JRがなくても選ばれる沼田町であるためにはについて

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

まず、高田代表監査、また引き続き御指導よろしくお願いします。私からの質問は、大きく３つに分けて、教育長と町長に質問を準備させていただきました。３つの質問にそれぞれテーマを３つに分けて、資料を１つずつ用意しま7したので、その資料１つずつに対して質問をそれぞれお願いしようと思っております。傍聴者の方はスクリーンを見ていただいて、ＹｏｕＴｕｂｅを御覧の方は沼田町議会のホームページを検索されて、そこから私の資料をＰＤＦで御覧になっていただければと思います。私の一般質問は、ＪＲがなくても選ばれる沼田町であるためにはという質問なんですが、この質問の根拠は、沼田町のまちづくりの戦略に３つスケジュール感覚と優先順位と町民ニーズ、これがまちづくりの戦略に伴っているかという心配を感じましたので、質問させていただきます。おととい３月４日火曜日に、マツコ・デラックスが出るＴＢＳのテレビ番組「マツコの知らない世界」で、地価の世界というのがテーマでなっていました。地価とは土地の値段なんですが、土地の価値を上げるためには何が必要かということで、まず、人口が増えたところには土地の価値が上がると、そのためにはどうしたらいいのかということで、駅をつくればいいんじゃないかというのがテレビの趣旨だったような感じを受けます。まさしく、今、沼田町は、その真逆に駅がなくなるという逆方向のベクトルに悩んでおります。町長も長い間、非常に苦しんで、ある意味戦いを我々の先頭でされてきたと思います。まさしくその駅がなくなることは、価値の減少、人口の減少です。では、その対策は、なくなる１年前の今日、今日どこまで準備ができているかというのをお２人に伺って、それを指針に、我々町民もまちづくりに参加していきたいと思います。通告の内容をまず述べさせていただきますと、ＪＲ北海道の留萌本線は、残り、深川から石狩沼田までの間も２０２６年３月末で廃止が予定されています。いよいよ沼田町は駅のない町になります。沼田町は、地政学的に空知平野の北限にあり、交通の通過点の機能が薄いために、道の駅や立ち寄り型の温泉が存在しないのと、交流インフラの整備に苦労してきました。さらに、ＪＲがなくなりますと通学の条件が悪化することで、部活動や塾の不安も重なり、子育て世代は通勤族では子供を伴わない単身赴任が増え、町民も子供の負担を軽減するために、より通学に便利な近隣の市町村に移住する、そういう可能性が高まります。ＪＲの廃止はさらに高齢者にもつらく、人口減に拍車をかけそうです。そこで、廃止まであと１年間となった今、沼田町はどこまで準備をしていて、これからどこまで準備をするのか、そこを２人に問いたいと思います。まず、資料の１を見ていただきたいと思います。代替交通について、まず教えてもらいたいと思います。高校生の生活習慣の移動がカバーできれば、同時に、通勤や通院、さらには買物や飲食や観光などがカバーできます。これはざっくり深川、滝川、旭川、代表的な高校をメインに表を作ってみました。授業、部活動、塾の時間帯は、ほぼ道立高校ですので同じ時間帯で、ただ立地が深川であったり、滝川であったり、旭川であったりという差が違うだけであって、それでは、それぞれ沼田町から通う生徒は、どのような時間帯に沼田町から出ていき、沼田町へ戻ってくるのが必要なのか、私の考えでは、ざっくりそれぞれ朝７時、夕方５時、そしてまた部活動をされる8生徒に関しては夕方８時、そして塾をさらにされる方には夕方、夜の１０時、この４便をそれぞれ往復で沼田町とそれぞれの町で必要じゃないかなと私は考えています。まず、教育長に教えていただきたいんですが、高校生に必要な移動の時間はこれで十分なのか、細かく言えば、例えば試験のときとか、卒業式など文化祭などのときには、確かに午後２時とかがあるかもしれませんが、そこは、やはりある程度弾力性を持って、少なくともこれぐらいは必要だよということを教育長のほうで把握されているのか、私のこの表が間違っているのか、その御指導を一ついただきたいと思います。