スキー場のリフト料金改定のねらいはについて

質問　4番 高田勲

はい。議長。

質問　4番 高田勲

４番高田勲であります。予算書、新年度の予算書ですね、興味深くて、仕事なんでね。結構細かく見させていただきました。新聞報道等にもありましたけども、横山町長が町長になられて４年目で、総額５６億７，０００万。13積極予算。最大の一般会計の予算になってるということで、目玉はやはり新聞にもありますように、スキー場と高齢者住宅、これが今年の目玉なのかなというふうに思います。今日はですね、スキー場のリフト、ロッジが今年新設して１２月にオープンされる予定なんですけども、料金の改定とともにですね、設置条例が改定され料金が多少改定されてると。これの狙いはどこにあるのかということをですね、これは実質取るの教育委員会でございますので、その辺は教育長の方に詳しくご説明をいただきたいというふうに思います。この高穂スキー場の整備計画なんですけども、令和２年から始まってる再整備計画、これは基本構想のようなもんだと思ってるんですけど、これに約３００万円。それから設計業務に約１，５００万。そしてリフトの更新に３年４年で３億８００万。それとロッジの新築に令和４年で２億５，０００万。そして今年度の補正予算にありましたけども、ロッジの解体費用、これを繰越明許で来年行うと。これはただ予算的には令和３年の予算になってるんですが、これが約５００万弱、４８０万で、ざっくり拾っただけで、５億８，０００万ほどの予算総額になる。で、中に入る備品、これらはまだ一切何も予算計上されてないはずなんです。これらをもしかして入れると、測量したり伐採したりもしましたんでね、全部入れるともう６億超えちゃうのかなっていうような予算規模なんですね。これだけお金をかけるんだから、教育長の教育行政執行方針にもあるように、スキー場の利用促進と関係人口の構築というのは、これはこれからの高穂スキー場という施設に課せられた使命なんだろうというふうに私は思っております。去年の２定だったと思いますけども、高穂スキー場の整備計画これでいいんかいっていうような一般質問させてもらってます。で、この時も、もっとしっかり関係人口を作るようなそういうふうな仕掛けをしてってほしい。で、十分この場で議論してですね、理解してもらったんだろうなというふうに私は思ってます。それで、今回の条例の改訂がですね、まあどのようなものかは後でお見せしますけども、ほんとにこの関係人口の増やすための、促すための条例改訂になってるのかどうなのかということなんですが、まずこの表をまず見てほしいんですけども、【高田議員 テレビモニターに資料を映す】１頁捲っていただいて、１回券っていうのがあるんですよね。１回券が大人が今まで１００円だったのが１５０円になった。子供が５０円だったのが７０円になった。これが１点目の変更点で、あと回数券っていうのがあったんですね。今まで多分これが１，０００円だったんですが、１１回乗って１０回分の料金かな。私の記憶が正しければ。それがなくなって今度３時間券になって、料金は据置かれました。あとは全部こう据え置かれているわけです。で、この料金の改定、何を狙ったものなのかっていうのが私ははっきり分からない。ちょっと今日ですね、朝、教育委員会の方から資料が提出されてますんで、これがですね、１番目の質問に入っていくん14ですけども、令和２年度のリフトの使用料っていうのがですね、決算ベースで２４８万５，５００円、予算が２５０万ですんで、ほぼ予算通りのリフト収入を町は、スキー場は出てるわけです。で、その時の収入状態はどうだったのかというと、この今の表で言うと令和２年度決算っていうとこがありますが、ここですよね、それぞれ１回券、回数券、１日券というふうにありますが、合計で一番下２４８万５，５００円。で、１番の質問はこれでもう出していただいてますんで、次２番、令和４年のリフト使用料は今年は予算ベースで４００万、新年度はなってます。４００万の時はどんだけ売るんですかっていう質問なんですが、それが右側の表になってまして、合計が右下、１番右下ですね、約４００万というような表示です。で、これだけ見るとなんだかわかんないんですけども、１回券というのはですね、これわかるように合計で２５０万の予算のうちに２万６，０００円しか売れてないですよね。それから、令和４年の予算を見ても、４００万の歳入予算のうち４万８，０００しか売れてない。大体１パーセントちょっと。ここをいじる理由っていうのがまずなんだったのか、何が目的だったのかというのを１番、２番総合してお伺いしたいというふうに思います。ここをいじらなきゃならなかった理由、他をいじらないでね、これをまず聞きたい。そして３番、これね１回券値上げするんだったら、やっぱりその回数券と３時間券違うよって言われたらそれで終わりなんだけども、やっぱりそれなりに回数券やら１日券もやっぱり僕は値上げすべきだと思う。今までは１回券が１００円、大人の場合ね、１００円で、それで回数券が１，０００円、１日券が１，５００円、最低でも１５０円になったら３時間券が１，５００円で１日券が２，０００円と、そういうふうにやっぱりリンクを取っておかないと、今までの料金とつじつまがこれ合わなくなるんじゃないかなっていうふうに私は思います。