外国人材と国際交流をどう活用するのかについて

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

４番、久保です。私からの質問は３つあります。それらは３つのスクリーン資料で用意させていただきました。傍聴者は近くのスクリーンを御覧になってください。ユーチューブ見ている方は、沼田町議会のホームページを検索されてそこ貼られた私の資料をＰＤＦで御覧になっていただければと思います。今回の私の一般質問は、外国人と国際交流をどう活用するかです。質問の根拠は、沼田町は既に複数の外国との接点を持ち、さらにこれから交流する国を増やしていくという動きがありますが、将来、介護人材などを活用したり、輸出による稼ぐ力を創出20するときに、戦略的な外国との交差点効果と、外国人材への町の理解と町民ニーズが伴っているのかという心配から質問させていただいています。今朝の北海道新聞の一面の記事でも、北洋銀行さんが子会社で外国人材の派遣を、まずはインドネシアで約１４０人の人材を現地で日本語学校で勉強して、その方々を日本に連れてきて、そこで建設会社で高度人材として活用するという新聞記事が載っていました。それに対して、さらに北海道の建設協会も賛同の意を表しているというような内容でございました。まさに外国人材は国際交流の取組として、自治体の持続可能を占う重要な事業となっていると思います。担い手に関しての議論は今までも町長とさせていただきましたが、農業、商業、誘致企業、全てに対して待ったなしだということだと思っております。そこで、外国人材と国際交流、沼田町が既に取り組んでいるので、これをさらに有効に活用するためには、どのようなことを町長、そして教育長がお考えなのか、そこを質問させてもらいます。沼田町の人口は、２０２５年３月末で前年同月比４８名の減少で、２，７４６人になりました。高齢化率は４０％を既に超え、人材の供給力不足に早急の手配としなければ町の崩壊を招きます。これ全国全ての自治体に共通の課題で、同じパイの中の移住・定住に加えた事業が求められています。そこで、外国人材と国際交流をどう活用するのかを問います。まず、資料１の沼田町が世界の中心というのを見ていただきたいと思います。沼田町は既に多くの国と交流しています。既にカナダのポートハーディとは姉妹都市をしていますし、ＮＨＫの沼田町で放送されたすずらんは海外で２１か国以上で放送されています。現在また英会話の先生がアイルランド人としてやってきています。その中で、まず町長に質問をさせていただきます。外国と姉妹都市や友好交流をより深め持続可能にするためには、経済交流が効果的だと思っています。まちづくりぬまたなど、沼田町の商社が最小海外コンテナ５トンに沼田町の官民の産物を詰め合わせて輸出し、姉妹都市との交易で稼ぐ力を発揮し、同時に移住も早期に行うという、そういうこともこの交流の中で、町長のお考えなのか、それをまず教えてください。教育省にはですが、英語教師として、アイルランド人のデビッタ・アラン・リンチ先生が、この４月から教育委員会の職員として赴任されました。これはかなり思い切った政策であり、現場でも我々も喜んでいるところなんですが、この先生の初等教育に期待が大きいところですが、質問として２つ。１つは、高校や大学への進学、単に低学年がＡＢＣを覚えるだけではなくて、リンチ先生の効果、民間の英語塾がなかなか定着しないという悩みも保護者で持っているのですが、この充実に関して問いたいと思います。２つ目は、姉妹都市や官民の外国人人材の沼田町への引き込みや、町民との交流にリンチ先生はどのように活用されますか。リンチ先生が学校から離れたところで社会教育その他で、どのように教育委員会では期待をされているのか、そこを教えてください。次は、資料２を見ていただきたいと思います。これ外国人に選ばれる沼田町づくりとい21うことで、現在の技能実習制度というのが廃止になります。国の制度で、２０２７年度から外国人材の確保と育成を目的に育成就労制度というのが始まります。