけども、稼ぎがないので１か月給料をもらえなかったんですけど、本当はもっと民間は厳しいよということで言おうと思ったんだけども、これは交付税のための施策だということで、それはいいです。だけど、特に後段のこの特に６番、７番ですよね、２，２００万のうちに１，４４０万を交付税があるからといって、町を経由して、ここの委託会社に行って給料になるわけなんだけども、そういうふうな委託会社に対して、委託会社も育ってもらわなきゃ困る。だとしたら、初めからそういうふうな、甘いとは言わないけども、ぬるま湯で委託契約をして、町長はそれでもいいと思っているのかどうなのか、再質問です。あと、もう１個答えてもらうのは、大体でいいですけども、６番の最後に書いてあるのは、町の持ち出しがなくなるのは、大体何年後ですか。

質問　4番 高田勲

いいですか。議長。

質問　4番 高田勲

最後に、質問にならないかもしれませんけども、これに関しては、まだ私も予算委員会でもう１回みんなで議論するステージがありますので、予算委員会に続くということで、一般質問を終わります。