ほろしん温泉への投資11億円の効果的な根拠をしめせについて

質問　3番 久保元宏

議長。

質問　3番 久保元宏

３番久保です。菅義偉総理大臣が今週の月曜日に、１２月１４日午後６時半にＧＯＴＯトラベルの全国一律停止を発表しました。で、更にあの夕張市のマウントレースイが今期は全面休業ということも昨日発表になりました。この経済対策と感染症、中々上手にバランスを見いだせないっていうのが我々の、まああの今年に入ってからの議論の中心でもあり悩みでもあると思います。コロナで死ななくても経済で死んでしまうというそんな嘆きの声も聞こえております。私の働いている米屋も１９３３年から８０何年間営業してますが、この１１月、１２月はあの創業以来恥ずかしい話ですけど沼田町で殆ど白米が売れないような状態に初めてなりました。で、そのためにあの沼田町の生産者が作ってくれたお米を町外に売ったり本州に売ったりとかそういうことを中心に何とか前年度の売上を作ろうとやっているところです。まさしくそのことはあの町外から仕入れた商品を狭い町内で売るにはある程度の限界がありますし、であれば町内で作られた商品を広い町外に売るのが沼田町の持続可能の、ま、１つ重要な手法だと思います。町長が常々我々町民に、若しくは商工会に是非ヒット商品を作ってくれと何度も仰ってくれてるのは恐らくそこには同じ思想が根付いてると思います。で、そこで今回の私の一般質問を通じて町長はほろしん温泉ほたる館をどの様にヒット商品にするのかと、ほたる館をヒット商品にする町長の手法を是非伺ってみたいと思います。で、先般あの町民向けの説明会の時に町長はほろしん温泉に投資１０億円の話をしましたので、まずはそれを焦点を絞りまして、ま、効果的な根拠を是非この機会に町民に開示していただきたいと思ってます。役場のほろしん温泉を預かっていただいているシダックス大新東ヒューマンサービスさんに毎年指定管理料を払っております。金額で言えばお手元の資料見ていただきたいんですが、令和元年で施設運営で５，８５３万６千円、そして更に施設の管理保守で２，７２０万３千円、で、合わせますと８，５７３万９千円がいわゆる指定管理料ということで提示されてます。で、これは残念ながら毎年２期目、当初の１期目の頃から含んでどんどんどんどん増えてきまして、改修工事も含めますと当初の金額にプラス１億円というような状態になってるような報告も町長のほうからいただいてます。更に今年はコロナということでゴールデンウィークに５００万円、更に９月に１，２００万円をほたる館に町は供給致しました。ま、コロナで疲弊している、商工会の、それなりに手厚く支援をいただいてますが、かなりほろしん温泉への補填は他の補填と比べれば圧倒的な巨額です。この巨額に我々町民が納得して、よし、じゃあ今回は５００万、じゃあ今回は１，２００万、総額で１億数千万というような金額を納得してるというのは我々町民自身がほたる館に愛情と期待があるからだと思うんですよね、であれば我々町民の愛情と期待に対して役場、町長、そして当事者であるほたる館は期待と愛情に応える根拠を示す義務があると思います。で、役場は８月に公共施設マネジメントを発表してくれました。これは議会のほうからお願いしてまして、その結果、町民の前で発表しようということで、これは皆さん、一度町民に町長のほうで配布してくれた資料なんですが、【久保議員、スクリーンに資料を映す】この中で２０１５年に、今お手元の資料を見ていただければわかると思うんですが、２０１５年の段階、２０２３年の段階でほたる館に、ほろしん温泉ほたる館の源氏のほうに建築後３０年が経過することから、大規模な改修を行いますと、改修費１億１千万円、あ、１１億円か、１１億円ということで出てます。で、またこの同じ２０２３年には町民会館を、町民体育館が建築後５０年が経つことによって、中学校の体育館と併せた一体型の中学校体育館と町民体育館一体型のものを解体費用１億２千万かけた後に２５億のアリーナ付を作りましょうかというような提案、そして更にこれは、これは中学校の体育館も解体しましょうよと、で、中学校の体育館を解体し町民体育館を解体し、そして更にアリーナ付を作るぞという提案を受けてます。