高穂スキー場整備計画はこれでいいのかについて

質問　4番 高田勲

議長。

質問　4番 高田勲

はい、４番、高田勲であります。あの、３月の第１定例会と予算審査委員会でもですね、その高穂スキー場の問題、或いは食のイベントをやった方がいいよってことに関連してね、あの関係人口、交流人口の話をさせて頂いて理解を頂いたというふうに思っていたのですが、どうも私の言い方が悪かったのか、言葉不足だったのか、しれませんけども、今一度この高穂スキー場の整備問題に、整備事業に絡めて、この関係人口交流人口の話をね、しっかりとしてみたいなというふうに思っております。あの今ですね我が町には非常に多くの課題があります。本当ＪＲの問題もそうなんですけれども、あの、移住定住の問題もですね、中々コロナの影響で思い切ったことができない、横山町長３，０００人守るんだって言ったけども、中々あの、何で、何でそこに行ってないのかも理解してますよ。中々厳しいそれも、活動が制限された状態である。ふるさと納税もですね、令和２年度実績で言うと、３億円の歳入予算に対して、１億６，０００万程度に止まってしまった、苦戦している状態であります。あの、常にそうですけども、黙ってたらやっぱり通り過ぎてしまう交流人口をね、ワンクッションかけて、関係人口にする努力っていうのが常に必要だし、そこに仕掛けが必ず存在するというふうに私は思ってます。あの、コロナ禍が終わった瞬間にですね、沼田町は準備万端よと言って、どんと腰を上げて、一気によその町を引き離すようなね、スタートダッシュを見せたら、見せれたらいいなというふうに思ってます。通告書に入ります。えっと、高穂スキー場整備事業が今取りまとめられておりますが、あの、本当に何年かに亘る事業なんですけども、設計費を入れると、本当に５億円というすごい巨額な金を投じている大事業でございます。あの、私は単に体育施設の老朽化、あのスキー場もですね、多分４０数年、５０年近く使ったんだろうなと、リフトは思うんですけども、本当によく管理して使ってもらったな、そういう意味では本当に索道の皆さんや関係者の皆さんに感謝を申し上げるところなんですけども、あの、ただ単にですね、古くなったから施設を更新するんだよっていうことにとどまることなく、この集客とか、或いは関係人口の増加に向けた取り組みを期待してるところであります。で、そういう意味では、これは１定の予算委員会の時の我が沼田町議会が誇るみんなの議会なんですけども、全道特賞３回受賞、よそは書いてないと思います。スキー場整備計画について、私もこの時に総括質疑で、設置者は沼田町長ですよね、関係人口拡大も期待出来るんです。他の課も混ぜて一緒にしっかりと関係人口拡大のための議論してほしいという話をした、で、町長の答弁、あの、みんなの議会によるとですから、どうなってるかというと、夏も体験できるフィールドなどを、の環境考え、調査説明の上、対応しますと、ということになってございました。えっと、ま、予算委員会の時もですね、実際施設の整備だけで、用意されていて、６月の３日の全員協議会の時に、その前にも１回常任委員会で説明があったんですけども、６月３日の全員協議会では、あの、夏の施設の利用、これに説明が終始されておりました。で、あのリフトを夏に動かすってことは、すごいお金もかかるし人もいるし、そんなのはもう無理だよね、わかってたんですから、あの、まあ無理なのは最初からわかったんですけども、結局、観光の域は脱してなかった、本当にただただどっちとかを集めて使えるようにしますよねっていうレベルの話であった。で、関係人口に対するアプローチあったのかなって言ったらたら全くあの、無かった。ということで資料用意してございますんで、ちょっと見て頂きたいんですけども、これ、あのすごくわかりやすい資料なんですけども、【高田議員：スクリーンに資料を映す】あの、総務省のホームページからちょっと頂いて参りました。あの、交流人口っていうのがここにあるんですけども、これって、例えばほたるを見に沼田に来ましたよ、夜高あんどんを見に沼田に来ましたよ、化石採取に沼田に来ましたよ、例えば、１，０００人いたとしましょう、で、この総務省の資料ではですね、関係人口を４つに分類してます。これはどうふうに分類してるかと言うと、行き来する人、夜高あんどんを見に来ただけれども、また来年も来たいね、再来年も来ますよっていう行き来する人、これが風の人と呼ばれる。それから２つ目が、何だかの関わりがある人、昔ね沼田の小学校に勤務してたんだ、その時に奥さんと結婚しましたよ、或いは第１子が沼田で生まれてるんですよね、何となく沼田と関わりがある人が、過去の勤務や居住の滞在等の歴がある人、これはもう第２の故郷になる可能性がある人。それから３つ目は、地域内にルーツがある、それで近くに住んでる人、これは例えば子供の頃沼田に住んでましたよ、それで今は、例えばですけど、妹背牛でどっか会社勤めしてますよっていう人。４つ目、これはルーツがあるんだけども遠い人、昔お爺ちゃんとお婆ちゃんが住んでました、何回か遊びに来ました、もうお爺ちゃんとお婆ちゃん亡くなったけども、藤沢にお墓ありますよ、これが、遠居って方です。こういう方たちにね、ここに１，０００人いたとしたら、これに当てはまるのは３０人か４０人かもしれないですよ、これがチャンスなんですよ。