なんで、１ヶ月券とかシーズン券はね、恒常的にこう利用してる方のための施策だと思うんだけども、ビジターで来る人のためになんでここだけいじったのかっていうのがこの通告書で言うと３つ目の質問になります。それから４つ目の質問。先ほども言いましたけども、設計費等含めたら大体６億円の大投資、大型投資ですこれは。ここにも書いてあるように、受益者っていう言い方はどうなのかわかりませんけどもね、恒常的にあそこのスキー場を活動フィールドとして利用されてる人たちには、教育委員会は町も新たな負担は求めないというような基本的な考え方なのかということを聞きたいというふうに思う。それが４つ目、４番の質問。で、５ですけども、私はですね、ビジターの人は使いやすいように１５０円にする必要ないと思う。今までと同じような料金で新しいスキー場を体験してくださいよっていうようなそういうふうな考えがあってもいいのかなっていうふうに私は思います。で、かえって恒常的に使ってる人たちにちょっとずつ負担してもらうっていうのが、施設が新しくなった時の基本的な考え方なんじゃないか。例えば公営住宅で築４０15年の公営住宅に入ったおじいちゃんやおばあちゃんも新しいとこが、公営住宅の適正配置で古いのは壊して新しいのを作るよって言った時にね、激変緩和はあるけども、最後はこんだけ負担してよって言いながら進めてきた。そういうふうに取り組みを進めてきた沼田町です。ですから、やはりここは多少なりともスキー場を恒常的に使ってる方にはですね、いくばっかの負担があってもいいんではないかなっていうのが僕の考えです。で、ほんとにこれがですね、関係人口たいして変わってないから、関係人口の獲得にはなるんだろうなとは思うんだけども、私が去年の６月の定例会から言ってた関係人口を獲得するための施策っていうのは、今まで教育委員会から何１つ出てきてないんですよね。うん。で、この今出てる資料もですね、朝もらったもんで、朝から全協とか午前中の審議とかあって、今お昼休み帰って調べてみたんですけども、例えばシーズン券は、大人は今３０人に買ってもらってるのを４７人にするんですよ。子供が４８人に買ってもらってるのを６０人にするんですよ。１ヶ月券は１２枚を１８枚、子供が１７枚を２５枚、かなりこれ強烈な増やし方なんですよね。４００万にするというのは。結構辛いんではないのかなというふうに思うんだけども、その辺も含めて教育長には是非ね、計画を立てるっていうか、そういうふうな時の苦労もあったんだろうけども、その辺をお聞かせ願いたい。そして横山町長には、午前中の執行方針でもですね、関係人口って言葉多分１０回以上出てきたんだろうなって思ってます。で、この間テレビ見てましたら夜中だったんですけども、若い女性の方がスキー場の顔はリフトだよねっていう話がありました。確かにそうですよね。リフトの素敵なスキー場にはやっぱり行きたいっていうことで、この女性が言うには、スキーを滑ってる時間よりも、リフト乗ってる時間の方が長いんだから、リフトって大事だって話なんですよ。そこになんかその一工夫欲しいな。例えば子供向けに、こんなことできるかどうかわかりませんけども、スキー技術を解説したボードとか、リフトのかさっとこうやって指してね、こう見ながら上がっていくとか、それから沼田で出てる化石の説明ボードをさくっと引っ掛けて、それを見ながら、勉強しながら上がっていくとか、そういうふうな具体的なアイデアを僕は欲しいなと思ってんです。それとかもう１個その女性が言ったのは、ゲレンデ食事、ゲレ食っていうやつですね、ゲレ食。その女性は例えば長野や新潟のスキー場に行っても、東京の渋谷やどっかで食べてるようなハンバーグが食べたいよねって言ってたんだけども、じゃあ沼田ではどうなのかなと思ったら、考えたら、例えば沼田のスキー場のラーメンはね、トマトが入ってる。例えばトマトラーメン、それからカレーは椎茸カレーがある。で、それから特産物を使ったりして、まあ子供に受けるかどうかはわからないけども、だけど、お母さんたちがうちの子トマトダメなんだけども、ここのトマトラーメンだけは食べるんだよねっていうような、そういう子供がいてもいいのかな。それから是非ですね、スキー16やボードをやらない人もスキー場に行くような仕掛けを是非してほしいなというふうに思う。気楽に今日日曜日だ、スキー場にご飯食べに行こう。ランチしに行こう。なんかそういうふうな仕掛けを是非してほしいなっていうふうに私は今思ってます。ちょっと条例と関係ない話だったけども、横山町長今までこう去年の６月私一般質問してね、今日こうやって条例になって出てきたんだけど、どこがどうやって変わるんだろうって私も全然わかんなかったんだけども、中身を見てちょっとびっくりしたんですけどもね、ほんとに関係人口が開発されるっていうか、増えるような検討がね、教育委員会も含めて庁舎内でなされてるのかっていうのが私はちょっといささか疑問があります。条例の提案者として関係人口を増やすために、横山町長はこれから１２月までの間にスキー場の関係人口の増加に向けてどのように取り組んでいくのかという話を、決意をお聞かせいただきたいというふうに思います。