町長に関しましては、まさしく代替交通の質問なんですが、この時間帯のことが、もう既にあと１年間ということで、時間帯で準備ができているのか、もしくは、この準備はいつまでに整うのか、そのスケジュールを一つ教えていただきたいと思います。２つ目の質問です。２つ目の資料を見ていただきたいんですが、今回の２０２５年の予算を見させていただいたところ、ふるさと資料館の解体事業に１億２，０００万円が計上されています。この１億２，０００万ということは、つまりこのスペースをさらに沼田町はどうなるのか、また裏返しを言えば、ふるさと資料館がなぜ必要だったのかというような課題も教育委員会の所管の現場でもあると思います。そこで、まずは教育長に質問です。社会教育の施設が管理や運営の犠牲になった印象も我々町民は実は持っています。では、跡地の利用の議論も並行して行われたのか、１億２，０００万かけることに関して、ただなくなるんではなくて、将来を展望して、まさしく選ばれる沼田町になるために有効的な１億２，０００万であるのかどうなのか、その跡地利用の議論もされたのかということを、所管の責任者である教育長に教えていただきたいと思います。町長に関しては、これは以前から検討もあった跡地を高規格道路の入り口に新設に結びつける、この資料でいけば赤い部分なんですが、ただいま高規格道路の入り口は、沼田町は北竜のほうにしかございませんが、これを新しい高規格道路をパークゴルフ場に隣接したところから、現在のふるさと資料館の解体したところを通せば、まっすぐ藤間さんの家の横を通っていけば、道の駅が旧井原水産跡地周辺にできるのではないか、この議論も過去にさせていただいたところもありますし、町長自身も、長年、職員時代から道の駅について見識のある発言を何度もされてきたので、私もそれを聞いてきた経験もあります。まさしく、今、今回このスペースがなくなった段階におきまして、町長は跡地と高規格道路の入り口の新設と国道２７５号線への道の駅の新設に結びつける道路にするというお考えに対してどのような印象を持ってられているのか、そして、さらにこれも以前から議論のあるところなんですが、高速バスの停留場を含めて、沼田町民が歩いて行ける場所、「あるくらす」というキャッチフレーズで、我々町民はコンパクトエコタウンに進まさせてもらっているわけですが、歩いていける距離の場所に、高速バスの停留場があったほうがいいんじゃないかという議論もかなり前からあります。今まではなかなかＪＲが9あるときにはＪＲの廃線運動に結びついてしまうので、なかなかＪＲに刺激を与えないようにということで、アンタッチャブルな部分もありましたが、ＪＲがなくなるからこそ、国へ提案ができる環境が整ったのではないかと思います。この点について、ふるさと資料館の跡地に１億２，０００万が計上される、これが未来に投資するお金になるために、町長はどのように考えているのかということを、そのような視線から一つ伺いたいと思います。３つ目の質問です。冒頭に、沼田町は地政学的に不利な位置にあるという話もさせてもらいましたが、地政学的に不利かどうかというのは、戦略によって好転しますよというようなことを根拠に質問をさせていただきます。留萌、増毛と旭川を結びつけるのは、これは沼田町だけではないかと、北竜、雨竜、妹背牛、秩父別、深川はそのような位置にはないと。では、そのときに、沼田町はほかの近隣の町から人を呼び込んで、事業の投資に効果的になっているのかということの視点から質問します。この表を見ていただくと簡単に分かると思うんですが、２０２３年の観光入り込み客数なんですが、留萌、増毛はそれなりに対前年比、コロナ以降、観光客が増えていますが、沼田町はちょっと漸減といいますか、横なんですが、旭川もコロナ以降、動物園や旭川ラーメンその他でお客さんが増えています。この間を沼田町が湯内峠を隣に持っているという利点から、地政学的に有効ではないかと。