（1）保育所と児童館の停電対策／（2）児童館運営について

質問　音喜多

第４回定例会に当たり、さきに通告してあります保育所、児童館の停電対策と児童館運営についてお伺いしてまいります。まず、１点目に保育所と児童館の停電対策であります。去る９月６日胆振東部地震に伴って大規模停電が発生し、当町も各分野で被害を受けました。その中で、児童福祉施設と義務教育の現場機関は停電から丸二日間休まざるを得ませんでした。この停電は北電による人災だという人もいましたが、もうないとは言い切れませんし、その対応策を早急に考えるべきだと思います。その一つは、新築移転が決定した湖北・湖南の各保育所に災害や停電時に備え、発電設備を設置できないかということであります。二つ目に、本町に湖南・湖北にそれぞれ二つの児童館があり、これも同様に停電時に備え、何らかの対策がとることができないかということであります。三つ目に、これら停電対策をとることによって、保育所、児童館の運営開所はできるのではないかと思うところであります。四つ目に、保育所、児童館の運営で災害の状況に応じた災害マニュアルはつくられてあるものと思います。休所という最悪の判断をせざるを得ないマニュアルは、どのようになっているかということであります。２点目に、児童館運営について伺います。一つ目は、友遊児童館の狭わい問題についてであります。アとして、友遊児童館に現在入所児童数に対して、施設の設置基準をどのように捉えているかという点であります。イとして、父母の送迎する車の駐車スペースと公道への出入りに危険性はないかということであります。ウとして、敷地拡充のために隣接地主と再交渉はできないかということであります。２の二つ目として、友遊児童館の狭わい問題を解消の一路として、旧消防第２分団の施設を常設の児童館として活用できないかということであります。２の三つ目に、児童館指導員の配置基準について町の考え方を伺いいたしまして、初めての質問といたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　音喜多

まず、停電対策であります。停電というのは、電気が通電しないと。これは、北電に今は現在頼っている状況ですが、この北電も電力の広域化というか自由化によって、いろんな異業種が電気事業を行って参入してきておりますので、電力会社、過日の北電の言葉を借りるならば、その状況から聞けば北電もなかなか使命感というか、何が何でも供給するという使命感や責任感は非常に薄くなったという。丸二日間にわたっての停電の場所もありましたが、その状況から見れば多くの方々が諦めというか、泣き寝入りをせざるを得ないという、そんな状況でありました。しかし、裏には今言ったように電力の自由化でもって、北電はこういうことは起こしてはならないという考え方を持つのだろうけれども、何が何でも電力を供給しなければならないという使命というか、その責任感というのは半分国に押しつけたような、そういう物の言い方でしたので、これからも起こり得るなということが感じられました。そんなことから、今後、そういうことは起きてはほしくないのですが、またあるという前提のもとで対策を取ったほうがいいだろうと私は思いますが、その点は町側の認識としてはいかがですか。

質問　音喜多

そうなのです。そうなのですという言い方は変ですが、技術者として私も通信事業の技術者の一端なのですが、やはりこういう設備産業というか、そういう国民に提供していくサービスの中では、いろんなルートというか、いろんな方向性のもとでこちらが駄目なら、あちらが立つというような施策を考えなければいけなかったのが、それは多くの技術者も指摘していました、今回の北電の関係では。そういうことからすれば、特に北電はふてくされたような、原子力を動かさないからこういうことなのだという物の言い方をしていますが、そういうことではなくて、純粋に消費をする側から見て、やはりその対応策をきちっととっておかなければ、自由化になった安いほうを選ぶという裏には、そういうことが必ず起こり得るということがあり得ると思います。そんなことで、今、副町長が言われたようにそういう見識ならば、ぜひその上で、保育所と児童館の停電対策をとっていただきたいなと思います。答弁の中で、最低限の明かりを確保するためにということで、発電機及び投光器を整備するということでありますが、新しい保育所は暖房についても電気ではないのかと思いますが、その辺はいかがです。

質問　音喜多

そうすると、明かりだけというか、照明だけの電力ということでいいわけですね。暖房は、油と。保育所で、主食としては子どもたちが弁当を持ってくると、その副食に保育所でそれぞれつくっていますが、副食の調理はそれはガスと理解していいですか。

