化石クラウドファンディングが不調に終わった原因は何かについて

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

はい。４番、高田勲であります。質問の内容は、クラウドファンディングがうまくいかなかった理由は何かということについて質問したいと思うんですけども、質問考えたときにもしかしたら篠原議員とかぶるのかなと思いながら、質問つくってたんですけども、さすがに自分のいた職場のことはあまり質問しにくいみたいですね。かぶらなくて安心しているところであります。２０１８年に北海道の天然記念物に指定されたヌマタネズミイルカですが、１体目のレプリカ、骨格標本が前年度、２０２１年度内に完成し、年度かけてそれぞれ数々のイベントが開催されました。とはいえ、まだまだヌマタネズミイルカの知名度とか認知度というのは、まだまだなんだろうなと思っていたところであります。そんな折、２体目のレプリカ作成を目指して、目的は全国の博物館などに貸出しをしたいっていう思いがあって、この写真、我々が、議会が聞いたのは予算委員会のときだったんですが、これは広報全体を仕切っている総務財政課との議論の中であったのか、それとも所管の教育委員会との議論の中であったのか分からないですけども、そのときも貸出し用をつくって貸してほしいという需要はあるんですかっていうような議論があったと思います。しかも、クラウドファンディングという話を聞いて、正直言って知名度がまだまだ低いのに、クラウドファンディングというのはどうなの、大丈夫なのということで議論をした覚えがあるんですけども、当時の説明員の方々の熱い思いに議会が負けまして、議会もこれを容認した形が残っているというのが現状でありました。６月１日から８月３１日まで、ガバメントクラウドファンディングが行われております。17【高田議員 テレビモニターに資料を映す】資料１を御覧いただきたいと思うんですけども、結果だけを見てみますと、この絵は町のホームページから拾ってきている絵なんですけども、９月１日の朝８時の絵です。ですから、クラウドファンディングが終わった翌日のホームページの中の絵です。目標金額、写真のすぐ横にちっこく書いてますけども、３００万円に対して、寄附金額１２２万２，０００円、達成率が４０．７％、支援人数が３５人で、終了まで、受付終了、このプロジェクトは終了しましたということになっています。なかなかこれで満足いく数字なのかといったら、決して、よく１２２万集まったんだとも思いますけども、満足のいく数字では決してないのかなというふうに私は思っています。今日は不足をもたらした１８０万円、どうする、こうするって話ではなくて、これは１８０万、穴開こうが、２００万、穴開こうが、クラウドファンディングで２体目のレプリカをつくるよちゅうて１万円でも集めたら、それはもうずってでもはってでもつくらなきゃいかんもんですから、これは今日はそういう議論でなくて、寄附者の心に沿ったクラウドファンディングが行われていたのかという観点から、不調に終わった原因を調べてみたいなというふうに思います。そもそもクラウドファンディングというのは、これは朝日新聞のサイトだな。インターネットのサイトでやりたいことを発表し、賛同してくれる人から広く資金を集める仕組みです。広く資金を集める仕組みと、これが一つのポイントになってます。もう一個は、クラウドファンディングの魅力、起案者が自らプロジェクトにかける思いを発信していく、思いを発信していく。そして人と人とのつながりが生まれ、新たな理解者や支援者を得られる。これがクラウドファンディングの魅力であり特徴であるというふうに言われています。例えば化石体験館にお金を払ってあそこに入場してくれたお客さん、それから採取会というのか、川で化石を取ったりする。ここで沼田に初めて来て、それをした人って、まだ、もう何回も交流人口の話と関係人口の話して申し訳ないけども、この時点ではまだ交流人口にしかすぎないです。お金を払って参加する、見学する。ただそこで例えばお母さんのポケットから千円札が出て、子供がね、クラウドファンディングにはなりませんけども、情報発信をきちんとしてればこれ使ってほしいって募金箱に入れたら、これはもう関係人口になっちゃうんだね。だから、この努力ができてたのかどうなのかって話を検証したいなというふうに思っています。【高田議員 テレビモニターに資料を映す】資料１の表を見ながら、皆さんも、皆さんというか、傍聴者の方も数字を羅列してもらいますんで、まず質問５つあるんですけども、１番から３番までは、これは広報全体の話として、町長に質問します。４番、５番については、これは原課の教育委員会、これはどうやって情報発信ができてたという話ですんで、原課である教育18委員会に質問をしたいというふうに思います。まず、質問の１個目、寄附の平均額が非常に今回高いんですよ。１２２万２，０００円か、これを３５人で割ると、１人頭３万５，０００円ぐらいになるのか、だからすごく高いんですよね。