右側に示したのは、空知振興局の観光上位３位の理由の分析なんですが、空知管内で、観光客の１位、２位、３位は長沼、砂川、芦別だそうです。それぞれの理由が道の駅のリニューアル、冬の直売場イベント、オアシスパークのイベント、各菓子店舗の通年への増加、スポーツイベント、道の駅とホテル客の増加ということで、こういったことを全くマネすれとは申しませんが、地政学的に沼田町が有利になるようなふうに投資をすることは、町民にとっても、そして選ばれる沼田町にとっても非常によいことじゃないかと思っています。それでは、直近に沼田町がどういったインフラ整備をしたかといいますと、そこで教育長に教えていただきたいんですが、高穂スキー場、このたび投資をさせていただきまして数年たちました。この投資によって、留萌などの利用者が増えたのか増えなかったのか、その理由はどのような事業が効果的だったのかということについて、高穂スキー場を一つの例として教えていただきたいと思います。そして町長には、留萌、増毛、旭川と結びつける沼田町は、やはり高規格道路を活用するということが一つの大きなポイントだと思います。稚内や留萌のほうからやってくる大型のトレーラーや観光客の方が旭川に抜けていくときには、深川まで行かないで沼田町のインターで降りて、国道２７５号線を通って高穂の前を通って、多度志を通って、湯内峠を通って旭川に行くという大きな流れが出来上がっていると思います。そのときに、高規格道路で沼田町に降りたときに、そこで運転手さんのお金がセイコーマートだけに落ちないで、沼田町の商店や食堂や、そして我々の公共施設に活用してもらうような仕掛けが必要ではないかと思います10が、留萌、旭川のハブとして、沼田町が効果的に高規格道路を使うことに対しての町長のお考えを教えていただきたいと思います。以上、よろしくお願いします。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

それではありがとうございます。教育長からおっしゃっていた北空知ＪＲ留萌本線問題検討会議、これは２０１７年の１月３１日に設置されて、翌年からは留萌も参加されているということなんですけど、ここの会議の議事録も今回一通りぱっと読み返させてもらったんですけれど、既にこの段階でも、ほかの町には問題はないけれど沼田町には問題があるということが明記。

質問　4番 久保元宏

失礼しました。北空知ＪＲ留萌本線検討会議、８年前から２０１７年の１月３１日に設置されたときの議事録に書かれていたことは、おおむね沼田町の問題がかなり書かれていて、ほかの町の方も沼田町の心配をされていました。ということは、留萌線問題というのは、実は沼田町問題ではないかということがずっと議論されていて、つまり沼田町ではない町から考えてみたら、沼田町ほど熱く議論されなかったので、そこが町長も寂しい思いをされたことではなかったのかな13と思います。そのときに語られた沼田町ならではの当初からの代替交通の問題というのは、ほかの町にはないけど、沼田町の場合は旭川、滝川、深川市に通学や通院される方が主だと。現行のバス運行経路と時間のダイヤだけではなくて、早朝や夕方以降の運行が必要だと。そして、空知中央バスでは運転手の不足などにより、通学など時間帯に運行することが困難であるために、通学や通院の時間帯においては、別の空知中央バス以外の運行業者による代替措置も講じられる必要があることから、事業者の設定などの検討を進めているところということは、この８年間、町長も参加された議論では何回もこれをされていて、まさしく町長の説明の中には、道北バス、明日萌観光バスの組合せということで、なるほどなということで伺っていたところです。そこで、改めて３つの質問に関して、それぞれ質問させていただきたいと思います。教育長に関しましては、沼田町がほかの市町村と比較して、教育や社会のインフラなどの不足が原因で児童や生徒がほかの町に流出していく可能性ということもあると思うんです。