この制度というのは、つまり外国の人材を育てる能力のある市町村のみが外国人材を活用する権利があると。ただ単に引っ張ってきて、その方々の力を発揮していただくのではなく、その方々を育成する力のある市町村が外国人材を活用する権利が持つという政府の判断が、この法の根拠のようだと思います。この法の設立により、外国人材の確保が自治体間の競争になる可能性が高まりました。単に引っ張ってこえばそれで終わりと、当てがうだけではなくて、これからは逆に外国人材から選ばれるまちづくりが必要だと思います。この資料の中でいろいろるる書いてあるのですが、お時間があるときに目を通していただきたいのですが、特にこの右側の上智大学の根本教授なんですが、私個人的に２００４年の１１月から交流している方なんですが、現代ミャンマー史の権威の方です。ここに書かれていることは既に皆さんも御存じのことかもしれませんが、この根本先生もおっしゃっているのですが、ぜひ沼田町の担当者とここに書かれていることを共有してくれということだったので、ぜひ荒川課長、安念園長、山下園長、現場の皆さんと共有して、またさらに何かあれば根本先生自身も沼田町の状況を知りたいということで、お互い相互的に情報交換をして、良かれという方向に進んでいきたいということなので、これは情報として、また質問の参考としてここに述べさせていただきました。ここに関しての質問なんですが、まずは町長に対してなんですが、外国人材に選ばれるどんな事業を沼田町が行っていますか。まさにそこが国が申しているところの育成就労制度の根拠になると思います。そこに対してお答えを頂戴したいと思います。３つ目なんですが、３つ目に準備した資料は、沼田町が選ばれるたびに絆をつくろうということで、２番目の質問の派生系のような質問なんですが、現在台湾の瑞穂郷とって所管が教育委員会ですが、やはりせっかく交流するのであれば、かつて台湾の台北、台中と農業や我々商工会がいろんな商品開発やお米などで交流したように、経済的なことも必要だと思うのですが、その流れでより絆をつくっていくことが大事だと思います。民間企業の受け入れ、例えば妹背牛町ではベトナムの方がいらっしゃったときに、ただ単に老人ホームで働くのではなくて、佐藤鋳工さんにかなりの方がいらっしゃるようです。妹背牛には４６人の方がいらっしゃるようですが、妹背牛に２０代の人口がかなりいらっしゃるというデータもありますが、その２０代のほとんどがベトナム人だというような裏付きも既にあります。ベトナム人や日本人に関わらず、定年連化のまちづくりにするためには、いろんな形で効果的であり民間企業の受入れ、そして、下には名寄市の報告も書いていますが、名寄市の場合はただ単に受け入れるのではなくて、まず数年前から検討委員会を設置して、副市長らがネパールに行って調査をして、ネパールで再び調査と交流をして、現地で社会福祉関係向けの研修会を行って、介護術や栄養管理などを22伝えた上で、さらに名寄で働いてみたいということで名寄市に来て、名寄市で外国人日本語教育教室を行っているようです。このように大きく２つのパターンがあると思うんです。受入れ側に役場の職員も含めて、町の民間企業がきちんと受け入れる。あと、町自治体自体が現地に向かって行って交流を結んで、そしてお互い必要だというところにやってくる。つまり、この絆とはお互いを必要とする関係だと思います。そこでまた翻って質問ですが、３つ目の質問です。町長へ受け入れるには名寄市のように事前に現地で交流を、こういった勉強会、町民と交流、文化の違いの理解、日本語学校などの学習の機会などが効果的です。このようなことを、これからミャンマーの方を受け入れることにあたって、沼田町は既に準備をされているのか、これからそのような計画があるのか、その事業について問います。以上です。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