で、町長よく仰るように、沼田には幌新もそうだし、あんどんもほたるも化石もすごい自然、資源がいっぱいある。で、交流人口をいっぱい集めておかないと、関係人口はこれ増えていかないんですよ。ですから、この人たちに関係人口になってもらうためには、何が必要かと言うと、例えばですけども、初めて夜高あんどん見に来ました、来年も来ます、リピーターが来てるわけですから、例えば夏の間沼田に住んで、あんどんを作って、お祭りに参加しませんか、来年も来ますよ、そこには例えば町の人と交流しながらちょこっと暮らしと私書いてしまってますけども、ちょっと暮らしですね、ちょっと暮らしができますよ、これってここで沼田の施策が出てくるんですよね、関係人口にするために。それとこれ２つ目、何らかの関りがある人、沼田小学校に勤務してる時妻と結婚しました、リタイアしたら沼田に家を建てませんか、新築するなら最大数百万円を助成する定住の支援制度があります。中古住宅にも支援制度を用意しています。これもここで沼田の施策があるんですよ。３つ目、町の中にルーツがある近くにいる人、この頃は沼田に住んでました、化石に興味があります、沼田で化石ボランティアをして下さい、出勤してませんから、沼田から、仕事は今のままで町外の通勤には通勤手当制度があります、ここにも沼田の施策が出てくるんですよ。で、４つ目、地域内にルーツがある、沼田に住んだことはないが、祖母のお墓があります。これは、お墓参りに来て沼田のイベント、ほたる祭りとかあんどんを体験しませんか、で、是非沼田応援隊になって下さい。これはま、施策というより仕組みですよね、必ずこういうふうな施策が付いて回る、そうでないと関係人口になる確率低い、で、必ずきっかけ、そしてアプローチが必要になるんだろうなっていうふうに私は思っております。えっと、今スキー場のこともお話ししたりしても、使いやすい施設にするっていうのはものすごく大事なことなんですよね、あのリフトの場所こうだよね、ロッチ２階建がいいよね、最初はたくさんの人が来てくれると思います。だけどずっと来てくれるかどうかはわかりませんよね、あの、新規客を呼び込む施策も必要だし、リピーターにする施策も必要です。交流人口を関係人口にしていく仕組みがなければ、やがては集客力が落ち、寂しい、あの、スキー場になってしまうんじゃないかなというふうに今私は危惧します。例えばスキー場で言うんであるなら、沼田のスキー場ってやっぱりスキー学校がしっかりしてる、僕はそこが一番いいとこなんだろうなと思ってますけども、お爺ちゃんお婆ちゃんの家泊まりながらバッチ検定試験を冬休み中に受けませんか、そういうふうな仕掛けを作る。或いはちょうど子供がね、スキーをやる時期になった、学校で来年からスキーが始まるんだ、すると、子供にスキーを教えるためのお父さん用のスキー教室とか、お母さん用のスキー教室、あと、夢未来を使ってね、アルペン競技スキーも出してみるとか、無理かもしれないけども、６０歳からのスノーボード教室とか、深い雪を使った北海道最大のハーフパイプをつけるとか、ま、地形的に出来るかどうなのかわからないけども、そういうふうな個々の色んなアイディアを蓄積しといて僕は設計に入るべきだったと思う、っていうふうに思ってます。あの、実施設計も発注したのどうなのか僕は分かりませんけども、質問を整理します。町長、あの、今は基本構想、基本設計が終わった段階、で、実施設計も多分準備をしてだなあというふうに、もしかしたら発注もうしたのかもしれない、この間ね、やっぱり逐一、事業が始まったら設置者、設置責任者は町長なんですから、ちゃんと説明を受けてたのか、報告を受けてたのかっていうことをまず１個聞きたい。それから２つ目、予算委員会の総括質疑でさっきも言ったようにここ、議論したんですけども、町長は夏の利用には言及しているけども、関係人口のアプローチの件にはちょっと言及はありませんでした。教育委員会にあの、この辺はどのように指示なさってたのか、なさってなかったのか。３つ目、私の関係人口へのアプローチは多分共感をしてもらえると思うんですけども、今後施設の設置者として、教育委員会を含めて、あの、職員の人達にどのように、どのようなリーダーシップをとっていくのか、３つお伺いします。そして、教育長。ちょっと失礼な言い方になるかもしれませんけども、怒ってませんので、勘弁して下さい。え、先程申し上げたね、その関係人口へのきっかけ、アプローチをですね、まったく議論しないで、先程の教育行政報告にもね、関係人口云々の話されてましたけども、僕に言わせたら、まったくそれが見えないんですよ、教育委員会がやってきた仕事の中に、あれだけ３月に言ったのに、議論もせずに使いやすいスキー場の検討に終始したのかなというふうに今思ってる。違うもしアプローチしたんだったら、リフトの場所は変わってたかもしれない、ロッジだって２階でなくて平屋だったかもしれない、それは分かりませんよね、あの、永久にとは言いませんが、より長く賑わいのあるスキー場になるためには、なるための議論をしていると思いますが、この状態でもし実施設計に入って、本当にずっと愛され続けるスキー場に、ずっと賑わいのあるスキー場になると教育長は思ってますか。以上、質問です。