なかなかの人口の流出となると、所管が違うというようなことになると思うんですが、子供たちが沼田町の学校を使いたい、沼田町の学校に通いたい、生徒児童が流出しないような可能性を過去に議論されてきたのか、我々、私も保護者のときもあったんですが、ＪＲ深川駅とか滝川駅とかＪＲ旭川駅などに行くと、待合室で参考書を開いているのはほとんどの沼田の子供が多いんです、ほかの子供より。それは通勤の移動時間が沼田の子供は、特に滝川はかなり長いので、ほかの子はあっという間に家に着くけれど、沼田の子だけはそれぞれの駅で勉強しているという姿をよく見ます。そんな頑張る沼田の子たちが流出しないための対策、もちろんそのために代替交通がそうなんですが、そのようなことを過去に教育委員会で議論されたことがあれば、御紹介いただきたいと思います。町長に関しましては、中学校の保護者を対象とした説明会をされたということを午前中の施政方針の中で語られていましたので、その段階で、保護者は町長の説明で満足をされたのか、また、そのときにどのような意見が出て、それを今後事業のアップデートにどのように生かされたのか、そのことについて教えていただきたいと思います。先ほどの町長の説明で定期券の話を聞いて、なるほどなと思ったのは、複数の事業者が参加されることになると、定期券もある程度互換性が必要となると、やはり沼田の子供たち専用の、中央バスでも使えるし道北バスでも使えるし、明日萌さんでも使えるみたいな、そういった一貫性のある定期券、互換性のある定期券が沼田町ならではのスピカのようなものが必要になってくるような印象も、聞いていてうかがえました。実際に御苦労されている保護者に対しての説明会を既にされた町長だからこそ、そこで得た保護者の言葉を御紹介いただいて、それをどのように事業にアップデートされたのかということを、この１番の質問に関して、さるとおりで教えていただきたいと思います。２番目の質問に関しましては、まちづくりの戦略と公共インフラの整合性が薄いんじゃないかなと14いうことから質問させてもらったんですが、このふるさと資料館の位置というのは、教育長の所管の施設がたくさんありますよね。町民会館があったりとか、パークゴルフ場があったりとか、西にはえがおがあったりとか、このエリアの結びつきを今までどのように行ってきたのかということを教えていただきたいと思います。町長は、この沼田町民が沼田町から転出していかないために高速バスの先ほどカーブのところは厳しいというお話だったんですが、恐らくあるくらすというのは、旧中学校のグラウンドだけではなくて、広域で皆さん考えていらっしゃるようなので、私のイメージでは、役場から真っすぐ南に行ったところのカホさんの角のあの辺りから町長はカーブだとおっしゃるパークゴルフ場、渡部建設の辺りぐらいまでのあのラインの中にどこか新しい出入り口ができたらいいんではないかと、カーブがもし厳しいのであれば、なるべく限りなくカーブを避けた真っすぐのところで、そこに今回空きとなるふるさと資料館を接続して、沼田町全体の活性化、道の駅、その他の投資は町長おっしゃるように、確かに高額のお金がかかりますが、まず優先順位から考えていったら、より便利な乗降口の設置の議論が必要だと思うんですが、その議論を高速バスの事業者ないし国と、この議論は過去にされたことがあるのかなかったのか、今後のお考えも含めて、その点について教えていただきたいと思います。最後に、観光についても教育長、町長それぞれ教えてくれてありがとうございます。高穂スキー場を造るときにも我々も議論させてもらったし、いろいろ悩んだんですが、非常にいい結果が出ているということで、うれしく聞いております。つまり効果的な投資をすることによって、沼田町が交流人口が増える、効果的な投資をしないことに関しては、せっかく造ったふるさと資料館でも潰さなきゃいけないということだと思うんです。つまり高穂スキー場での成功体験を、経費をかけて整備をするために、例えばふるさと資料館とかはこれは新しくなるのかな。