２人の答えからいろいろ現場の苦労も、そしてまた、なるほ25どという理解も深まった一方、もうひとつということも感じましたので、教育長に１つ、町長に３つ追加質問をさせていただきたいと思います。町長のほうから、ビジネスをするにはいろいろコストがかかるとかお話だったんですけれど、やはり沼田町、小さい商店が多いですが、農家の努力もありますし、トウキビやごぼうやトマトジュースや新しい作物もいろいろ海外の方に喜ばれているものがあると思います。やはりこれを外国人に取りまとめて、自治体ではなければできない貿易というのもあると思うんです。各種法律の整合性やスケールメリットによる複数企業のコストの共有、為替への瞬時の対応、やはりここら辺というのは民間企業だけではなくて、行政だからこそのことだと思います。外国人材に関しても、日本には在留資格が３８種類あるので、窓口としても行政役場は大量にありますし、公営住宅などのインフラ事業との組み合わせも特徴だと思います。ですから産業の面でも沼田町に住んでもらうという面でも、民間も頑張るけれど行政の力も一緒に、このシナジー効果というのが必要だと思います。そこでまず、教育長に質問なんですが、いろいろリンチ先生もお忙しいということも理解しますし、毎朝私の家の前に通勤されているので、今日もお互い声をかけながら解け込んでいるなというような安心感も持たせていただいているところなんですが、近い将来、ミャンマー人の方が沼田町にいらっしゃる。そしてベトナム人も既にたくさんの方が働いていますし、聞くところによるとインドネシアの方もいらっしゃるということも聞きます。その違う国々の方同士がいろいろいらっしゃるんだけれど、ベトナムの方とミャンマーの方が交流しないというのは逆に不自然だと思いますし、その輪の中に沼田町民が入っていないというのも何か違和感というか、もったいないなという気がします。そういうときに外国人材が沼田町を選んでくれる、ミャンマーの方なりベトナム方が、私たちは沼田に行きたいな、先輩に聞いたら沼田町の介護施設はいいから、今度は雪の多い高穂スキー場でスキーをしながら、お年寄りのお世話をしたいなという気持ちになるようなことは、絆をつくるファシリテーター的な立場に、デイビット・リンチ先生が、ぜひなっていただけないかなと私は考えています。確かにお忙しいですし、同時に社会教育でアイリッシュ・パブを語ったりとかうんぬんとかもされていますけれど、今回ポートハーディに行かれるということは、非常にすばらしいことだと思っています。先ほどの一番目の表の中でも、既にカナダとアイルランドの方が沼田町を介して交流をするということがありましたので、今度はさらにベトナムやミャンマーの方に間に入ってもらって、そこにまた沼田町民の方も入って、一緒になってデイビット・リンチさんのすばらしいキャラクターを生かしていただきたいなと思いますが、そのような事業があるのか、また考えてもよろしいのかということを、デイビット・リンチさんに関わらずですが、教育委員会のお立場としてどのような準備があるかということを一つ聞きたいと思います。町長に関してはですけど、ポートハーディも町長、去年行かれま26して、すばらしい会だったという報告も聞いております。このポートハーディとの交流の原点というのは、留萌市の井原水産さんですよね。井原水産の営業の方と商工青年とか我々が駒吉でカウンターでいろんな話をしているうちに実はという話になって、井原水産さんがカズノコ輸入しているからというので、我々が代わりばんこ、当時の篠田町長や金平さん、吉住さんが行かれたりする中で交流が深まっていった。つまり、貿易、経済の上に交流があったと私はポートハーディに関しては理解していますし、現実そうだと思います。ところが、井原水産さんが２００４年６月３０日に沼田町が撤退されたから、貿易の枠がなくなって交流のみとなり、さらに少子化や人口減で、各年ごとの交流も危ぶむ声がきて、今回も議案の中に幾つか書いてありましたし、お二人の冒頭の説明でもあったんですが、沼田町の母村、富山県小矢部市との青年交流事業の参加者の確保すら難しくなってきたのと同じ構造がこのポートハーディにもあり、その交流を持続化するためには経済が、堅牢な結びつきの必要が効果的ではないかと、その考えがあるのですが、交流だけではなく貿易をベースにした交流、もしくは両立するようなこのようなお考え方はないのかということを２つ目の質問とさせていただきます。