きっと金額の高い寄附が何件かあったと思うんだけども、３５件の寄附のうちに１０万円以上の高額寄附をした人が何人いらしたのか。そして、その１０万円以上の高額の寄附をした人の合計額、総和が１２２万２，０００円のうち、まず幾らになるのか、これが１つ目の質問であります。２つ目の質問、寄附者が全部で３５人いらしたわけですけども、この中で沼田町民は何人いらしたのか。そして、沼田町民の中で、役場の関係者は何人いらっしゃるのかというのが、まず数字に関してお示しいただきたい質問です。２つ目です。次、３つ目、町のホームページではクラウドファンディングが始まった６月の頭だと思ったんですけども、バナーがどんと上がって、中を見ていくと、なかなかすばらしいことが、本当すばらしいんだけども、書いてあるんですけども、その後、放置状態が続いている。何の動きもなく９０日間が過ぎ去った感じが私はします。８月末になっても、ほとんど動きがなくて、最後もう一踏ん張りしようという努力の跡も、努力しなかったとは言わんけども、努力の跡はあんまり見えなかった。これは完全なＰＲ不足じゃないのか。沼田町民の沼田町のネズミイルカに対する思いというのは、ここのホームページを見た人に本当に伝わったのかなというふうに自分は思います。３つ目の質問は、広報というか、ＰＲ不足でなかったのかいというのが３つ目の質問です。そうはいっても、総務財政課の広報部隊も一般の人に訴えるネタがなければ、これはお手上げなわけでありまして、その辺を踏まえまして、化石の所管課である教育委員会への質問、４つ目に移りたいというふうに思います。資料の２番を見ていただければと、これもバナーの中のある一部分なんですけども、ここは非常に町としての思いが詰まっているページになっています。４番目の質問、教育委員会です。期間中、化石体験館とか、レプリカ工房もそうなんですけども、情報発信はどのように行ったのかな。ほとんど、それぞれ体験館のほうはフェイスブックとインスタグラムで、アカウントは持っているんですが、クラウドファンディングに触れたのは１回だけかな。それから、ヌマタネズミイルカの今資料にあるこの写真を使ってアップがあったのが１回かな。あとは本家本元が全くクラウドファンディングに関しての発信をＳＮＳ上ではしていなかった。体験館で何かやっていたかもしれませんけども、その辺が告知、クラウドファンディングに関する告知をどうやってやったのかということをまず知りたいです。これが４つ目の質問。本当に化石館に来ていただいた方に、例えばポスターは貼ってあったろうけども、ビラ１枚、子供に渡して、Ａ５でいいですよ。それで、このレプリカをもう一体つくりたいんだ。全国の子供たちに見せてあげたいんだ。そうやってお母さんの財布から１，０００円が出てきて、子供の手に渡って、19貯金箱に入ると、そういうふうな原始的な発想でも、千円札の子供が１，０００人いたら、これ１００万なんですから、そういう努力はしていたのかなと、現場でね。これが４つ目の質問。そして、次の最後の質問なんですけども、この資料２の一番頭の「世界一正確な化石の全身骨格を発信したい！」、これは本当に化石のレプリカづくりに携わった人だったら泣いて喜ぶようなキャッチコピーなんですよ。大変よろしいキャッチコピーだと思うんですけども、これは沼田のレプリカ工房のすごい技術があるという裏づけがなければ、これは書けないですよ。あそこの技術というのはすごくて、篠原さんも前、ここの学芸員をやられているときに、私も体験館のレプリカ、何体も触っているんですよ。実は鉄骨でね。だから、そういう意味ですごく思いはあるんだけども、ここの技術というのは、本当に僕はすごいと思います。それは、篠原さん、そうだよね。あの技術はすごい。これは、篠原さんも今うなずいたけども、安倍晋三の国葬儀に反対しているか賛成しているか関係なしに、思想、発想とか、そういうのを超えて、これはすごいと思わせる技術を持っているのがあそこのレプリカ工房だというふうに思っている。じゃ、何であそこの作業をしている様子が動画で、ＳＮＳでも１回も流れたことがない。それから、いや、いいんです。やすりで一生懸命こうやってこすっている作業でもいいんですよね。ポリに入れて、型から取ったやつをバリで一生懸命削っている作業でもいいんだ。だから、今働いている人だって、１人は、それに魅せられて沼田に定住しているんですよ。そういうふうに思ったら、そういうのを世界に発信することによって、中にはそれがよくて沼田に住んで、その仕事をしてくれている人がいるんだから、中には、また沼田はすごいな、来たいな、寄附したいなと思う人がいるんだろうと思うんだよね。だから、私は、あそこの様子をもっともっと外に向かって発信するべきだったというふうに思うんですけども、以上、５点の質問を用意しました。１番から３番は町長部局のほうに、それから４番、５番については教育委員会のほうに質問をさせていただきます。