質問　音喜多

今すると、もろもろのそういう暖房をとるためのストーブの運転、そういった冷蔵庫を含めて、それらのエネルギー、電力の確保は最低限としてこの答弁書のある中に含まれていると考えたらいいですか、それとも全くの明かりだけの発電機と解釈していいのですか、どちらでしょうか。

質問　音喜多

そうすると、ここに答弁書にあるとおり最低限の明かりと。これを何とか、保育所をこれから建てるのですから、明かりと保育所を維持できるだけの電力を確保はできないものでしょうか。これからでは、もう設計上駄目ということなのか、予算的に駄目ということなのか、その辺は再検討の余地は全くないといいますか、その辺はいかがですか。

質問　音喜多

そうすると、現在の保育所と同じような考え方というか、備えしかいかないという、この際、新しくするのにもうちょっとましなというか、もう一歩、子供を持つ親の支援になる策として、保育所の目的を前進させるというか、そういう考え方はなかったのかなと、残念だなと思います。今、まだ形もできていないというか姿も見えていない中で、今からまだ検討の余地はあるのかなと思うのは、すると湖南地区ではないのかなと、基本設計の段階で。ただ、それだって、そういう大きな設備を入れるという考え方は全くないと思います。しかしながら、先ほどの答弁にもありましたように、電力会社の電力供給の関係で、これからはそういうことは頻繁にあっては困るのですが、そういうことは電力会社を責めるあれがなくて、自己防衛でいかなければならないという、そういう状況の中ではやはりこの点についても、ちょっと手厚く考えてもしかるべきではないのかなと思います。もう、そのような決め方であれば、前進の余地はないのだと理解いたします。それで、二つ目の児童館は、既にこれは形ができ上がっていますから、新たにそういう設備を整えるということになれば、これまた大変なことになるかと思います。そんなことから、何らかの対策をとることはできないのかということに対して、最低限のと。最低限の明かりをとるための発電機と投光器の整備、この発電機と投光器の規模と程度はどの程度のものかをお伺いしておきたいと思います。

質問　音喜多

今、停電に限っての話を議論させていただいていますけども、停電でもこの間のように明け方、早朝の停電もあれば、一日の仕事にかかる前にそういうことであればその日の対応がまたおのずと変わっていき、対応のできるものもあるでしょう。ただ、もう出勤時間９時、10時、早い時間帯での停電であれば、丸一日の対応も必要でしょうし、また夕方というかその時間帯によっていろいろ対応の仕方があるだろうと思うのです。しかしながら、平日であれば父兄は仕事に行くわけですよね。停電だから休みだという職場というのは、今考えてみても特別なところってありませんよね。土日で休みという決められているところならば、平日で朝、出勤の段階でとか、今日は休みますというか、学校は休みです、あるいは保育所は休みですと言われても、父兄は大変な状況になるわけですよね。私も共稼ぎをしてきた経緯があって、それはそれは朝になって今出勤するという段階で学校が休みだとか、あるいは保育所が休みだとかということになると、親も大変なのですよね。そういった親の力強い支えになるためには、どうやって保育所なり児童館が、子供も親に対しての心配を少しでも払拭してあげるかということを考えれば、やはり今言ったようにいろんな停電から、いろんな吹雪でもそうでしょうし、また学校が休みでも児童館はやってくれるのだろうという親もいるわけですよ。そんなことから考えると、できるだけ運営というか、受け入れる体制を整えていただきたいと思っているわけです。そんなことで、保育所並びに児童館、その辺のところの基本的な受け入れる姿勢、それを切に、預かる福祉課というか運営する保育所あるいは児童館の先生方に協力していただいて、お願いせざるを得ないと思っております。そんな中で、児童館及び保育所の災害の状況に応じた休所をする、あるいは休園する、休館する、そういったマニュアルはないということでありますが、その判断は誰がどのようにというか、そういう自分のところだけ休めばいいという問題ではないと思うのですね。ほかの親の仕事の状況だとか、そういうことを考えた上で相当な判断をしなければならないのですが、今まではどういう状況の上で判断、停電という第三的な被害というか、そういう場面は分かりますが、あとは吹雪だとかということはあると思うのですが、それらについてはどういう基準でもって、きょうは休所しますということをどこで決めていますか。