それとあと、町長にもう２つ伺いたいのは、沼田町は外国人材をどのように向かっていくかということがこれから重要だと思うんです。いらっしゃってから孤独にさせないということも確かに大事なんですが、特定技能の１号を持っている、ある意味高度人材だと思います。その方が沼田町にいらっしゃって、そこで実力を発揮してもらうためには、やはり沼田町が外国人材を必要としている、そして彼らも沼田町を必要とするという方だと思います。私も今回の一般質問にあたって、いろいろ調査した中で、外国人材が日本で働くには２つの形があるということを勉強させてもらいました。ちょっと私の言葉できつい言い方かもしれませんが、一つは使い捨て型です。もう一つは絆の熟成型です。使い捨て型というのは、単純労働を最低賃金で３年以内にほかの方に交代していく。絆の熟成型というのは、本人に年間およそ５００万円ほどの直接所得を支払いして責任のある仕事を覚えていただき、さらに資格も取っていただいて会社内で趣味のサークルをしてもらう。例えばベトナム人だったら、野球よりもサッカーが好きなのでサッカーチームを会社で作っているという企業さんもありました。広域のサッカーチームに彼らを出していただいたり、会社の休みの日には会社の社員ぐるみで希望者があれば魚釣りに連れて行ったり、一緒にバーベキューなどを楽しむと。そうなれば就労年数は自然と５年以上になるし、外国人材がまた外国人材を呼んでいただいて、会社の経営も人材に関しても上手に回っていくと。他社の社員との交流も広がって営業力もつくという。そういうおおむね、使い捨て型か絆の熟成型でそれぞれのよい点があり、どっちがいいかということよりも、これからの国が言う育成就労制度というのは、まさしく使い捨て型から絆の熟成型に国はそういうところを促そうとしている法律の根拠だと私は27感じます。そこで町長２つ。沼田町は外国人材を使い捨て型か絆の熟成型か、どちらでこれから活用していきますかというのが１つ。もう一つは、沼田町は老健施設、老人ホームなどに外国人の活用を現在計画中ですが、現時点ではその方々はいつ沼田町にいらっしゃるのか。そして何人が何年働いてもらうか。現在のお考えで構いませんので、それをお答えください。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

今回の一般質問で、町長も教育長も外国人材との交流、活用、深まりは重要だなというふうに認識されているということと感じました。もちろん私も感じているところでございますし、ただそこの準備の遅れと運営の手法と具体化にはまだまだちょっと課題があるんじゃないかなということも私の中では確認しました。やはり町長が言うＷｉｎ─Ｗｉｎしたいというのは、私の言葉ではやっぱり絆ということだと思いますので、いらっしゃってから孤独にしないというのではなくて、きちんと、なぜ我々はミャンマーの方に来てもらうのか、なぜミャンマーの方々は沼田町を選んだのか、そこをいらっしゃる前からきちんと名寄市のように秩父別町のように、そして沼田独自の横山町長だからできるＷｉｎ─Ｗｉｎの関係をぜひ作っていただきたいと思いますし、その時には教育委員会のリンチ先生が非常に大きな力となると思って、私は今回の一般質問を作らせていただきました。異文化との交流というのは異文化だからこそ考えに相違があるしトラブルの可能性もあるけれど、ギャップがあるからこそ豊かな交流も生まれるし、ギャップがあるからこそ経済効果も生まれるというのが事実だと思うんです。お互い違うということが一番の魅力だと思いますので、そこをきちんとまずはリーダーの皆さんが把握されて、そして現場の職員の方がミャンマーの方、ベトナムの方と仲良くされて、町民もきちんと交流していく、その環境づくりをするのはやはり一つの大きな我々の世代の責任だと私は感じていますし、これからまたさらに国際交流を広めるのであればなおさらだと思っております。