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

はい。数字が今出たところで、３５人中４人が大口で、３１人が普通、大口じゃない１０万円以下の寄附者、これは大口寄附が８１万ですので、残りは４１万ぐらい、これを３１人で割ると、大体１人１万３，０００円、大体クラウドファンディングだなという感じの数字にはここでなってくるわけです。寄附者の内訳、大口寄附者は町外か町内か分かりませんけども、町外としても、町外が１０人ぐらいで、町内の一般の人は、これ１人だったんですね。役場の人、２３人だから、だからいかに広がりを見せていなかったのかということが数字に如実にこれは現われているというふうに思います。次回からやるときはこうじゃなくて、もっと違う、このままの方法でやったら、また同じことになりますので。話ちょっとずれますけども、これからスキー場もオープンして、スキー場だって一生懸命、今度情報発信していかなきゃいけない。そこにだって、これと同じ考えは起用してくると、新聞、テレビ、ラジオ、これだけで本当にいいのか。さっきも言ったように、夏休みあったんだから、あそこに来てくれた人にアプローチするのが一番だと僕は思うんですよね。だから、その辺も現場第一主義で、せっかく来てくれた人、化石採取会もあるんだから、そういうときに、足を運んでくれた人たちに一生懸命お願いをしてみるというのも一つの方法なんじゃないかなと思うんですけども、町長のほうは大体答えていただいて、反省していると言ったのに、それ以上何もしようが僕はないんですので、それはそれでいいかと、また次回につなげていただければいいのかなというふうに思いますけども、このもともと原課の情報発信の仕方ってすごく僕は大事だと思うんですよ。どうもＳＮＳなんか見ていても、広がっていくようなＳＮＳの発信方法、ちょっと言い方は難しいんだけども、広がっていくようなＳＮＳの発信になっていないですよね。それで、一番悪いのは、フォロワーが増えていかないこと、それで次に悪いのが、化石館自体がほかのところにいいねしないこと、これがフォロワーが増えていかない一つの理由であって、それが２つの主な22広がっていかない理由だと思うんですけども、教育長にはというか、課長も含めてなんですけども、その辺は担当の学芸員２人いるので、しっかりと指導をしていただきたいなというふうに思うんですけども、いかがでしょうか。

質問　4番 高田勲

終わります。