ですからある意味２０２３年とは沼田町にとってターニングポイントになる大きな投資の年だと思います。その大きな投資に対してその愛着、期待に応える根拠というのを是非この機会に教えていただきたいなと思ってます。で、一方でお金はかかるとは言いながら、人口が３，０００人を割れば交付税も下がりますし、ましてコロナによる国の疲弊によって財源の不足や法人税の減税などで沼田町の収入が厳しさを増すと思います。５０数億でやってた我々のポケットもあっという間に４０億、３５億のまあ近隣の北空知の仲間の町のような財源をどのように分配するかっていうのが来年出てくると思います。このような時だからこそなおさら町民の愛着と期待に応える根拠を示す義務があると思います。で、大きく３つ伺います。１つは沼田町のほたる館の改修ですよね、あの過去にも２０１２年に平家の宿にエレベーターを設置したこともありました。で、その前には２００６年、２００７年に大改修をしまして、この時は３億円かけて岩盤浴を作ったんでしたっけ、で、それによって私も岩盤浴何回も使わせてもらいましたし、会員にもなったんですが、その時にあのこれをやれば赤字をなくせますよと、で、そのことによって１６万人のお客さんが増えるというようなお話も当時町民向けに説明会で伺ってました。ところがあの去年の段階で７万人の集客しかなかったということは、もうほぼほぼ目的から半分になってしまったと、３億円かけて目標の利用者が半分になってしまったんであれば３億円を１１億円にすればその７万人が３倍になるのか４倍になるのかっていうその根拠こそが大事だと思うんですよね、で、改修費というふうに謳われているんで、改修するということは配管を直すのか壁が壊れてきたから直すのか、屋上のアスファルト防水が、雨漏りが多いから直すのかと、そういうことも勿論経過年数を経つことによって必要だと思いますが、この１１億円という数字が、ま、２０でも１０でも５でもなく１１というかなりリアリティを持った数字なので、町長のほうで町民に説明したい金額がある程度概算であると思います。私は大事なのは老朽化した部品の交換でこの１１億円を全額使って終わるのか、それとも若しくは岩盤浴のような積極的な営業のアメニティを足したように新アメニティがこの１１億円に入っているのか、で、まったく同じようなものを今換えるんであれば７万人のお客さんが暫時減ってくようなことにしかならないんじゃないかと、やはりある程度戦略を持った投資がこの１１億という数字にあるのかないのか、その部分を是非伺いたいなと思います。近隣の北竜町、秩父別なども町営温泉は大規模改修が既に終わってますので、そこから学ぶもの、そして全く同じものをするのでなくて、沼田町はこういうものがあるんだぞというそこの差別化が大事だと思います。そして２つ目の質問なんですが、自然体験学校、これをかなり積極的にされているようなことも伺ってますし、私も各所の視察、書類、その他見させてもらって勉強もしております。で、ただ、どうもほたる館で働いているスタッフ達に直接伺いますと、どうも彼らが能動的にそれに参加しているようなイメージもありませんし、ま、極端な話は化石館の定例の行事をほたる館のフロントの方がご存じないこともまあまああります。どうもあの折角のほたる館という、あの、エリア、広大なエリアが全体的に１つの気持ちになってないんじゃないかなと思います。で、このほろしん温泉のスタッフをどの様に自然体験学校に能動的に参加させて、まあいわゆるプロジェクトチームを組んでいるのかということも伺いたいと思います。で、最後に指定管理制度が２０２２年に終わります、で、ま、５年を過ぎてそして厳しくて指定管理費を上げて、そして２年を経とうとしてます、で、町長は先程の畑地さんへの答弁で指定管理制度を最大限活用したいと仰ってました。ということは更にシダックスさんなり他の他社を含めたところでこの制度を活用しながら町長のアイディアの自然体験学校を有機的に組み入れていくということだと思うんですが、そこのこの正念場をどのように乗り切るのか、この３つを伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい、議長。