質問　音喜多

学校が休みでも、確かに保育所は運営していますね。あれは本当に心強いというか、本当に働く親としてはありがたい思いがします。それで、今言われたように、なかなか休むという判断を下すのは外部の要因というか、そういうことで言っていただきたいなと思います。あとは児童館の、特に友遊児童館です。本町の子夢希児童館については、あのとおり周りは非常に広い公園もあって非常にいいところですが、友遊児童館については周りの建物あるいは施設から見て非常に狭隘というか、狭苦しい場所に建っております。指摘しているように父母の送迎、あのおとり公道があって踏切があって、どっちに行くにしても非常に難しいような出入りの状況にあります。それもさることながら、現在児童数113という登録数ですが、一日60人から70人利用者で、この人数で厚生労働省の１児童館当たりの人数からみて、１施設としては、仮に60人から70人来ても、これは厚労省の指摘からは多いと私は思うのですが、いかがですか。

質問　音喜多

厚労省の１教室当たり40人という、これが40人を越えた場合、別に施設を設けるという基準になっているようですが、それには友遊児童館は該当しないのでしょうか。

質問　音喜多

すると、厚労省の基準というか指導は参酌する程度ということで、いいのですね。それで、屋外の設備というか室内はフェンスの張った範疇でやる。208.68平方メートルになると解釈していいのですか。

質問　音喜多

室内でクリアしていると。外については、そういう基準というのはないのですか。ほかの児童館等を見れば、他の町の児童館等を見れば、ある程度確保されていまし、砂遊び程度ならば友遊児童館にもありますが、子夢希児童館のように、ああいう公園を利用するような、そういう広さというか、そういう遊ぶ場所はどう見てもないわけですし、それは対応できると思いますか。

質問　音喜多

先ほども話をしましたが、友遊児童館の敷地の狭隘の問題、父兄の送迎の道路の問題もありまして、隣の用地というか隣接地といったらＪＲ側しかないと思うのですよ。以前は、ＪＲはこの答弁にもありますように一枚物でなければ譲らないよと。譲ってもらってもいいのだろうけれども、今借りるという方法もできないのかと。必ずしも、あそこは永久的に児童館としてはいい場所とは思えない。いずれは、そういう時期が来ると、あそこでなくて違うところということに問題は進んでいくのではないかと思うのですが、今の父母の送迎のそういう危険性を解消する、あるいは他の状況から見て施設を広げていく意味では、借りるという方法も一つの方法ではないかと思うのですが、その辺は考えてみる必要があると思うのですが、いかがですか。

質問　音喜多

第２分団の消防庁舎へという、それは以前にそういう話があったということを検討してみたということを聞いております。今回一般質問を出す前に、高齢者事業団の事務所として活用しているということ、そういうことで貸すということはちょっと知らなかったものですから、一度検討した経緯からして改めて２カ所目というか、一時的なクラブ的なスポーツ的なというか、そういう分館的な意味合いでも消防施設を活用できないかなという意味合いで質問をさせていただきましたが、これはもう他の高齢者事業団が入っているということでありますので、これは取り下げていきたいと思います。児童館の指導員の配置についてです。それぞれ２カ所の児童館について職員の配置はされておりますが、この答弁書にもあるとおり、なかなか人が集まらないと、非常勤職員も集まらないと。国は、基準緩和をしましたですね、１人でもいいという。ただし、いざと言うときは、すぐ駆けつけられる状態であればという条件。これは、厚岸のように一つの教室が40人以下の場合は、それでもいいかと思うのですが、現在40人を越えている状況の中では、そういう配置基準というはできないだろうと思うのですが、その辺はいかがですか。

質問　音喜多

終わりにしたいと思いますが、いずれにしても保育所、児童館については働く親にとっては大事な、それこそよりどころの施設であります。それも、公の頼りにするところであります。そういう親の期待に少しでも報いていただきたいというか、親のそういう就労にバックアップしていただく体制をつくっていただきたいと思います。今、少し議論させていただきましたが、全然前に進んでおりませんが、この後、検討する余地があれば、ぜひそういう考え方のもとで力強い運営をしていただきたいというふうにお願いして、私の質問を終わらせていただきます。以上です。