先ほど私は外国人材を使い捨て型か、絆を熟成型かと問いましたが、これは実は言い方を変えたら、沼田町の地域おこし協力隊を使い捨て型にしているのか、絆を熟成型にしているかということも言えますし、沼田町は指定管理者や誘致企業を使い捨て型にしているのか、絆を熟成型かとも還元できます。つまり外国人材とは、沼田町が規模を拡大していくためのメタファーだと思うんです。ミャンマーの方もきちんと活用できない我々が日本人の地域おこし協力隊の方に根付くということも厳しいですし、企業誘致をする時でもきちんとＷｉｎ─Ｗｉｎの関係、絆をつくらなければいけない。その中でそれがきちんとできる町は、外国人材もきちんといらっしゃっているようですし、そうでないところは厳しいことをしているようです。これから沼田町の役場として初めてミャンマーの方を４人、３年間という話であれば、またその方々とどのような交流の準備をするのか、そして来てもらった後に、次の３年間はまた来たくなる方がバトンタッチのように連々と生まれてくれるのか、３年後にその方々が沼田町の企業で働きたい、農家にとつぎたい、新しい会社29を起こしたい、近くの町だけれど、北海道にいたいという気持ちにさせるのは、やはり我々の責任だと私は思います。最後に質問、２人に１つずつ簡単な質問をさせていただきたいと思います。教育長のほうなんですけど、教育長が小矢部とポートハーディと長年築いてきた青少年交流事業、この参加者が集めるのに苦労されて実地集計の検討にも入られたというお悩みも課長から聞いたところ、私も察するところが多々あります。やはり国際社会のスピードが加速する中で、沼田町の子供たちだけがほかの町よりも進んでいたはずの交流が、ここで退化してしまうのはかなりもったいないと思います。今回、デイビット・アラン・リンチ先生と我々の距離が、この４月以降さらに近づいたという環境を教育長がつくっていただいたので、この青少年交流事業を出掛けるだけではなくて、まずは沼田町内で青少年交流事業を行って、そこで熟成された海外のセンスを持った、国際感覚を持った沼田っ子との交流を、小矢部市やポートハーディに行っていくことで、この交流の希望が接続していくというのが教育じゃないかと、私は思って教育長のお答えを聞いて感じました。そこで質問ですが、沼田町にこれからミャンマー人の介護職員が４人いらっしゃると町長がおっしゃってくれました。既に民間のベトナム人の方やインドネシアの方がいるそうなんですが、既に沼田町で仕事や買物やスポーツなどの生活をされています。彼らと沼田町の児童生徒たちをデイビッド・アラン・リンチ先生がファシリテーターになって、交流授業を行うことは可能なのか。もしくはミャンマーの方なりベトナムの方なりは、職場の中である程度クローズしたところで生活していただくのか。どこかで沼田の子供たちが、沼田っ子がアラン・リンチ先生の交流授業の中で英会話をすることによって、海外に興味を持って、そのセンスによってポートハーディに行ってみたい、小矢部に行ってみたいという気持ちに接続していくのが一つの手法かなと感じますが、こういうことは可能なのか、そのお考えがあるのかということを教育長に聞きたいと思います。町長には、沼田町の外国人材の活用が使い捨て型ではなくて、Ｗｉｎ─Ｗｉｎの絆の熟成型だとすれば、資料の３の、秩父別町のように役場内に外国人材をサポートする外国人材スタッフを置いたり、名寄市のように役場の担当者が現地に採用する国に行って、そこで現地視察をしたり、採用する職種の研修会を行うと。こういったようなことを行うようなお考えがあるかどうか、これはまだこれから提案も事業も予算化もされていないことなんですが、今後多くの方が沼田町で働きやすい環境を作るために、町長はどのようなことを事業として考えているのか、その考えをそれぞれの方に伺って、質問を終わりたいと思います。

質問　4番 久保元宏

事業的なそれのみですね。はい、分かりました。以上です。