質問　4番 高田勲

いいよ、答えれなかったら。

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

あの、長々とやる気は毛頭ございませんけど、もう長いって言われそうなんで、あの、教育長さっきから言うようにね、色んな方法僕あると思うんですよ。で、これからきっと多分実施設計だってもう発注しないと、今年度中のもんにならねんだろうなっていう思いもあって、もう出すんだろうなと思いますけど、それをどうこうすれとは私は一切言いません。そんな権利もございませんので、行政の思うように仕事をすべきだと思う。ただ、やはり常にそういう感覚をですね、内部で持ち続けながらそのこれからのスキー場のことをですね考えていって頂きたいなというふうに思います。最後に町長に１個質問します。今あの関係人口へのアプローチの話をしたんですけども、所管課、現課である産業創出課はね、これは課長も課員もこんなことは当たり前だというふうにわかってると思うんだけども、ちょっとまだ庁舎全体にこういう感覚がね、行き渡ってないんじゃないかなあってすごく今回不安だったんです。で、あの特に大きなお金を使う時、大きな予算を使う時には、常にこういう可能性をどっか頭の中に入れながら仕事をして頂きたいなっていうふうに今回あの、ま、夜中にあいみょん聴きながらいっつもこの、これをメモを作るのが私の日課なんですけれども、聴いててね、やっぱりね、あーちょっとやっぱりまだ行き渡ってないのかなっていう気がすごくします。で、その辺町長、これからやっぱりこういう感覚を職員全員に持って頂きたいなというふうに思ったんですけど、如何でしょうか。

質問　4番 高田勲

はい。終わります。