質問　3番 久保元宏

あの、改修費１１億円の根拠が面積から試算されたものだとすれば、いわゆる新アメニティというのは１１億円の外の金額だということですよね、まず今の現在の３０年間持った建物を維持するのに１１億円かかって、これから戦略的なことをするのであればもしかしたら１億になるのか５０何億かかるのかということ、やはりここにはあの、丁寧な説明、そして町長自らのあの熱い思い、私はあの、恐らく幌新地区出身の最初で最後の町長が横山町長だと思います。で、自分のご両親も一番近くに住まわれていますので、あの、やはりあの熱い思いを誰よりも持っていらっしゃると思いますし、そのことはあの個人的にも何回も伺ったこともありますんで、２年目を終えようとしている町長自身が２年やってきて大きな目標を掲げる時期にきてるんではないかと思います。ですからその時にこの１１億円というところを、根拠というのは実は１１億円プラスアルファのまだ提示されてないこの幻のというか、これから出されるはずのエックス億円のその値段の使い方をきちんと自然学校、体験学校も含めてどこまで提示するかということが試されていると思います。まああの相手の話も出たんで、今日はあの金子代監も愛読されてる日本経済新聞の社説に民間の、あの、観光会社のエアービーのことが書いてありました。で、これはコロナ禍で厳しいのだけれどかなりあの、この、ホテル業界の会社が頑張っているということで、ま、当たり前のことなんですよね、３つ書いてありました。ネット活用が１つ、２つ目が徹底した感染対策、３つ目は大胆なコスト削減、ま、当然ですね、で、観光業に共通する課題をこれを普通に乗り切っていけば非常にこのエアビーというところが結果を出していると、で、同時に地方に今特化して、あの、ホテル業界が伸びているということで、地方に多くの空き家を抱えている日本では宅建業者の、民間宅建業者を上手に利用して、観光と地方再生の担い手としてこのエアビーというのがワーケーションの根拠を社会的な意義があると、ワーケーションというのも既に我々の議論の中で赤井課長のほうからキーワードが出てきてますので、色んなところで既にあの、ツールが揃ってると思います。そしてその一方で町長も悩んでるとこだと思うんですが、ほたる研究会が今解散の危機にあっております。１２月２２日に役員会がこれから開かれて、恐らくそこで発展的解消、若しくは蛍の育成の断念をあることも伺ってます。で、この長期的な視野に立ってないからこそどっかでせっかくあるコンテンツがバラバラになってしまっている、これはあの町長の前の時代からも沼田町はそうであったということが結構あると思います。お隣の秩父別は「ちっくる」に関する周辺事業２年かけて大きな金額で投資して、そして「ゆう＆ゆ」にうまい具合に結び付けたということ、で、北竜町が温泉が改修は終わったんですが今度は更に１４億円をかけてひまわりの里の事業の議論に入ってます。で、我々はそこから比べたら５年１０年遅れてるような感じがします。その間に３０年間、３０年経った古い施設だけがゴロンと残ってて、指定管理者、会社のホテル経営能力が大丈夫なんかなっていうような心配まで我々素人が持つようなことになってきていると思います。やはりここはあの冒頭に言ったようにほたる館をヒット商品にすると、我々が煎餅作ったりあの饅頭作ったり色々頑張って町長に提案するように、町長自身は３，０００人のリーダーとしてほたる館というヒット商品を世界に向けてアピールするということが必要だと思います。その時になぜそれがうまい具合にやってなかったか、やっぱり畑地さんの言薬で言えば条例の根拠がない、で、例えば去年の６月２０日に発表なった第６次沼田町総合計画実施計画にもほたる館のことは謳われています、で、観光振興を推進するために国内観光客だけでなくインバウンド観光誘致の検討推進が必要となっていますと書いてありますけれど、で、既に畑地さんが指摘したように条例の中には国際交流というのが謳われてます。国際交流センター、スコーレと謳われてるのであればこのようなことはどこの町よりも率先して沼田町が３０年前にやっとくべきだったのに、それがされてない、ですから条例を軽視してるとは言いませんけれど、どこかできちんと先輩たちが培ったもの、町長のアイディアを結び付けて前に進めていくような事業が必要だと思います。１４億円にプラスアルファのことに対する町長の思いと、で、それを提示していくためにこれからどのような準備をするかということを２つ伺いたいと思います。