新ふるさと資料館といってよろしいのか、パークゴルフ場が利用者が減ってきたと午前中、教育長がおっしゃっていましたけれど、または図書館、さらに言えばＢ＆Ｇプールとか野球場、西町の宿泊施設とか町民体育館とか、事業で言えばマラニックとか、明日萌ウォーキングなど、厳しくなっている事業や施設もあるかもしれないけれど、投資の仕方によっては成功していると。高穂スキー場の成功体験によって、選ばれる沼田町にしていくための努力はどのようにされてきたのか、するのかということを観光に関して教えていただきたいと思います。町長に関しては、先ほどの真っすぐのところでなければ云々という話であれば、役場下からパークゴルフ場の間でどのように観光に対して生かしていくのか、重なりますが、２番目と３番目が合体したような質問をさせていただきたいと思います。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

それぞれありがとうございます。いろいろ議論させていただいたところなんですけれど、やはりＪＲ廃止後の対策の事業というのは、それぞれ必要だとお２人ともお考えでしょうし、そこは我々町民とも共通していることだと思います。冒頭に今回質問を申し上げた理由が、スケジュールと優先順位と町民ニーズということで、お２人ともスケジュール、優先順位、町民ニーズに沿っていろいろ御苦労されているなということは私も十分分かりました。最後に１つずつ、教育長と町長に教えていただきたいと思うんですが、町長のほうから保護者との打合せもされ17たということなんですが、やはりここはより近い立場にある教育委員会のほうから、保護者と１回説明会ないし、結論が出ているのだったら報告会でも構わないんですが、あと１年後に、例えばある程度お金をためて新築をしようかなと悩んでいる方が、このままでは沼田町には新築しないで深川に家を建てようかな、妹背牛に家を建てようかなというぐらいの勢いが、恐らく今年、来年から一気に出てくる可能性があると思います。どこかのタイミングでまずは聞き取り調査をされて、そして説明をする必要があると思うんですが、教育長のほうでは、保護者に寄り添ったそのような会の準備があるのかないのか、そこを最後の質問に聞きたいと思います。町長からなかなか厳しいということも伺いましたが、ただ、やはりここは集中とスケジュールと町民ニーズ、これはやはり高速バスは割と一刻を争う案件の一つじゃないかなと、町長の話を聞けば聞くほど感じました。ふるさと納税その他で、また農家の方の努力である程度財源があるのであれば、町民に喜ばれるところに集中的に投資してもよいのではないか、それが、なるべく五ヶ山よりも役場に近い位置にあったほうが、出入り口があって高速バスもあったほうがいいんじゃないか、その方向で町長のリーダーシップをぜひ見てみたいなと思っています。町長の話を聞いていて思ったのは、北空知の高速バスは、高速いわみざわ号や、るもい号などがありますけれど、るもい号は秩父別と北竜に止まります。雨竜には、高速バスはさらには雨竜町は市街と追分、北竜町は役場と碧水、かなりきめ細やく便利に止まるけれど、沼田町は完璧にスルーされています。妹背牛町にはＪＲ函館本線があります。結果的に、沼田町が最も選ばれない町になる可能性が高い危険性を持っています。これ１年後になるということなんですよね。いろいろ御苦労されていると思うんですけれど、１年以内に設置するというのはかなり乱暴な意見かもしれませんが、やはり児童生徒のための通学、塾を含めてのインフラの整備等を含めて、高規格道路、歩いていけるところ、おじいちゃん、おばあちゃんが長靴履いて冬道でも転ばないでバスに乗れる位置、沼田の方が遠出をするときに、さくっと高速に乗れる入り口、ここら辺が必要だなと私は考えていますが、まさしくこれは予算の集中的な使い方、優先順位の議論だと思うんですが、町長は高規格道路の活用を具体的にどのように考えいらっしゃるのか、重ねての質問ですが、最後に１つずつ教えてもらいたいと思います。

質問　4番 久保元宏

終わります。