質問　4番 高田勲

はい。

質問　4番 高田勲

具体的な料金の積み上げの根拠はないっていう話をされましたけども、多分４００万もきっとエイヤーでこのぐらいやらなきゃダメだよなっていうような財政方が言い出したのか、教育委員会が言い出したのか僕は存じるとこではないですけども、だけど施設新しくなるんだから、これぐらいやんなきゃダメだよな。そういうふうな思いもあってこういうふうな予算になってんだろうなっていうふうに理解はしてますけども、たくさん来ていただきたいから料金を安く設定するっていうのは、例えば田舎町でタイヤを売ってる親父がいたと。１本１万円のタイヤを在庫してしまったと。それでね、一冬寝かしたからいいやと。これ５，０００円で売ろうやっていうのはそれは値引きっていうんだけども、値引きも販売促進なんですよこれ。安くするっていうか、安くはなってないんだけども、料金を据え置くっていうのもこれ販売促進なんですね。だけども、今回は新しい施設を僕は安売りしてるんだろうなっていうふうにしか教育長思えないんだけど、その辺どうなんだろう、高くしたら人そんなに来なくなる。例えば３時間券をね、１，２００円にしたとかさ、それから１日券を２，０００円にしたらね、そんなに人が来なくなるのかな。そんなにうちのスキー場、新しくできるスキー場って魅力ねえのかなって逆に思うんだけども、まず１つ目再質問教育長そこどうですか。あと公平性っていう話が出たけども、何回も言って恐縮だけども、６億円の施設、人口２，９５０人位になっちゃったけども、１年間で何人の人が高穂スキー場に行くんだろうか。新しくなってきっと増えるとは思うんだけども、きっと子供が仮に１５０人いて、それの折り返しで付き添いがいて３００人として、その他に一生懸命スキーやってる人２００人いるのかな、したら合わせてもいいと思う。やっぱり５００人で５００人のためにとっいっちゃあ失礼だ。町のために６億円を投資するんだから、その５００人の人たちは一生懸命やっぱりスキー場使ってもらわなきゃいかんし、スキー場を盛り上げるような活動をしてもらわなきゃいかんと思うんです。で、そこでいくばっかの料金を徴収することが法律上でできないんだったらそれはしょうがないんですけども、これが公平性なのかどうなのか。スキーを全くやらない人にとってうーんっていう感じにはなるのかなっていうふうに思う。その辺２点目の質問としてどうなのか。前の時にも言ったんだけども、町長さっき教育施設だって言ったけども、去年の６月の時には単なる教育施設とか体育施設の更新には絶対止まらな20いでほしいって俺この場で釘を挿したはずなんだよね。それできちっと次の沼田の発展につながるような改修を進めてほしい。あの時も色んな案、あんまり良くない頭振り絞ってやったと思うんだけども、例えばおじいちゃんとかおばあちゃんのうちに泊まりながらバッチ検定を受けようと、子供にスキーを教えるためのお父さん用スキー教室と、子供にスキーを教えるためのお母さん用スキー教室とか、あとは夢未来を使って、アルペンスキーの教室、合宿とかね、或いは６０歳からもスノーホード教室とかこう色々と考えればアイデアはあると思うんだけども、今後、さっき町長も仰ったように、予算委員会でもこの件に関してはまだまだ議論できると思うんで、あまり長くはしませんけども、最後質問したことについて教育長にお答えいただきたいというふうに思います。

質問　4番 高田勲

いいわ。予算委員会でがっつりやらせてもらいます。どうもありがとうございます。かみ合ってない。