質問　3番 久保元宏

はい、議長。

質問　3番 久保元宏

あの、今回の私の一般質問で、あの、町長も私もほたる館の重要さと、ま、全国から人を呼べる素材であるっていうことは認識は共有しているということは分かりました。ただ、その一方であの自然学校含む総合計画がかなりあやふやであり、新アメニティに関してはまだまだ計画的に考えるより更に一歩手前以上の段階のような感じもしてます。やはり１１億円が根拠があるということはそれにプラスどのような魅力的なものにするかということなんですよね、素材が素晴しい、よくお湯は良いとか云々ということも僕も、私も子供の時から感じておりますが、その素材がどう料理するか、その料理がまさしくアメニティの部分だと思います。素材に関して１１億円かけるんだったらその料理経費をこれ位かけますよと、で、それに取り組むとおっしゃいましたけれど、２０２２年にもうシダックスとの契約が終わって、２０２３年から１１億円の投資が始まるとすれば、シダックス以外の選択肢がもし仮にあったとすれば、もう今年度中からはある程度の目鼻立ちを付けていや沼田町にこんな素晴らしい素材があるんだというアピールをして横浜までとは言いませんが我よ我よと手を上げてくれるようなそれこそエアビーのような方が出てくるような町にしなければいけないと思ってます。実際町長は企業誘致その他であの積極的に動いて効果も出してますので、そのことについて経験があるので、そこはあの強く訴えたいと思います。あっという間に２０２２年は来ますのに、１１億円プラスアルファ、エックス億円についての計画が全く手つかずだというのはあまりに寂しい、で、それとあのアイディアを言えと言ったからってわけじゃないんですけども、先般あのあつまる塾の議論をさせてもらった時に、あるまる塾に関して５つ程言ったんですけど、その中で殆どの方が今町長と話してることに合致したので、とりあえず言います。１つは町民の日常のアメニティなのか、町外からの非日常のアメニティなのかと、毎日お風呂に入って来てる人のための施設なのか、５年に１回だけ美味しいもの食べにくる人たちの施設なのか、そこがどうもあやふやなので、ほたる館も中途半端なことになってますし、今作ってるコンパクトエコタウンも中々方向性が定まんない。２つ目は町外町内の公共施設の動線、ここに関してはきちんと積極的に取り組むべきだと思います。で、３つ目は情報発信力あるキーパーソンと長期の交渉が必要なんではないかと、で、我々沼田町は山崎亮さんと甘くも酸っぱい経験がありますけれど、北竜町は先程の１４億円に関しては隈研吾さんのデザインを更に引き続き使って、ランドマークも作るというところの議論を始めてます。ある程度田舎にある私たちは全国ネームバリュー、世界ネームバリューの方を取り込んで、その方を広告塔としてほたる館に人を呼ぶ、私はあのシダックスがそのものがそうだと思って期待してました。で、道場六三郎さんの講演会にも食事も行きましたし、今も道場六三郎先生の色紙が貼ってあるのも見てますが、道場六三郎さんの料理は全くメニューに入っていませんし、その後全くシダックス自体のカラオケを含めた情報発信能力はありません。で、この３つのことに対しての町長の考えを最後に伺って質問を終わりたいと思います。

質問　3番 久保元宏

終わります。